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藤本高橋飯田の3TOPで娘の長い夜は明ける

1 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:15 ID:3Qt8a8yn
そろそろ分かったろ?
推しメン?センター?おいおい馬鹿なこといつまでも
言ってるんじゃないよ、そんなもん主張したってCDは
売れやしないんだよ
もう顔なんていくら良くても駄目だ、曲が歌がどうしようもない
この3人なら本気だせばなんとかなるだろう

娘の3トップ藤本高橋飯田について語らおう
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076935561/
藤本高橋飯田こと娘の3トップとかなんとか
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077553292/
3トップが藤本高橋飯田であるところの娘の展望
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077641469/
復活!藤本高橋飯田が3トップの娘で・・・
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077794519/
暗躍する娘3トップ達:藤本高橋飯田
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077988482/

2 : プリンス羊:04/03/11 20:16 ID:Hn2xRq9q


3 ::04/03/11 20:20 ID:07ufMrjQ
ちなみにネタスレですので皆さんその辺はよろしく

4 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:21 ID:rE/4RqF5
4といえば伊東洋祐

5 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:21 ID:3Qt8a8yn
最近ろくなアイドルポップスを耳にする機会がとんと
なくなりましたね、皆さん。
そろそろつんくさんにも本気を出して欲しい毎日が続いております。

もう顔なんていくら良くても駄目だ、曲が歌がどうしようもない
この3人なら本気だせばなんとかなるだろう

そういうスレです

6 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:29 ID:9PzkNhfY
良スレハケーソ

7 :DD:04/03/11 20:30 ID:E3tJ0Q2u
ということは石川紺野道重は削除ということですね。

8 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:32 ID:9PzkNhfY
このスレが目指すもの
・曲に時間と金をかけてくれ
・今の路線を辞めてくれ
・それを実現するメンバーは藤本高橋飯田である
FAQ:
1.時間と金をかけるとは?
 生楽器を使ったり、あるいはコーラスアレンジを個々の声の特性を
 考えてしてみたり、お手軽ソングはもうおなかいっぱい
2.今の路線って?
 歌えない人を前に出すために曲に妥協する路線
 ダンスで歌を台無しにする路線、幼い路線
3.なんでその3人なの?
 漏れの感性がそう叫んでおります
4.サマナイとかラブマみたいな曲を歌えってこと?
 違います、曲に対する「姿勢」を見習えということです
 あの頃の曲を焼きなおしても今のメンバーに合っているとも
 思えない、だからこそ金と時間をかけて最適な路線を
 追求してほしい
 「パフォーマンス」ではなくて、「音楽」をもう一度やって欲しい
5.センターにこの3人(特に不人気飯田辺り)ではマズイのでは?
 「センターなんてお飾りです、偉い人には分からんのですよ」
 つまり誰が歌うかが重要なのであって、センターに居る事は
 全く重要ではない、ということ
 3トップとは(漏れ判断の)歌唱力トップ3であって、位置的な
 話、つまりセンターに居座るという意味ではない

9 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:34 ID:3Qt8a8yn
娘の良さは集団であること、これを活かせないなら
存在意義は無い
娘にしか歌えない、娘だからこそ歌えるものをリリースするべきだろう
確かに今の歌も娘という集団でしかできないものではあると
思う、でもその作りこみは曲や歌ではなくて「見せ方」の方に
偏りすぎちゃ居ないだろうか?
10人以上の可愛い子が居ればそれで娘と同じものができる、そういう
感じになっては居ないだろうか?
そうではなくて、ある程度歌える連中をある程度まとまった数集めて
他にはできない音楽を作って行く、大仰に聞こえるかもしれないけど
娘が生き残るにはこの道しか無いと思う

10 :DD:04/03/11 20:38 ID:E3tJ0Q2u
>>8-9
完全同意。

11 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:44 ID:9PzkNhfY
6.持田がふいんき(←なぜか変換できない)を含め可愛過ぎる

12 :ねぇ、名乗って:04/03/11 21:13 ID:kTiYHuKS
>>8-9
羊向けのスレだと思ってた
音楽を中心とした娘。への回帰
これが俺の希望
それにはこの3トップしかないと思う

>>11
× ふいんき
○ ふんいき

13 :名無し募集中。。。:04/03/11 21:28 ID:9PzkNhfY
歌が聴きたいヤシは滅びてしまったのか

娘の曲がかかったら問答無用でのれる、盛り上がれる
歌いたくなる、そんなビジョン

14 :名無し募集中。。。 :04/03/11 21:56 ID:p1V9COpi
これ、マジレスして大丈夫なんだろうな・・・?
何人かメンバーを選ぶと、必ず各アンチが寄るからよーっ
思うに、ライブ会場に歌を聴く人が来ない。
誰かにガッツキ、誰かにヤジる空間だから、真面目にライブとか馬鹿臭い

15 :名無し募集中。。。:04/03/11 23:56 ID:9PzkNhfY
今までは論調として「ハロプロで歌える奴だけのユニット作ったらどうか」
みたいなものはあったけど、それとは逆に「歌えない奴(可愛い、キャラが濃い)だけ
のユニット」をそういったがっつきヲタのために用意して、モーニング娘。は
完全に歌手活動中心のグループにしてしまうとかね
モーニング娘。を復活させるとしたらそれぐらい大胆な改革を行わないと
現状のままじゃ無理だろうね
具体的にはその活動の中心を担うのは歌手活動を希望してるメンバー
藤本高橋飯田しかいないと

16 :名無し募集中。。。:04/03/12 00:03 ID:o/ZG9GNT
Q.今後コンサートでやってみたい事は?

飯田 アカペラで歌ってみたい。
矢口 1人1人のプロデュースコンサート!!歌とか衣装とか自分で決めて15人のそれぞれの個性が出るようなコンサート!
石川 みんなと一緒にクイズとかやってみたい。
吉澤 ステージ以外からの登場!
辻   早食い対決!
加護 だるまさんがころんだ♪ファンの皆さんと一緒に。
高橋 娘。以外の曲を歌ってみたいですね。ショ→とか♪
紺野 お客さんの方まで行ける、真ん中に花道のあるステージ。
小川 宝塚風のショー!
新垣 クレーンに乗ってお客さんの所まで行ってみたーい!
藤本 ソロコンサート
亀井 無理だけど花火がしたい!
道重 エアロビクス♪
田中 コンサートでは冬でもきっとファンの人達も汗かくからみんなで冷たい物を食べる!

17 :名無し募集中。。。:04/03/12 00:10 ID:c574UDy3
ハロープロジェクト フォーク系アルバム

発売日  最高 TOP100 TOP300 初動  累積
01/11/29 **9位 *4週 --週 *49,510 *,*78,830 |||| FOLK SONGS (市井紗耶香With中澤裕子)
02/05/22 *20位 *3週 --週 *14,950 *,*22,450 | FOLK SONGS 2 (中澤、メロン記念日、松浦、石井)
02/10/23 *17位 *2週 --週 *17,020 *,*22,230 | FS3 FOLK SONGS 3 (中澤、後藤、藤本)
03/05/21 *25位 *2週 **週 **8,632 *,*12,734 | FS4 FOLK SONGS 4 (中澤、保田、矢口、メロン記念日)
04/02/25 *36位 *1週 *1週 **7,525 *,**7,525  * FS5 FOLK SONGS 5 (中澤、安倍、保田、後藤、松浦、カントリー娘)

飯田圭織 アルバム

発売日  最高 TOP100 TOP300 初動  累積
03/04/23 *29位 *2週 *3週 **8,130 *,*11,217 | オサヴリオ〜愛は待ってくれない〜
03/10/22 *64位 *1週 *2週 **3,425 *,**4,463 . パラディノメ〜恋に身をゆだねて〜

18 :名無し募集中。。。:04/03/12 00:15 ID:c574UDy3
飯田圭織 シングル

発売日  最高 TOP100 TOP300 初動  累積
04/02/04 *17位 *1週 *3週 *10,691 *,*12,482 | エーゲ海に抱かれて


ZYX シングル

発売日  最高 TOP100 TOP200 初動  累積
03/08/06 *18位 *3週 *4週 *11,821 *,*19,086 | 行くZYX! FLY HIGH
03/12/10 *11位 *1週 *4週 *10,112 *,*13,969 | * 白いTOKYO


あぁ! シングル

発売日  最高 TOP100 TOP200 初動  累積
03/11/10 *18位 *2週 *3週 **9,834 *,*13,083 | FIRST KISS


Berryz工房 シングル
発売日  最高 TOP100 TOP200 初動  累積
04/03/03 *18位 *1週 *1週 **9,252 *,**9,252 | *あなたなしでは生きてゆけない

19 :名無し募集中。。。:04/03/12 09:05 ID:AwVT/wiG
一晩たちますた

20 :名無し募集中。。。:04/03/12 12:59 ID:Ip1vgVlu
続×83 U F A も う だ め ぽ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079015781/119
119 名前:ねぇ、名乗って[] 投稿日:04/03/12 12:48 ID:1iV1vmps
>>111 全く同意。

21 :名無し募集中。。。:04/03/12 14:22 ID:Zy4b5B0X
>>8-9がまことに妥当な意見なので反論するべきところは無い




--------------------------終了----------------------------

22 :名無し募集中。。。:04/03/12 19:32 ID:XGD78coC
153 名前:シャドーブレイド ◆GHap51.yps [] 投稿日:04/03/12 17:27 ID:ainaDhwY
私としては、まずJ-POPとして認知されることが先決なのかなと。
後発のフォロワーである、ボンブラにしてもボイスタにしても扱いは
J-POPのカテゴリーであり、FMを聴いているとわかると思いますが、
普通に他のアーティスト系の曲に混じってオンエアされるわけです。
それに対してハロプロは、ハロプロがひとつのジャンルとして認知されている
せいか、そういった所からはオミットされる傾向にあるんですよ。
音楽番組における市民権を得ることが最も重要で、そのためには
サウンド面の強化しかないと思いますね。

良い意見はどんどん貼っていきますよ

23 :名無し募集中。。。:04/03/12 19:44 ID:0MR3PiPy
>>22
で、結果その2組は埋もれてしまったと。
アイドルの限界はその辺なんでしょう・・・

>>1はそろそろこの3人で目指す路線とか曲調とか、具体的なものは描けてきたのかな?
やっぱり「なにかかわるはず」止まり?

24 :名無し募集中。。。:04/03/12 19:55 ID:1KRdBb3f
>>23
まさしくボンブラやらなんやらは他と比較して優れたところが
無かったから評価されなかったんだと思う
でも初期娘は違う、今までのアイドルでは無かった特異な
音楽性が評価されてたからね
あと「アイドル」なんて言葉は音楽性とは全く関係ないよ
アイドルだから曲が悪いとかそんな気持ち悪い事言わないで欲しい

25 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:01 ID:0MR3PiPy
>>24
キッズの曲が(モ板で)それなりに評価されてるけど全く売れない。
なぜ?

26 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:09 ID:1KRdBb3f
評価されて無いから
言わせて貰うがモ板で一番人気の「ののたん」や「梨華ちゃん」は
世間でも人気者なのか?
なんでこの板の主流派の言う事をそのまま真に受けるの
かが分からない
このスレみたいに真っ当な意見を支持するなら分かるが
他人がどうこうじゃなくて自分がどう思うかだろ

27 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:14 ID:0MR3PiPy
おいおい、いきなり熱くなるなよ。
例としてほしかったからとりあえず身近なものを挙げたわけで。

じゃ、>>1はキッズ関連で評価できる曲ってあった?

28 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:21 ID:1KRdBb3f
俺は>>1じゃねえよ
キッズに必要なものは歌唱力

29 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:31 ID:0MR3PiPy
あなたがハロプロ関係で評価できる曲って何?
できるだけ新しい曲でさ。

30 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:35 ID:1KRdBb3f
無いね
曲ってのはメロディーやアレンジ、歌い手が一緒になって
初めて「曲」と呼べるんだよ、そういう意味じゃ今のハロプロの
曲はに聴く価値があるとも思えない、馬鹿にしてるよ
ヲタだけに売って「はいおしまい」っていう流れ作業的なものに
なんの価値があるだろうか

31 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:41 ID:0MR3PiPy
>>30
>曲ってのはメロディーやアレンジ、歌い手が一緒になって初めて「曲」と呼べるんだよ、
>そういう意味じゃ今のハロプロの曲はに聴く価値があるとも思えない、馬鹿にしてるよ

「そういう意味」とは「メロディーやアレンジ、歌い手が一緒になって初めて「曲」と呼べる」のこと?
つまりメロディー、アレンジ、歌い手がちぐはぐって事?

32 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:44 ID:1KRdBb3f
ちぐはぐでは無いと思う、愛あらとか今の娘にはピッタリでしょ
ちぐはぐではなくてどれも稚拙なんだと思うよ

33 :名無し募集中。。。:04/03/12 20:51 ID:0MR3PiPy
娘のシングル曲で、あなたが稚拙ではないと思う曲は?

34 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:00 ID:1KRdBb3f
大変難しい質問だね、娘は俺の感覚では
愛の種〜モーコー
サマナイ〜メモ青
真夏〜ふるさと
ラブマ〜ハピサマ
I WISH
恋レボ
ざぴ〜す
ミスムン〜ここいる
それ以降
に分かれてる、稚拙だと思うのはIWISH以降だね
4期のために無理やり作った感がどうしても否めない
それ以前はしっかり作ってあると思う

35 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:08 ID:0MR3PiPy
IWISH以降ってことはそれ以前は全てそれなりに評価してるの?

具体的に・・・だから稚拙に聞こえるとかある?
ただ4期が目立つからではアンチ以外の何者でもないし。

36 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:14 ID:1KRdBb3f
例えば初期の辻や加護の声を聴いてて快適か?
はっきり言ってベリエと何も変わらないでしょ
ああいう声の調和を無視した楽曲作りってのは稚拙だなと感じるよ
そもそも4期以降をあげるのには理由がある、それは
4期以降からオーディションの質が変わったからだよ
全く歌唱を考慮しないオーディションで入ってきたメンバーを
メインに歌わせたらめちゃくちゃになったといわれても仕方ないと思うけど

37 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:16 ID:1KRdBb3f
あと比較的アップテンポな曲の多い娘で矢口をメインにもってくる
風潮も理解できないね

38 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:30 ID:1KRdBb3f
今だめぽの方で娘に作詞作曲楽器を持たせろだのといってるけど
俺的理想はやっぱり「つんくが曲を与えて娘が歌いこなす」、これだな
今楽器を持たせてもまさしく稚拙な出来にしかならないだろう
キンキのように本気で練習して挑むなら別だけどね
娘の武器はオーディション最終選考程度の歌唱力だったことは
言うまでも無い
今の娘にはその程度の歌唱力さえ無いメンバーが多いけど
高橋藤本飯田にはその程度の歌唱力が期待できる
それをつんくがどう活かすか、これが今後の復活にかかってると思うね

39 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:31 ID:0MR3PiPy
なんとなく>>1の言いたいことがわかってきたよ。

じゃ『世界に一つだけの花』の中居についてどう思う?
石川より問題ある中居は歌わせないほうがよかった?

40 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:33 ID:FWScCUZV
>>39
石川の方が問題あるだろ
つーか何の比較だよ?

41 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:36 ID:1KRdBb3f
SMAPは特殊だからね、超一流のアイドルだし全員大人だし
重要なことはSMAPの音痴は仲居だけではないってことだな
キムタク以外は並未満の歌唱力だよ、彼らの売りは歌唱力じゃない
それこそ娘で言うところのざぴーすを常に連発してるようなもんだ
彼らはメッセージ性やイメージで売っていける数少ない芸能人だと思うよ

42 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:39 ID:1KRdBb3f
あとダンスも顔も良いし、コンサパフォーマンスも超一流、バラエティでも活躍
好感度も高い、役者としても問題なし
素人よりちょっと良い人の集まりである娘と比べるのは失礼ってもんだ
SMAPが仙人だとしたら娘は神だよ(封神演義参照)

43 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:42 ID:0MR3PiPy
>>41
そう、SMAPは特殊なんだよ。
かつての娘と同じようにね・・・

44 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:46 ID:1KRdBb3f
ふと思い出したんだけど最近だと愛の園のオケは結構良いかな

45 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:51 ID:0MR3PiPy
田中がトップの曲だっけ?

46 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:57 ID:1KRdBb3f
こんな曲知ってるかい?本当はこのぐらい無駄にオケにがんばって
も良いと思う、ハロプロだからって手を抜くのはイクナイ
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan1046.mp3

47 :名無し募集中。。。:04/03/12 21:58 ID:ytXh1vJq
>>43
SMAPはラブマの頃の娘。状態をもう何年も続けてるよね。
事務所がめちゃ強いから、情報操作も相当なもんだが・・・。

48 ::04/03/12 22:03 ID:nvwawFue
>>47

SMAPは個人個人のキャラを一般層に浸透させるのに成功したからね。
娘。は人数増やしすぎてる。

49 :名無し募集中。。。:04/03/12 22:14 ID:0MR3PiPy
>>46
手を抜くってどういう意味だ?無駄にいろいろ加えること?
普通に曲に合ったものを作ってると思うけど。

50 :ねぇ、名乗って:04/03/12 22:16 ID:RdbFObIJ
ここは飯田ヲタによる、アンチ石川のスレ?
SMAPはキムタクがいるから持ってるだけで、
歌も踊りも演技も三流(人気だけは一流)

51 :名無し募集中。。。:04/03/12 22:24 ID:1KRdBb3f
>>49
>>46を聴いて何も思わないならそれで
いいんじぇねーのって感じなのれす( ´D`)
無駄に付け加える、確かにそうだね
デジタルな音に頼りすぎて変にオケを重厚にしたがる傾向が
あるような気はするよ

52 :名無し募集中。。。:04/03/12 22:26 ID:1KRdBb3f
つまり俺は米倉のおっぱいみて何も思わない奴らが
音楽語ってんじゃないよってことを言いたいんだよ

53 :名無し募集中。。。:04/03/12 22:29 ID:0MR3PiPy
>>51
どっちがいいのかじゃなくて今の娘に必要なのかってこと。
求められているのはデジタル音のほうだと思うよ。

つーか>>46を好むのはいいけど、娘に求めるのは間違いだと思う。

54 :名無し募集中。。。:04/03/12 22:36 ID:d2kW/vgw
SMAPもいきなり追加メンバー入れて15人体制とかになったら瞬間凋落するだろうよ

55 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:00 ID:0MR3PiPy
例えば今のSMAPから木村香取稲垣が抜けてJrから10人追加。
そうなっても今みたいな路線でやっていけるのか、
大人が2人残ってるから大丈夫だと思うか?

56 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:03 ID:1KRdBb3f
ハロプロはデジタル音を支配してると思い込んでたんだけど
実は支配してるんじゃなくていつのまにかデジタルに支配されてたんだよ
デジタル世界は恐ろしいよ本当に

マジレスをするとだ、デジタルな音に頼りすぎてってのはつまり
簡単に音を増やせるってことを言いたいんだよ
どうしてもヴォーカルがしょっぱいからオケに頼りたくなるのは
分かるんだけど、やっぱ歌を前面に出さないとね
オケの音圧あげときゃなんとかなるだろ的なものはイラネ

57 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:08 ID:0MR3PiPy
>>56
>どうしてもヴォーカルがしょっぱいからオケに頼りたくなるのは分かるんだけど
オケに頼り始めたのは娘のシングルとしてはどの辺から?

58 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:11 ID:1KRdBb3f
ずばりラブマだな

59 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:15 ID:1Wh2B5gr
>>58
初期面のボーカルがショボイからそうなったってことか?

60 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:15 ID:0MR3PiPy
>>56
>オケの音圧あげときゃなんとかなるだろ的なものはイラネ
つまりあなたがイラネと思うものこそ世間からは求められてるんじゃ・・・

61 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:52 ID:jIDUyEfl
初期メン歌下手だよ。聴いてみろ。
みんな不安定だし。
じゅえんじゅえん上手くない。
ただ声質はわりといいっぽい。
多人数で声重ねたりハモらせたりして下手さを誤魔化してるだけ。
今のメンバーでもいわゆる音痴メン以外ならあのくらいできるけど
コンサート、TVでのダンスつきのパフォーマンスや
メンバー入れ替え時の混乱防止など
さまざまな要因から初期のような楽曲をやらないだけ。
メンバーの歌唱力の問題で「出来ない」んじゃない。

62 :名無し募集中。。。:04/03/13 01:19 ID:lxt3c0q3
いろいろ聞きたいことが出てきたところで>>1はいなくなったな・・・

63 :ねぇ、名乗って:04/03/13 01:33 ID:YPNmaorM
別に高橋藤本の2トップでいいだろ


64 :名無し募集中。。。:04/03/13 02:32 ID:E+e8t2I8
ここの>>1じゃないけど本物の>>1は居ますが何か質問でも?

65 :ねぇ、名乗って:04/03/13 03:09 ID:stEdENQ4
音痴3人トリオ+亀井が下手っていうイメージができてるけど
新垣も下手だろ・・・・
なんで新垣の歌って過大評価されてんの?
がんばっちゃえとか一人だけ最悪過ぎ
ただ、新垣は生歌低いところで安定してるよね
ただそれだったら石川もそうだと思うし・・・
なんで新垣の歌ってあんまり責められないんだろ
パートが石川みたいに多くないってとこもあるんだろうけど
好きで×3とかも最悪だった

66 :ねぇ、名乗って:04/03/13 03:14 ID:stEdENQ4
あ、好きで×3じゃなくて好きで×5の間違いね、ごめんなさい
FCDVDの奴ね

67 :名無し募集中。。。:04/03/13 03:14 ID:E+e8t2I8
基本的に藤本高橋飯田以外は下手というスタンスですが何か?
ただ唯一加護だけは次点をあげられるレベルかな

68 :名無し募集中。。。:04/03/13 10:32 ID:yE+Yp6Hr
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%E2%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%CC%BC%A1%A3%A4%CE3%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A4%C8%B8%C0%A4%A8%A4%D0%C3%AF%A1%A9

69 :名無し募集中。。。:04/03/13 11:14 ID:zDcA/rmA
飯田はいらん!

70 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:10 ID:lxt3c0q3
微妙にスタンスの違う>>1が現れたな・・・まぁいいか。

>>64
>>1はそろそろこの3人で目指す路線とか曲調とか、具体的なものは描けてきたのかな?
やっぱり「なにかかわるはず」止まり?

71 :名無し募集中。。。:04/03/13 17:01 ID:YZld4PMz
愛の園が晴れのち雨 スキに負けたときから曲云々では売り上げが
上がらないところにきてしまったのは理解できた。
同時に心のブスがさくら満開に負けてメンバーの人気が売り上げに反映
されるわけでないこともわかった
さて、高橋藤本飯田というのは歌、それもavexもどきのことをやろうと
しているのか?そんなんで売り上げが上がるか?

72 :名無し募集中。。。:04/03/13 17:34 ID:etpTk5DI
エイベックスにできないことをハロプロがやるんだよ
「誰が歌っても同じ」、これが今のハロプロにもエイベックスアイドルにも
いえること
ちゃんと声に拘って、曲の組み立てに拘れば必ず良い物が出来る
確かに良いものだからと言って即売上げに繋がるものではないってのは
分かってるけど、まずはヒット曲を生み出す礎を築くことが大事だと思う
ハロプロを聴いても恥かしくない、そういう印象付けができるような
曲を望むよ

73 :名無し募集中。。。:04/03/13 17:43 ID:71F6fx8O
必ず良い物が出来ると言い切れる根拠あんの?
ハロプロに限ればそんなものないだろ。

74 :名無し募集中。。。:04/03/13 17:47 ID:etpTk5DI
拘ればの話だよ
今は「必ず全員にソロパートをあげなければいけない」みたいな
暗黙のルールがあるでしょ
そういうルールに囚われずに拘りを追求していく、これぞ技術立国日本って
感じでしょ

75 :名無し募集中。。。:04/03/13 17:54 ID:71F6fx8O
>>74
紺野ほとんどない

76 :ねぇ、名乗って:04/03/13 17:56 ID:Zre6Lj8c
>>1
飯田イラネ

77 :名無し募集中。。。:04/03/13 19:12 ID:gUAWH5mT
飯田放置は暗黙のルールのままでいいようですね

78 :名無し募集中。。。:04/03/13 19:14 ID:YZld4PMz
>>74
これが5,6人のグループならそれでもよかろう。
しかし、現実には辻加護抜けても12人いるグループだ。
大量の窓際族を作ってしまう。
こういう明らかな差別化をする以上はそれなりに説得力がある曲がないと駄目だ。
果たして今のチームつんく♂にそれだけの技量があるかな?
昨今のハロプロソングなら石川が歌おうが藤本が歌おうが
結局「同じ」なんだよ


79 :ねぇ、名乗って:04/03/13 19:22 ID:wk746vqp
なんだいいスレじゃないか
>>71
そうなってしまった時期は実質的にはかなり前だね

80 :名無し募集中。。。:04/03/13 19:22 ID:jfuK6ESg
>>78
どんなに説得力ある(?)曲だとしても、画面には12人の少女たちが映る。
その強力な画の前じゃそこそこの歌唱力では何の意味もないだろう。

81 :名無し募集中。。。:04/03/13 19:28 ID:gUAWH5mT
>石川が歌おうが藤本が歌おうが結局「同じ」なんだよ

それはないだろ
今後音痴メンに歌わせないと決めたのなら、
既に手遅れかも知れんが、曲の幅は広がるだろ
窓際族を作らない=ゴーガール路線はもうたくさんだ

82 :名無し募集中。。。:04/03/13 19:54 ID:jfuK6ESg
石川はTANPOPOもAFODもROMANSも7AIRも歌ってる。
石川にできないものって何だ?

83 :名無し募集中。。。:04/03/14 16:59 ID:lKlse6ju
もはや解散かこの3人メインかの2択しか娘には残されて居ないのだよ

84 :名無し募集中。。。:04/03/14 17:16 ID:nJmGka+/
test

85 :名無し募集中。。。:04/03/14 17:18 ID:TVwVtUrH
解散して藤本高橋2人だけのユニットの方がいいや。

86 :名無し募集中。。。:04/03/14 20:01 ID:7kxTlGEK
>>82
「できている」のか?
居るだけじゃないのか?
2期タンマンセーがいるということは石川も使いようによっては何とかなるってのも分かる。
ただ、残りの三つは無駄でしかない気がする。
間違った使い方は本人にもユニットにも悪いイメージが着いてしまう。

87 :名無し募集中。。。:04/03/14 20:07 ID:o1so3fzD
出来を考え出したら藤本高橋に飯田を加える意味はなくなる。
より魅力的な2人だけでいいじゃん。

88 :名無し募集中。。。:04/03/14 20:13 ID:lKlse6ju
モーニング娘。が他のアイドル歌手、他のアイドルグループと違う点は何か?
この根本的な質問に関する複雑かつ難解な命題ですね

89 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/14 21:19 ID:L0HlnHju
誰も言わないけど、今回のおとめ組のブスはギターベースドラムスの
3つとも生で演ってるひさびさの曲なんだよね。
今のハロプロでは画期的とも言えるスリーピースの復活だ。
デジタルが云々言ってたやつはどう思ってんの?w

ちなみに本体のレコーディングエンジニアはラブマの頃からずっと変わってないらしいよ。

90 :ねぇ、名乗って:04/03/14 21:19 ID:kH5VD5vC
ハロプロ系の歌の印象が全部似た感じになってしまっている。
「踊りながら、パートをリレーしていく無駄に前向きな応援歌」ばかり。
歌詞がラララ〜だけでもちゃんと聞けるような、曲らしい曲を、
上手な数人だけで歌うような企画もあるべきだと思う。
それがハロプロをメインで支えられるとは思わないが、
バリエーションとしてそういう方向も無いとまずいと思う。

91 :名無し募集中。。。:04/03/14 21:50 ID:lKlse6ju
>>89
愛の園のオケとか評価してるだろ
でも「愛の園という作品の出来」は評価できないね、理由はこのスレを読んで貰えば
分かると思うけど
どれだけアレンジを格好よくしても最終的な作品が陳腐になってしまうってのが
今のハロプロの曲の悪いところだろうね

92 :名無し募集中。。。:04/03/14 21:55 ID:o1so3fzD
>>91
愛の園じゃなくて2ndの方でしょ。
忘れて覚えてないけど、俺でも知ってるようなかなり有名な人だったよ。

93 :名無し募集中。。。:04/03/14 22:01 ID:lKlse6ju
いやべいべーが言ってるのはそういう小さい問題じゃなくて
オケもちゃんとやってるものがあるだろってことね

94 :名無し募集中。。。:04/03/14 22:28 ID:o1so3fzD
>>93
ちゃんとやってるってどういうこと?

95 :名無し募集中。。。:04/03/14 22:47 ID:lKlse6ju
打ち込みピコピコすかすか時間も金もかけません、じゃないってことよ

96 :名無し募集中。。。:04/03/14 23:05 ID:IEDZF0qj
とりあえずあれだ、せめて今後歌詞はそこらへんの本好きの短大生あたりに
書きなおしてもらうのに反対の奴いるか?
すくなくとも「ブスにはならねえ」なんて歌詞は二度と見なくてすむぞ

97 :名無し募集中。。。:04/03/14 23:06 ID:o1so3fzD
>>95
ピコピコはそれだけで悪なの?
最近の娘の曲にはぴったしだと思ってるんだけど。

98 :名無し募集中。。。:04/03/14 23:11 ID:YePliHUt
娘。はピコピコでええから藤本と高橋は卒業させてやれや。
「みんな仲良く合唱隊」は下手糞だけでも十分やれるべ。

99 :名無し募集中。。。:04/03/14 23:15 ID:lKlse6ju
>>97
んなこと書いてないでしょ、ラブマレベルの打ち込みなら良いと思うよ
時間が無いからっていう理由で打ち込みをするのはいかがなものかってこと
そんな手抜きするなら年間100曲とか馬鹿な目標を立てるなと言いたい
>>96
つんく歌詞は結構いいもの書くと思うが・・・

100 :名無し募集中。。。:04/03/14 23:21 ID:o1so3fzD
>>99
時間がないから打ち込みなの?
つんくもやっぱりアーティストなんだし、これがベストと思ってやってるんじゃないの?

101 :名無し募集中。。。:04/03/14 23:44 ID:lKlse6ju
仮にベストを尽くしていたとしても、それはどんな「ベスト」かっていうと
もちろん「モーニング娘。全員を活かすようなベスト」、そして
「年間100曲以上作成」という制約条件の中でのベストなわけでしょ
異常に音痴なメンバーも多い、さらに時間が無いからベストを尽くしても
今みたいな曲になるのは仕方ないっていうのは分かってるよ
でもここで議論してるのは音楽性としてベストを尽くせと言ってるんだよ

102 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:14 ID:QayIW7MY
>>101
>「モーニング娘。全員を活かすようなベスト」
これは制約じゃなくて基本となるもの。
14人のグループなんだからメンバーそれぞれを生かす曲の作成は当然でしょう。
それとも不要なものを切っていくのがベストなの?

103 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:30 ID:ZDavQ8/Z
こうすればいいじゃん。
まずハロプロ全体を解体、で・・・

松浦・安倍・石川(ソロ組)
藤本・高橋・みうな・アヤカ(初期娘。路線)
飯田・矢口・後藤・吉澤・辻・里田・柴田(11水・ミラコー恋レボみたいな路線)
加護・紺野・小川・新垣・亀井・田中・道重(ピコピコ路線)

完璧。


104 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:33 ID:V5p1rXLn
>>102
初期ではある程度歌唱力のあるメンバーしかとらなかったけど
4期以降(自分的には後藤も)そのモデルは崩れてるわけでしょ
で、徐々にその「歌える初期メンバー」は減ってきてるわけで、全員を活かす
ということを考えると必然的に音痴が歌うパートが多くなる、という
傾向にあると思う(藤本高橋を除いてね)
またその底辺メンにあわせて楽曲を組み立てる必要があるから
全体的に楽曲の質が落ちる
つまり制約なわけ
というわけでこれ以上言うとメンバー不要論になっちゃうんだけども
そこはこのスレでは無視して活かすメンバーのみを考えている
すると藤本高橋飯田しかいないと

105 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/15 00:48 ID:hloOX6iB
>>o1so3fzD
おまえは軽っちい打ち込みサウンドが好きなのかもしれないけど、
それが似合うのが娘。だというならアーティストとしての娘。の魅力がかなり
低下してしまっているということ。
娘。の存在をブーストアップさせてくれるだけの良質のサウンドが多くのヲタから
望まれてるんだよ。

>>102普通に考えて14人全員を活かすような楽曲というのは非常に可能性が低い。
そんな誰にも作れなさそうな曲を無理して目指すより、普通に歌の上手いメンバー
(5人以内が常識だよな)を活かす曲を作るほうがまともだろう。

106 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:55 ID:V5p1rXLn
べいべーってアイドル論システム論ばかりで楽曲に
興味ないのかと思ってたよ、そうじゃないんだな

107 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:57 ID:QayIW7MY
>>104
>またその底辺メンにあわせて楽曲を組み立てる必要がある
これはどういうことでしょ?
例えば次の曲ではサビを石川に歌わせるつもりだから、
サビのメロディーを簡単にしよう・・・そういうこと?

108 :名無し募集中。。。:04/03/15 01:06 ID:V5p1rXLn
単純にはそういうことだね
今のヲタにとっちゃサビのメロディーを・・・
っていう発想しか無いのかもしれないけど、コーラスアレンジ
とかも含めての話ね
昔の娘の曲ってハモリとかめちゃくちゃ複雑なことやってるよ
そこが他のアイドルに無い楽曲の厚みをかもし出して、他に無い
音楽性の構築ができたって事が大きな特徴でもあったと思う
あのグループでメモ青っていうスローバラードが受け入れられたってのは
実は結構すごい事なんじゃないかといまさらながらに思うよ
あそこまで先進的、というか特異性のある楽曲が今出せるかっていう
ことに是非挑戦して欲しいよ、世間の度肝を抜いて欲しい

109 :名無し募集中。。。:04/03/15 01:17 ID:QayIW7MY
>>108
「サビのメロディー」を挙げたのは作曲で一番初めにしそうなことだから。
(ホントただの素人の想像だから違ったら言ってね)
このスレの根本的なとこだけど、曲つくりより先にセンターは決まっているの?
普通に考えたらまず曲を作って、それぞれにふさわしいパートを与えるって流れを想像するんだけど。

110 :名無し募集中。。。:04/03/15 01:23 ID:luXFoZ/u
>>108
そんなに複雑で先進的だったんなら今のつんくに作れる訳無いじゃん。
メンバーうんぬんよりつんくの中の人を取り替えない限り無理。

111 :名無し募集中。。。:04/03/15 01:28 ID:V5p1rXLn
それはつんくに訊いてもらわないと真実は分からないけど
いくつか諸説がある
・センターは決まっててそれに曲をあわせてるん説
・つんくがセンターを決めてから曲を付けるんだ説
・曲を決めてからあらかじめ決まってるセンターを当てるんだ説
・曲を決めてからつんくがセンターを選ぶんだ説
・つんくは曲なんて関与してないよ説
・最良のものを作ろうとしたらこうなった説
他にも考えればいろいろあるだろうけど、こればっかりは
分からんね

112 :名無し募集中。。。:04/03/15 10:51 ID:V5p1rXLn
もう高橋・田中の2トップでやっていくしかないのに
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1079280889/

ほとんど内容は無いけど関連スレってことで貼っとくよ

113 :ねぇ、名乗って:04/03/15 11:21 ID:xBtMwNRx
>>108
放置メンヲタ必死すぎ

114 :名無し募集中。。。:04/03/15 21:38 ID:22lRFrsK
38 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/15 20:52 New!
聞いた感じ。
高橋・石川に辻・加護って感じ。
藤本はまたもや1箇所程度。あとはよくわからん。
石川はサビとBメロもあってかなり萎え

115 :名無し募集中。。。:04/03/15 21:45 ID:mB/f7qIY

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

116 :名無し募集中。。。:04/03/15 21:50 ID:ZlP93bcf
>>114
また石川か_| ̄|○

117 :名無し募集中。。。:04/03/15 21:53 ID:09CBD5iH
>>103
おい、真面目に書いてると思ったら
これは何やねん・・・・
       ↓
松浦・安倍・石川(ソロ組)
藤本・高橋・みうな・アヤカ(初期娘。路線)
飯田・矢口・後藤・吉澤・辻・里田・柴田(11水・ミラコー恋レボみたいな路線)
加護・紺野・小川・新垣・亀井・田中・道重(ピコピコ路線)


118 :名無し募集中。。。:04/03/15 22:41 ID:cID4bTm4
>>117
ある意味、石川はソロにしてほしい

119 :名無し募集中。。。:04/03/15 22:43 ID:ZlP93bcf
同感

120 :名無し募集中。。。:04/03/15 22:54 ID:wEw0gSaB
いっその事、本当にソロにしたらどうだ?>石川
上原多香子だって今やドラマで歌手役出来るまでになったんだから石川だって何とか・・・ならないか。

121 :ねぇ、名乗って:04/03/16 02:41 ID:P9e/gvaC
>>116
放置メンヲタはかわいそうだな。
ま、せいぜいここでうさを晴らすことだな…

122 :名無し募集中。。。:04/03/16 02:42 ID:xElBVFrd
>>121
放置メンヲタじゃないけど石川はマジ勘弁

123 :名無し募集中。。。:04/03/16 17:53 ID:+D2PJxVC
まだまだ長い夜は明けない

124 :名無し募集中。。。:04/03/16 17:57 ID:E71TFTcd
負の遺産飯田がいなくなれば…

125 :名無し募集中。。。:04/03/16 17:59 ID:+D2PJxVC
ところで新曲が数秒流れたらしいけどどこかにうpってないかな

126 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:04 ID:BmsHUHAu
>>125
ttp://monolith.sytes.net/~hpul/cgi-bin/hpul/data/hpul0322.avi

見たとこ藤本高橋石川の3トップって感じだな
妥当といえば妥当

127 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:24 ID:qtOhgVTq
ろだたんのとこか、一番なじみがあるのに全然見てなかった

128 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:28 ID:lslm746o
>>126
まぁ今のベストな布陣であるのは間違いない

129 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:32 ID:qtOhgVTq
聴いてみたけどなんかすげー声軽いね
だから藤本高橋飯田のコラボにしろと何度も(ry

130 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:38 ID:qtOhgVTq
大事なとこにつっこむの忘れてた、何がベストな布陣なんだ?
濃いヲタを逃がさないためにベストの布陣ってことか?

131 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:39 ID:auIFp3LZ
>>130
歌うグループとしてのベスト

132 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:41 ID:lslm746o

>モーニング娘。クラシックス・カヴァーは「サマーナイトタウン」。
>田中の甘酸っぱい歌声が魅力的。

133 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:46 ID:BmsHUHAu
>>130
294 名前:名無し募集中。。。 [] 投稿日:04/03/17 01:40    New!!
やっぱカワイイ娘は前に出さないとな

134 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:49 ID:qtOhgVTq
どうでも良いな、顔が良いと曲が良くなるってのなら大歓迎だが

135 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:51 ID:lslm746o
飯田さんこの曲出番なさそうだ

136 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:55 ID:qtOhgVTq
違うんだよね、このような曲、アレンジで飯田の出番が多かろうが
少なかろうが関係ない
もっといえばこんな曲じゃ誰のパートが多かろうが少なかろうが関係
ないんだよね
曲作りの方向性自体を変えないとつまらない曲はなくならない

137 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:57 ID:lslm746o
わかってるじゃん
今の娘に飯田は必要とされていない。

138 :名無し募集中。。。:04/03/17 01:59 ID:jXgGczNL
結局歌う側じゃなくてつんく側の問題じゃんかよ。
だから1はバカなんだ。

139 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:04 ID:qtOhgVTq
>>138
馬鹿なのはどっちだ?>>8をみりゃわかるだろ

140 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:05 ID:lslm746o
>>1の主張は
歌唱力のある藤本田中飯田がトップならつんくも創作意欲がガンガンわいてきて、
マジですばらしい楽曲ができあがるってこと。

逆に歌唱力のない石川がトップにいると、つんくは配慮して歌唱力のいらないような
レベルの低ーい糞曲しか作ることはできない。

それが今なんだよと。

141 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:16 ID:jXgGczNL
歌唱力があると創作意欲が湧くとかってやっぱ1はバカだな。
つんくはあの超音痴紺野から
インスピレーションがなんたらとか言って紺野を合格させたのに。

142 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:17 ID:auIFp3LZ
変なインスピレーションを貰ってしまったな

143 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:18 ID:lslm746o
876 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/08 14:11 ID:ARVPLmND
つんくがブレスという雑誌でインタビューをうけて
「歌がうまい=優れた歌手ではないですよね、じゃどういうのが優れた
歌手なのか?」と聞かれてるんだけど結構深い話をしてて中心にもつ軸となる
声がぶれない事や声の響き方であるとか聞き手にパッと伝えられる歌声である事
とか優れた歌い手にとっての声の重要性を熱く語ってる印象を受けた。
そして話の流れの中でつんくが
「高橋の声はキンキンした声なんだけどものすごく目立つ声をしてて
50人いたとしてもパッと目立つ声をもってる、あと辻や加護もそうだね」
と言ってて、「優れた歌い手(歌声)」としてつんくが頭の中で浮かん
だのが高橋の声でありそれに続き辻加護とイメージしたのは読んでいて
興味深い。そして「藤本さんも面白い声の持ち主ですよね?」と聞かれる
と「そうやね、あいつも面白い声を持ってる」といい藤本の声についても
つんく独特の表現で語り始めている。
歌い手でありプロデューサーであるつんくが考える
「優れた歌い手とは」が何なのか伝わるこのインタビューは面白く興味深い。

144 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:19 ID:jXgGczNL
藤本なんかダンス系の曲にしか使い道無いんだから
藤本活かそうと思ったらこんな曲になるしか無いじゃん。
高橋も表現力弱いから結局ダンス系でドンドンやるしかない。

145 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:19 ID:qtOhgVTq
今日のお客様はリアル厨房の方ですか?
つんくが完全にメンバー決めてると思ってるなんておめでたいな

146 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:21 ID:lslm746o
>>145
リアル厨房にビシッと説明してやってくださいよ。

147 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:26 ID:jXgGczNL
1の言う藤本高橋に合わせた曲が今度の新曲なんだけど?

148 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:27 ID:qtOhgVTq
まぁつんくが決めて無いとも言いきれないしね
ただ、そんな加入の理油だとか何だとかってことは漏れ達には
分からないんだから、そんなもの理油に出すなよってこったね

149 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:32 ID:lslm746o
>>145
>>148
リアル厨房はどっちだよ・・・
あと「理油」ってなんだ?2chではやってるとか?

150 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:37 ID:qtOhgVTq
日本語通じない人か、せめて高校出てから書き込めよ

151 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:40 ID:lslm746o
開き直ったな・・・
今夜は早く寝た方がいいんじゃない?

152 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:50 ID:L8SypM0L
おお、調子が出てきたなw
飯田ヲタはこうでなくっちゃ

153 :名無し募集中。。。:04/03/17 09:14 ID:lslm746o
「理油」
どういう変換したんだろう・・・

154 :名無し募集中。。。:04/03/17 11:13 ID:auIFp3LZ
新曲見る限り高橋藤本石川体制みたいだな
単純に人気面からはベストにも感じるがどうしても石川の歌は
聞かねばならぬようだ

155 :夢はnonoのhappiness ◆07TZG10.Ec :04/03/17 11:17 ID:qe5IbRQT
なぜ・・・梨華ちゃんは認められないのか・・・うちはいいと思う・・・テヘテヘ

156 :ねぇ、名乗って:04/03/17 11:44 ID:sPPyw8W6
新曲見る限り高橋藤本石川体制みたいだな
単純に人気面からはベストにも感じるがどうしても高橋は
観なければならぬようだ

157 :ねぇ、名乗って:04/03/17 11:44 ID:miAxbMKS
<A HREF="http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=itigo8&P=0&SPA=12&SSL=&DD=">娘 に一言</A>

158 :名無し募集中。。。:04/03/17 11:46 ID:o8+POMJA
>>144
藤本がダンス系しか使えない?ダンス系が得意分野って言うならわかるが・・・
MIKI@でのさまざまな曲のバリエーションが評価されてるのに、ダンス系しか使えないとか言ってる奴は・・・
高橋が表現力弱い?高橋は表現力寧ろ高いと思うけどなぁ・・・

結局ブルヲタがスレタイの3人叩いてるわけか
そんなことして何が楽しいんだろ
恨むなら他メンじゃなくてブルの無能さを責めるべきだろ

159 :名無し募集中。。。:04/03/17 11:59 ID:lslm746o
>>158
> 結局ブルヲタがスレタイの3人叩いてるわけか
> そんなことして何が楽しいんだろ
> 恨むなら他メンじゃなくてブルの無能さを責めるべきだろ
この3行で全てが台無しだな・・・

160 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/17 23:05 ID:6TMMZX8k
寺田クンはメンバーを楽器としてしか考えてないってことなのかな。
そういう疑惑は前々からあったけど。
”あのレスポールのxx年式を使いたい”とか”キーボードはKORGのxxxで・・・”
というのとたいして変わらないってことだな。
で、その楽器を使って鳴らす肝心の楽曲は?
というのが一番の問題だということにいつ気がつくのだろう・・・。

161 :名無し募集中。。。:04/03/18 00:53 ID:4dpKoEyK
ボーカルは楽器だよ、もっとも豊かな音色を出せる楽器

つんくの居る部屋は常に楽器で溢れている、外の世界では
見られない様な珍しいものばかりだ
しかもとても単体では使えないような癖の強い楽器ばかりそろっている
これだけ楽器があれば、彼は作りたいと思えばなんだって作れるはずだ
でも作れない、でも楽器は音を奏でない
今ここには壊れた楽器しか置いてないのさ

162 :ねぇ、名乗って:04/03/18 01:15 ID:bxCcsODN

 梨 華 ち ゃ ん は ど ん な 楽 器 で す か ?

163 :名無し募集中。。。:04/03/18 01:29 ID:XmluYlwT
>>160
>>1の言いたい事は
藤本高橋飯田というすばらしい楽器を前にしたら、つんくさんも俄然ヤル気が出る。
その楽器を自由を使いこなしすばらしい楽曲を作り上げることでしょう・・・と。
しかし現実は石川みたいなカス楽器を使えと偉い人から強要されてる。
当然つんくさんのヤル気は出ない、カス楽器のせいで他の楽器を活かせない。
カス楽器に合わせたカスのような楽曲しか生まれない・・・とそういうこと。

>>161
いい事書いたつもりかも知れないけど、あんまり意味がわかんない。
最後の1行の理解に悩む。

>>162
俺のイメージはトライアングルとかハンドベル。
当然前に出してガンガン使うような楽器じゃない。

164 :名無し募集中。。。:04/03/18 22:59 ID:TtXAYNYa
う〜ん、音痴メンいない方が寺田のやる気でるのかどうかはしらんが
音痴メンいない安倍アルバム後藤アルバム松浦アルバムミニモニアルバムのアルバム曲の出来は
最近の本体の糞曲のオンパレードを考えると相当出来いい部類だったのは確か
ほんとに寺田のやる気に関わってるかもね

165 :名無し募集中。。。:04/03/19 00:31 ID:b0DYD1Qf
そこも見解に相違があるな、いくら松浦といえどもやっぱり
他の歌手に比べて歌が下手っていう事には変わり無いと思う
良い見方をすれば30万枚売れたとも言えるけど、悪い見方を
すれば所詮30万枚、なんだよね
これが「ハロプロのソロ歌手」の限界だと思うよ
だけど娘にはソロとしての味ではなくて、集団としての味があると
思うから、そこで勝負してもらいたい
決して一人では歌うことのできない楽曲、これがまず目指す方向かなと
確信します

166 :名無し募集中。。。:04/03/19 00:37 ID:x2bMlmlE
>>1は松浦ヲタだったっけ?

167 :名無し募集中。。。:04/03/20 00:23 ID:75muQxt6
>>1さん降臨期待age

168 :名無し募集中。。。:04/03/20 02:37 ID:c1zAE5Ih
>>1さん降臨だYO!
っていうかもうネタが無いですよ、正直なところ

169 :名無し募集中。。。:04/03/20 09:04 ID:VPv3PjtA
今度のシャッフルユニットで
この3人組(藤本・高橋・飯田)と石川・紺野・道重って3人組でCD出してみれば?
多分売り上げ的にはさほど変わらないと思うよ。


170 :名無し募集中。。。:04/03/20 09:29 ID:yPg2ASBW
それは今リリースしてる曲と同じようなものを出したらでしょ
そこを変えてくれってのが一番重要な点なんだよ

171 :名無し募集中。。。:04/03/20 09:42 ID:9XKT4cM+
記憶が定かではないが、ニャンギラスとうしろ髪ひかれ隊は
どっちが売れたっけ?ニャンギラスの方じゃなかったっけ?
楽曲は「私はりかちゃん」と「時の河を越えて」だから
圧倒的にうしろ髪の方が良曲だけど

172 :名無し募集中。。。:04/03/20 10:08 ID:48fecpIF
藤本高橋でいいのになぜ飯田?

173 :名無し募集中。。。:04/03/20 10:44 ID:75muQxt6
>>169
3人組ユニットなら藤本高橋+矢口のほうがいい。

>>170
世の中がおニャン子に何を求めていているかがわかりますね。
今の娘に求められてるものってなんだろ・・・?

>>172
>>8

174 :名無し募集中。。。:04/03/20 17:35 ID:DxQSLXV4
飯田って歌うまくないでしょ


175 :名無し募集中。。。:04/03/20 17:55 ID:FrMmA4me
うまい、と漏れは思う
というか喉の質が違うと思う、藤本高橋を除く他のメンバーは
練習しても伸びない感じがする、いわゆる越えられない壁ってやつだね
まぁ素人判断なので実際どうだか知らんけど

176 :名無し募集中。。。:04/03/20 18:02 ID:DlSY9t1W
まさに盲目ヲタの意見

177 :名無し募集中。。。:04/03/20 18:23 ID:DxQSLXV4
漏れは飯田こそ越えられない壁があるように感じますね
デビューの頃から比べるとうまくなってるけど声の出し方を一つだけ覚えたって感じがする
紺野と同じ。貰ってるパートも楽に声が出せる部分じゃないかな?
まぁ当然素人判断なので実際どうだか知らんけど

178 :ねぇ、名乗って:04/03/20 19:02 ID:VEQBJLSY
一番ひどいのは矢口
あの声量の無さは紺野・道重と同レベル
のびしろもないし
ソロのボーカリストとして見た場合 最も可能性を感じないね
ハモリは一番キレイなんだけどね〜

179 : 名無し募集中。。。 :04/03/20 21:55 ID:FwMWuOEu
>>177
>貰ってるパートも楽に声が出せる部分じゃないかな?
どうしてそんな人が初期タンセンターやカバーアルバムで20曲のソロが歌える訳ないでしょ

180 :名無し募集中。。。:04/03/21 20:44 ID:tTrg+RZD
age

181 :名無し募集中。。。:04/03/21 20:53 ID:IJzQB9C1
ageてもネタがねぇっつてんだろボケ

182 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:16 ID:tTrg+RZD
>>179
管理課センターやタンポポ、ロマンスに三人祭にAFODにセクシー8と
さまざまなジャンルをこなしてる人もいますよ。

183 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:23 ID:rBNflCEs
>>182
こなせてな(ry

184 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:24 ID:tTrg+RZD
予想どうりの突っ込みありがとう

185 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:29 ID:IJzQB9C1
実に盛り上がらない小ネタだな
ところで今日のあなまりで新曲流れるだろうから、そしたらまた
ネタも出来るかなと
ところで堂本兄弟見逃すなよ、実力のある歌手を見て耳に肥やしを
やりなさい

186 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:33 ID:tTrg+RZD
誰が出るの?

187 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:36 ID:IJzQB9C1
大黒摩季
おまいらしょっちゅういい歌手の基準が分からないって言ってるからな

188 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:39 ID:DRx+q57c
上手い歌手と好みの歌手は違うからなぁ・・・

189 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:41 ID:tTrg+RZD
つーかさハロプロに求めるものと、他のアーティストに求めるものは違うからさ・・・。

190 :名無し募集中。。。:04/03/21 21:46 ID:rBNflCEs
好き嫌い抜きにして(無理?)、さくらとおとめの今回の曲で
それぞれいちばん上手く聴こえるのは誰?

俺はさくら高橋、おとめ藤本。
やっぱ声がしっかり出てるし、厚みがある。
藤本は言うまでも無く、高橋も「弁当は〜」のとことかちょっと浮いてるくらい声出てる。
まあ得意不得意もあるかもしれないけど、それ以前のメンツが多い中、
やっぱこの二人が群を抜いてると思う。

191 : ◆FbJiTiKEY. :04/03/21 21:47 ID:kM4ybESr
>ID:IJzQB9C1
その前にシューリヒトのブル9を10回聴いてから
出直してきてくださいな




192 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:07 ID:IJzQB9C1
シューリヒトって質の高いアイドルポップスでも指揮してるのか?

193 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:15 ID:T6Lysrhz
別に歌上手くたって売れるわけないからどうでも良いよ


194 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:18 ID:IJzQB9C1
歌が下手じゃないってのが何を導くかが大事なんだよ

195 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:18 ID:i07KDur2
どうせ聴くなら上手いほうがいい。
それにある程度上手ければ一般層もそれほど引かないんじゃなかろうか。

196 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:20 ID:T6Lysrhz
それはヲタだからそう思うのであって一般層は
娘。というだけで引いてるよ

197 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:23 ID:IJzQB9C1
だから音痴はすっこんでろってスレですが何か?

198 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:24 ID:tTrg+RZD
>>194
何も導かれないよ。
飯田がトップになってもつまらない曲しか生まれない。
エーゲ海で答え出たじゃん。

199 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:26 ID:IJzQB9C1
だからそういってんだろボケ、ちゃんとスレ嫁や

200 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:27 ID:tTrg+RZD
というわけで新しいトップ案として

『藤本・高橋・田中』

を推薦します。

201 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:29 ID:IJzQB9C1
まぁ狼だろうが羊だろうが同じレスが付くんだなとw

202 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:33 ID:tTrg+RZD
>>201

        『w』

203 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:35 ID:IJzQB9C1
ちょっとリア厨と遊んでやるかwww
田中なんて音痴入れても今となんら変わり無いだろうが

204 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:37 ID:tTrg+RZD
>>203

        『ちょっとリア厨と遊んでやるかwww』


まぁ遊んでくれるならありがたい。

205 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:40 ID:IJzQB9C1
ごめん特に意見を持って無いなら話することないわ・・・

206 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:49 ID:tTrg+RZD
田中は音痴か・・・。
飯田さんの歌唱力を10としたときの評価を教えてほしい。

高橋:
藤本:
田中:
加護:
矢口:

暇だったらお願いね。

207 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:58 ID:IJzQB9C1
お断りだ

208 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:59 ID:tTrg+RZD
昔から具体的なこと答えるの怖がるんだよな・・・。

209 :名無し募集中。。。:04/03/21 23:59 ID:RnwALpsE
飯田ヲタは相変わらずおめでたい妄想してるのか
飯田本人のためにも考える方向間違ってんじゃね?
まあソロがアレだったからヲタがこうなるのもわからないでもないがな・・

210 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/22 00:01 ID:K6USaIiG
>>177飯田は聖子的歌唱法で固まってしまった感があるね。
そこからさらに進歩すればよかったのに。
歌にこだわりがある初期メンならば、たとえ後列メンにされていても
全メンバーの歌の手本として常に新たな歌唱のチャレンジをしていくべき。
そういうところが今の娘。の中でないのが
”娘。が歌から遠ざかっていく”原因のひとつって気がする。

211 :ねぇ、名乗って:04/03/22 00:01 ID:mnnua0dj
 オイラは元・圭織ヲタで今でもそれなりに推してる、てか出来るならペットにして飼いたいが・・・
 今更トップあるいはセンターに圭織を引っ張って来ても返って凋落が加速するだろ。
 むしろソロで今の圭織を生かせる曲もっと考えてリリースすべきだね。

212 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:10 ID:MqnROHlz
あの売上げでソロなんて言っちゃイカンだろ

213 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:11 ID:Pbwdv3wL
おまいら相変わらず意図が分かって無いな
娘の他に対する音楽的なアドバンティッジは何だ?
集団で歌うことだろ?ここではそれを活かせって言う
ごくごく当たり前の事言ってるだけだよ
さっきの大黒マキ皆が見てたかどうかわからんけどソロってのは
ああいうもんだ、正直ハロプロでソロ「歌手」できる人間なんていないよ
だからこそハロプロでは「ソロ歌手ではできないような音楽性」を
狙って行ったらいいんじゃないかって事だよ

214 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:17 ID:8VkDvAA6
ソロでも組み合わせでも飯田に期待してる奴は少ないってことだよ

215 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:18 ID:Pbwdv3wL
高橋・田中の2トップが娘を救う
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1079626132/

田中に期待してる人はこっち行って盛り上がってりゃいいだろ

216 :ねぇ、名乗って:04/03/22 00:27 ID:mnnua0dj
>>212
 それを言っちゃあ〜おしめぇ〜だよ(爆)
 てか、ここ10年、日本歌謡界で出せば必ず数が売れるメジャー・ソロ歌手は”あゆ”だけじゃん。
 そんな偏った感性しか持たない日本人には何をリリースしても価値無いと思うがね。

217 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:28 ID:Pbwdv3wL
>>210
本来ならだめぽスレに行きたいところだけども・・

本当にそれが歌から遠ざかる理由だとは思ってないでしょう?
4期以降端から歌を歌わせることを前提に入れてないのは
明らかなんだからさ
ラブマが売れてつんくか事務所の方針が変わったんだろうよ
その方針に従って4期が加入、そして6期加入に至り
娘が現在のザマになったと

218 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:31 ID:8VkDvAA6
>>217
>”娘。が歌から遠ざかっていく”原因のひとつって気がする。
                    ~~~~~~~~~~~~
しっかり読め。
嫌いなメンバーの批判に終始してたら何も変わらんぞ。

219 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:33 ID:Pbwdv3wL
これが嫌いなメンバー批判だと思うならこのスレに来るな
盲目は要らない

220 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:36 ID:8VkDvAA6
いるのは盲目飯田ヲタだけって事?

221 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:37 ID:ys8R5Y5j
盲目はこのスレの飯田ヲタなんだけどな

222 :ねぇ、名乗って:04/03/22 00:57 ID:wq0aoY1k
 盲目(元)飯田ヲタっすw
 まあ、ソロにしろ本体にしろ圭織をゴリ押ししても期待する程の事には
ならない事はとうの昔に判っている訳で・・・。
 元・圭織狂いとしてはUFAには屋台骨が傾かん程度に圭織には思う
まま好きな事させてやって欲しいな、と。ただそれだけ。

 このスレで言いたいのはただ一つ。

  「もう飯田をセンター&トップ獲り合戦に引っ張り出す
  のはやめようや。」



 娘。のトップは石川・藤本・高橋・・・あるいは石川・藤本に
6期の亀井orれいな、の3人でどうだ?

223 :名無し募集中。。。:04/03/22 00:58 ID:8VkDvAA6
まぁ言われてもわからないあたりが盲目なんだけどな。
4期の功罪なんていまさら言われなくてもわかってるんだよ・・・。
それを受け入れて語ろうじゃないか。

224 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:07 ID:Pbwdv3wL
>>222
ここで言いたいのはそういうことじゃないんだよ
そもそもセンターとかどうでも言い訳で、トップもどうでも良いよ
>>8の5を参照、そんなくだらんものドブに捨てて実を充実されて
くれればいいよ
飯田を前にだすんじゃなくて飯田を機能させると言った方が
分かりやすいかな
ポジションなんてヲタしか見てない、これが分からない限りまともな
話し合いはできないよ

225 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:11 ID:8VkDvAA6
>>224
そのわりにはしきりに飯田をTOPにと言ってるじゃん。
矢口とは質が違うとも。

226 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:12 ID:Pbwdv3wL
トップなのは歌唱力であってポジションの話なんてしてないよ
>>8を前提として読んでね

227 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:14 ID:8VkDvAA6
>>226
だからわかりやすく「TOP」としてるんだよ。
ポジションや立ち位置の話なんてしてない。

228 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:16 ID:Pbwdv3wL
「TOPにと」って文章からその意味は取れないけども・・・

229 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:17 ID:8VkDvAA6
ホント頭悪いんだな

230 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:45 ID:MqnROHlz
飯田は機能してないので娘。からいなくなった方がいい
その方が後輩メンバーものびのびできるだろう

231 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:47 ID:Pbwdv3wL
>>230
それは今の娘と何が違うんだ?

232 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:50 ID:8VkDvAA6
>>231
>その方が後輩メンバーものびのびできるだろう
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

233 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:52 ID:Pbwdv3wL
こう言い換えた方が良いかな
娘の作る楽曲として何が変わるんだ?

234 :名無し募集中。。。:04/03/22 01:54 ID:8VkDvAA6
楽曲に関して言えば飯田に与えるパートを考える必要がなくなる。
今のメンバーからすると浮いてるし、つんくも苦労してるんじゃないかな?

235 :ねぇ、名乗って:04/03/22 02:20 ID:Il04r1u/
>>234
 浮いてる云々はわからんが、圭織は本体の楽曲にしろポジションにしろ
貧乏くじ引いてるよなあ。その事に関してつんくも事務所の一部も苦労し
てる気がするのは同意見。
 かと言って貧乏くじ引いたまま娘。追放はあんまりにも無責任過ぎ。
 未だに圭織を推しているオイラとしては、くどい様だけど今の
「飯田圭織」という大人の女性の歌手を生かした楽曲なりプロモーション
なり欲しいんだけど・・・


      “何しろ需要と供給能力が無い!!”

 何の観の言ったところで現代日本男児は誰もが何らかの形でロリコンかペド
だし、今のUFAに大人の女性を生かせるプロデュースが出来る人材はいそう
に無いし(中澤や保田の例見てもわかる。メロン記念日はある意味UFAの
奇跡)・・・。
 

236 :ねぇ、名乗って:04/03/22 02:21 ID:Il04r1u/
>>234
 浮いてる云々はわからんが、圭織は本体の楽曲にしろポジションにしろ
貧乏くじ引いてるよなあ。その事に関してつんくも事務所の一部も苦労し
てる気がするのは同意見。
 かと言って貧乏くじ引いたまま娘。追放はあんまりにも無責任過ぎ。
 未だに圭織を推しているオイラとしては、くどい様だけど今の
「飯田圭織」という大人の女性の歌手を生かした楽曲なりプロモーション
なり欲しいんだけど・・・


      “何しろ需要と供給能力が無い!!”

 何の観の言ったところで現代日本男児は誰もが何らかの形でロリコンかペド
だし、今のUFAに大人の女性を生かせるプロデュースが出来る人材はいそう
に無いし(中澤や保田の例見てもわかる。メロン記念日はある意味UFAの
奇跡)・・・。
 

237 :ねぇ、名乗って:04/03/22 02:31 ID:qAf2hDin
>>235-236
 あ・・・被った・・・最近オイラの脳ミソ異常にPC不調・・・。

238 :名無し募集中。。。:04/03/22 02:34 ID:RhhhQO+n
被ったというより二重カキコだな

239 :名無し募集中。。。:04/03/22 02:37 ID:ys8R5Y5j
飯田がヲタ受け良くない理由のひとつとして
すぐにロリだとかペドだとか言うのは安易すぎるな
藤本の例だってあるんだし
飯田本人にもいろいろ大いに問題あり、なんだってことに気づいた方がいい

240 :ねぇ、名乗って:04/03/22 03:12 ID:qAf2hDin
>>239
 君、アンチ?

 北米や欧州の大衆あるいはメジャー音楽界を見てみなよ。圭織より遥かに
いろいろ大いに問題有り、な香具師がゴロゴロいるぜ。
 そんな香具師でも実力があって(圭織に実力があるか、は・・・正直、無
いなw)手腕のしっかりしたプロデューサーが就けばそれなりに売れてるし
そうでなくても地方限定(あるいは店限定)のローカル・スターとして尊厳
保ってるぜ。
 圭織の例が異常なんだよ。
 まあ、圭織自身も自分の問題に気付いて改めるべきだが・・・。

 要は娘。が「年齢だけが大人な成長できないどうしようもない糞ガキ」
の為だけのものになってしまってるのが圭織が受けない理由の一つであり
娘。の限界でもあるんだよ。
 それは娘。に限らずメジャー・インディーズ両音楽、各種ゲーム、アニメ、
PC・・・日本の“ホビー(趣味)”に関わるあらゆるものが抱えている
問題なんだ。
 言ってしまえば今の日本は悪い意味で『コドモの国』なのさ。



 ・・・・・・って、スレ違いなレスになったなあ(滝汗)

241 :名無し募集中。。。:04/03/22 03:26 ID:Pbwdv3wL
あんたどこの住人だよ、2ch住人じゃないでしょ
あんまりキモイ文章書かないでくれ

242 :名無し募集中。。。:04/03/22 03:26 ID:8VkDvAA6
つまり飯田を必要としない日本国民が悪いんだ・・・と。

243 :240:04/03/22 03:43 ID:qAf2hDin
 ま、圭織が必要されようとされまいと、そんな事は正直「どーーーでも
いい話」なんだけどね。オイラが勝手に推してればいい訳だし。
 むしろ、「娘。の限界でも・・・」以降の事の方が深刻なんだけど・・・
オイラ一人が勝手に熱くなってキモ文書いたところでどーにもならんし、
静観を決め込んだ方がいいな・・・と。
 いい加減、寝るか。

244 :名無し募集中。。。:04/03/22 03:48 ID:8VkDvAA6
>>243
> 要は娘。が「年齢だけが大人な成長できないどうしようもない糞ガキ」
>の為だけのものになってしまってるのが圭織が受けない理由の一つであり
>娘。の限界でもあるんだよ。
で、限界を打ち破るにはどうすればいいの?

245 :ねぇ、名乗って:04/03/22 04:01 ID:qAf2hDin
>>244
 限界を打ち破る方法?
 そんなものは無い!!(どキッパリ)
 オイラ自身含めた「コドモの国」の今の日本の人間に何が出来ると言うのか
正直、オイラの方が聞きたいよ・・・。娘。の事に限らずとも・・・
 
 もう本当に寝る。オヤスミ

246 :名無し募集中。。。:04/03/22 04:20 ID:8VkDvAA6
結局飯田は必要とされていないって事だよね。

247 :ねぇ、名乗って:04/03/22 08:13 ID:fGb81fNe
>で、限界を打ち破るにはどうすればいいの?
まず髪を切るってのはどうですか?まじイメージ変えたほうがいいと思います

248 :名無し募集中。。。:04/03/22 13:21 ID:2S2YyNws
飯田が機能するような路線ねぇ・・
それやったら逆に駄目なんじゃないの?
なんだかんだで娘はダンスナンバーが一番力を発揮できるんだから
それは5月の新曲の一部だけからも明らかじゃない
なのに飯田は歯切れよく歌えないしリズム音痴だし
聞いててまどろっこしいんだよね

結局、娘じゃなくてソロか少人数のユニットがより良い道でしょ

249 :名無し募集中。。。:04/03/22 16:47 ID:2DTraVXb
なんで5月の新曲が基準になってるんだかかわからん
その楽曲軽視の路線をどうにかして欲しいなってスレなんだけども
このスレの主旨を理解して、もうちょいまとめてから書いてくれよ
それに飯田が歯切れ悪かったら他のメンバーの歌なんて
声がくぐもってて聞いてらんないだろうにと思うんだけど・・・

250 :名無し募集中。。。:04/03/22 17:14 ID:20qijgaA
>>245
「コドモの国」だからこそ娘。が売れたわけで・・・

251 :名無し募集中。。。:04/03/22 17:30 ID:2DTraVXb
ここは国際化の話をする場ですか?
日本には日本の良い所、海外には海外の良い所があるんだよ
その文化の違いを優劣に置き換え様なんて餓鬼臭いことは止めてくれよ
海外だって見方を変えれば黒人差別をいまだにやってる「コドモの国」
なんだよ、それに日本の和を重んじることが良いのか、海外の自己主張を
重んじることが良いのか、どちらが良いかなんてことは分からんでしょ?
日本を卑下したいだけなのか言葉遊びをしたいのかよう分からんけど
よそでやってくれよ

252 :名無し募集中。。。:04/03/22 19:40 ID:BDDnk7HW
>>249
本音?それとも釣り?

>>251
飯田ヲタの精一杯の飯田擁護、温かい目で見てあげようよ。

253 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/22 23:43 ID:mYxUzRIA
>>241昔の羊はこんなのが必ず一定数いたよ。

254 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/22 23:50 ID:mYxUzRIA
まぁ飯田個人の責任を云々したかったわけじゃない。
本人にボーカリストとしての絶えざる前進があれば、
ソロとかにも何がしかフィードバックできるんじゃないかと。
他にも、例えば生で歌ったときにみんなが安定するように
精進するかも、とか。

中島美嘉が売れるんだから子供の国って断定することもないでしょ。
あれがロリペドに見えるんなら仕方ないけど。

255 :名無し募集中。。。:04/03/23 00:22 ID:bQmehaxq
おそらくなんだけど、ボーカルレッスンを正式に受けたのは
藤本ぐらいなのかなって気がする
4期オーデの頃と比べると随分違う歌い方になってるからね
娘では安倍くらい?まぁほとんどのメンバーがレッスンは
受けてないと思う
コンサ詰めにしないでレッスンにちょっとは時間割けば
飯田ヲタの言うようにソロでいけた可能性もあったかもね
というか石川とかも今の娘の楽曲を歌わせる意味がわからんね
中途半端すぎる、昔の音痴アイドルの真似事とかさせればいいのに

256 :名無し募集中。。。:04/03/23 00:24 ID:Koi0Pd9W
>>255
当然全員受けてます。

257 :名無し募集中。。。:04/03/23 00:26 ID:bQmehaxq
程度の話ね、それくらいは理解してちょ・・・

258 :名無し募集中。。。:04/03/23 00:33 ID:Koi0Pd9W
程度ってどの程度よ?

259 :名無し募集中。。。:04/03/23 00:41 ID:PXBjTpIM
オリメンと2期メンは結構受けてると思うが、
タレントスクール出身の後藤や小川は
オーデ前から受けてる。

260 :名無し募集中。。。:04/03/23 00:41 ID:bQmehaxq
しらねーよ、いちいち想像に細かくつっこむなよ
べいべーの練習してないんじゃないか〜漏れの話まで
全部想像の域だろうが、そのくらい読んで分かれよ馬鹿野郎

261 :名無し募集中。。。:04/03/23 00:43 ID:Koi0Pd9W
その「俺の想像だから」「俺の感性だから」って返し方
やめろとは言わないけど、逆切れしながら言うのはさ・・・

262 :某アニメのロリ娘キャラ調で読んでネ♪:04/03/23 00:54 ID:CojYbxsd
馬鹿ばっかり・・・

263 :ななしん:04/03/23 02:00 ID:k0ae8y9x
みんな暇なんだねぇ
読んで損した

264 :名無し募集中。。。:04/03/23 02:03 ID:Koi0Pd9W

871 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/23 01:54 ID:do8Mw2mm
だからハモリはどうでもいいんだって
やろうと思えばできるし、かつての石黒のようなユニゾンのベースになる藤本高橋がいる
しかし、ガキ声が大半を占めるグループでは何をやってもガキ臭くなる
ガキがガキっぽく歌ってもウケないだろ。スピードぐらいスキルがあれば話は別だが
要はガキ声がハマる曲を作れるといいんだが、恋ヴィクや愛あらみたいな凡庸なアイドルソングになっちまう・・・


こういうことだな・・・

265 :名無し募集中。。。:04/03/23 02:47 ID:bQmehaxq
やろうと思ってできるならいいんだけど実際出来ないし・・・

266 :名無し募集中。。。:04/03/23 03:48 ID:nu/bQlyh
ここの飯田ヲタの一番の問題は飯田の歌唱力を妄信してることだな
むろん飯田は娘の中で上位だけど
歌唱(力)を構成する様々な要素のうち決して少なくない点で
飯田は他のメンバー(藤本高橋以外でも)に劣るところがある

飯田の歌の問題点や欠点をどれくらいわかってるのか、飯田ヲタに聞きたい
もしそれを指摘もできず認めることもできないというなら
結局はこのスレは飯田ヲタのオナニースレってことになってしまうよ

267 :名無し募集中。。。:04/03/23 08:56 ID:3nM6w6v0
このスレをよく読んで盲信してるかどうか良く考えろ
まぁ「〜ヲタの」何て言ってる推しメン主義者にその判断が
できるのかどうか怪しいけども

268 :名無し募集中。。。:04/03/23 10:33 ID:Koi0Pd9W
>>265
コンサートなんかで実際やってるよ

269 :圭織も妹:04/03/23 14:53 ID:n8AoZUxJ
この3人のラスキス2004ver.なら聴いてみたい

270 :名無し募集中。。。:04/03/23 21:51 ID:zits4SAG
以前サマナイのハモってるって音源聴いた事あるけど、
高橋はちょっと生っぽかったけど多メンは録音した奴
流してるだけだったような

271 :名無し募集中。。。:04/03/23 22:01 ID:e1OU/c49
>>270
>>264

272 :名無し募集中。。。:04/03/25 00:01 ID:KjBdxO1/
腹式、ハモリ・・・
>>1にとっては辛い日が続くage

273 :名無し募集中。。。:04/03/25 00:29 ID:Hitt6IQI

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋


274 :名無し募集中。。。:04/03/25 13:03 ID:DvkJphCn
>>269
俺も聞いてみたい

275 :名無し募集中。。。:04/03/25 13:14 ID:Bqe9Dwq/
ラスキスやるなら高橋out矢口inかな
高音の透き通るようなハモリが無いとね

276 :名無し募集中。。。:04/03/25 19:24 ID:I6/jm/8z
ラスキスならこの3人の誰よりまず矢口がいるだろ。

277 : 名無し募集中。。。 :04/03/25 22:03 ID:xBe6xzcY
>>276


278 :名無し募集中。。。:04/03/26 17:06 ID:PpvLdE/Y
でもスレタイが

279 :名無し募集中。。。:04/03/29 02:16 ID:siFYvWJ9
age

280 :名無し募集中。。。:04/03/29 19:56 ID:Ce1mDDmK
娘の新曲ってまだ流れてないのかな

281 :ねぇ、名乗って:04/03/29 23:04 ID:oUnDL501
ふと思ったけどいいらさんがもしオスカーのタレントだったら
そこそこの線いってたとおもう。

282 :名無し募集中。。。:04/03/29 23:09 ID:uXdUhqZQ
使い道ないのでオスカーがとるはずがない。

283 :ねぇ、名乗って:04/03/30 14:49 ID:zZvGThP8
さとーあいこよりは使えるんじゃない?

284 :ねぇ、名乗って:04/03/30 15:14 ID:exUfq0J7
 否、娘。が今の形になったから使い道のない娘になったのでは?
 オスカーからデビューしてればグラビア系の端くれとして少しは使える様になってたのでは?

285 :名無し募集中。。。:04/03/30 15:19 ID:x1oOb9D4
それだったら今の娘の方向性変えた方が良いんではっていう

286 :ねぇ、名乗って:04/03/30 16:22 ID:exUfq0J7
そゆコト

287 :名無し募集中。。。:04/03/30 16:24 ID:Rxwlbydk
昔の娘にも必要だったとは思えない。

288 :名無し募集中。。。:04/03/30 21:27 ID:FUuyRHh9
必要なメンバーなんていないよ
居なくても何とかなる

289 :ねぇ、名乗って:04/03/30 22:32 ID:7eeS08OJ
だな
安倍中澤後藤を卒業させた時点で
必要性とか全く意味を持たん

モー娘。という器があれば、
その構成員は誰でも良いんだよ

290 :名無し募集中。。。:04/04/02 19:53 ID:KuJq/Als
文句があるなら事務所は対案を出すべき
それができないならこの案件を可決してくれ

291 :名無し募集中。。。:04/04/02 22:51 ID:fb1d+Jrx

「黄金の9人時代」とは、僅か半年で終焉を迎えたモーニング娘。「幻の全盛時代」のことをさす。
活動期間僅か半年。出した曲もたったの一曲 。シャボン玉のように呆気なく消えてしまった。
この儚く、切ない「完成されたモーニング娘。」は、その悲劇的な終わり方も有ってか、
未だに、ファンからある種の郷愁をもって懐古される。

”伝説は大阪から始まった”
今なおファンの間からはモーニング娘。ライブの最高峰と語り草にされる。
モ娘。初代リーダー中澤裕子卒業公演「ライブレボリューション21春大阪城ホール」
黄金の9人時代は、この瞬間から始まったと言っていいだろう、そして動き出した疾風怒濤の日々。
初夏、娘。初めてのミュージカル「LOVEセンチュリー夢は見なけりゃ始まらない」
夏、今では娘。の代表曲の一つとなった「ザ・ピース」のリリース。
更に24時間テレビで初めてメインパーソナリティに抜擢され「でっかい宇宙に愛がある」を武道館で初披露。
数ある娘。ドラマの中でも最高の感動を呼んだ珠玉の名作「最後の夏休み」
秋、「岡女修学旅行」で元気いっぱいに飛び回る娘。たち、小松ドームでのモーニングおっさんの爆笑乱入劇。
”みんな輝いてファンも熱狂した黄金の日々”あの時の感動と興奮を我々は永遠に忘れない。

21世紀が始まった年、半年にも満たない活動期間にも関わらず、
人々の心に突き刺さり忘れられないスーパー・アイドル・グループがありました。
そのグループの名は”モーニング娘。”と言います・・・・・

292 :名無し募集中。。。:04/04/03 13:32 ID:m9jd03wO
age

293 :ねぇ、名乗って:04/04/03 17:16 ID:3B7vTypR
>>11みたいな「(←なぜか変換できない)」のを集めてるスレがあったが
どこだったかなぁ?けっこうおもしろかったのを覚えてる
見つめ合うと(←素直におしゃべりできない)とかあった
どこだっけ?

294 :名無し募集中。。。:04/04/03 17:21 ID:m9jd03wO
>>293
2ちゃん語の使われないモ板じゃなくて他で探せ、ガイドラインとかさ。
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

295 :ねぇ、名乗って:04/04/03 17:35 ID:3B7vTypR
>>294(←手間かけさせてスマソ)
なぜか変換できないガイドライン(←おもしろくない?)

296 :名無し募集中。。。:04/04/03 23:50 ID:/JabZJ8W
新曲立ち位置

田中 飯田  矢口    辻    道重  小川 紺野
       新垣   吉澤 加護    亀井
          石川  藤本  高橋


飯田もっと努力して前に出ろよ!

297 :名無し募集中。。。:04/04/04 02:24 ID:uZrOmmNW
だめぽで新曲拾った、今回もだけど娘が歌う意味全く無いね
ぽっと出のバンドがやりそうな曲って感じか
パート割表も一緒に載ってたけど
飯田パートは声の感じからすると「時間が過ぎたって」のところか?
ちょっと音悪すぎで確定的なことはいえないけど・・・
刺激に生きて行くののところは辻かな
「愛なら負けない」ってのは誰のパートだ?

298 :名無し募集中。。。:04/04/04 02:36 ID:uZrOmmNW
コンサ音源だとボーカルの音圧高くてオケが弱いからなんか迫力ある
ように聞こえるけど
そのあとラジオ音源聴いたらものすごいしょぼくてびつくりしました、デボン青木です

299 :名無し募集中。。。:04/04/04 10:42 ID:NTq0Nvpz
このパート割で出すならなんで藤本高橋ユニットで出さなかったんだろね
ここまで極端にパートを偏らせたら他の娘が足枷にしかなってないと
おもうんだけども

300 :ねぇ、名乗って:04/04/05 08:35 ID:TCUwBGkl
こんこんが3列目なのが悲しい

301 :名無し募集中。。。:04/04/05 12:59 ID:/rYEPw35

田中 飯田  矢口    辻    道重  小川 紺野
       新垣   吉澤 加護    亀井
          石川  藤本  高橋


               辻
             吉澤 加護
          石川  藤本  高橋

302 :名無し募集中。。。:04/04/05 19:20 ID:iDQZMEHH
                                 。___________。
              ___ハヽヽ☆______  | 歌はね、          |
             〃  ∩从^▽^从        〃⌒i 上手い下手じゃない。.|
       ____|   ヽヾ "゙"゙"゙)    ..__i:::::::::::i 良いか悪いかなんだ。 |
      [__]___|    /⌒ヽ   〈 |ミ   [_]  :::::::::|.       ‐ 石川梨華 ‐│
       | ||___|___./ ソ ,'ヾ ノ ミミ,,,_,| ||    ::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゚̄
       |(______ノ /    | (_ノ__::| ||    ::::|
       | LLLLLLLL ゝ〜んソ  ゙|LLLLLL:| ||二二二_」
       |_||        し'.ノ^、_.ゝ     |_||     l_ll "'"'"'"
      "'"'"  "'"'""   (_ノ    "'"'"  "'"   "'"'"
               "'"'"'"'"'""'     "'"'"'"'"

303 :名無し募集中。。。:04/04/05 21:16 ID:Drg9LBOs
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy987.mp3
速攻で上げてみた、上手くも無いし悪いヤン

304 :ねぇ、名乗って:04/04/05 21:20 ID:/Ma7OqFL
Hey3見たが、石川って音程外しまくってたな。笑えた。
ソロは、高橋と藤本だけでいいや。

305 :ねぇ、名乗って:04/04/05 21:33 ID:doTJhnZz
俺もそう思う!高橋&藤本でソロ それでたまに矢口が前に出る感じで石川吉澤紺野田中亀井は、一瞬出る感じしかないな。


306 :名無し募集中。。。:04/04/05 21:36 ID:9jMvOs2B
大の大人がハズしすぎ

307 ::04/04/05 21:38 ID:doTJhnZz
うまい

308 :名無し募集中。。。:04/04/05 21:43 ID:Drg9LBOs
まるでスロット気分だな、「あぁ今回も石川かよ」って
絶対に揃わない777

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:01 ID:gRa0TPwR
前髪下ろした飯田、何ともいえないくらいイイ!!
急に5・6歳くらい若くなった。

310 :名無し募集中。。。:04/04/05 22:03 ID:Drg9LBOs
顔の話ここですんなボケ、ちね

311 :名無し募集中。。。:04/04/05 22:15 ID:JwS4S40P
荒れてるな・・・飯田があまりにも目立たなかったせいか?

312 :名無し募集中。。。:04/04/05 22:17 ID:Drg9LBOs
今回の曲もったいないやん飯田使わないなんて
まぁ上でも書いたとおりあまり娘で歌う意味の無い曲だけども

313 :名無し募集中。。。:04/04/05 22:19 ID:bg1QLl61
ありゃりゃ娘。Hey×3出てたのか、見逃しちゃったyo!

314 :名無し募集中。。。:04/04/05 22:35 ID:JbSA74lp

http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0299.jpg

あれ?飯田休みだっけ?

315 :ねぇ、名乗って:04/04/05 22:36 ID:cr4P4dKF
れいなやるな( ̄ー ̄)ニヤリッ

316 :名無し募集中。。。:04/04/05 23:35 ID:7WM9IjBj
パート割り偏らせたぶんよけいに石川の声だけ浮いてるんだよなあ

317 :ねぇ、名乗って:04/04/06 01:00 ID:itwuzNzx
なんか飯田、矢口がかわいそうだ

318 :名無し募集中。。。:04/04/06 08:35 ID:rbjCzXX4
アニメのタイアップにでもすりゃ結構売れる曲かもね、しなくても
そこそこ売れるのは間違いない
石川が歌ってることは確かに間違いだけど、それ以上に
高橋藤本だけに歌わせることによる底上げの方が大きいと見てる
「歌で売る」ならこうするしかないんだよね
あとは事務所が石川や歌に適さなないメンバーといかにして決別するか、かな
まさかほとんどのメンバーがダンサーという浪漫みたいな曲を
何度もリリースするわけにも行かないだろうしね

319 :名無し募集中。。。:04/04/06 20:29 ID:3aGNAbPF
ところでちょっと疑問なんだけど、なんで吉澤は音痴って
責められないんだ?
藤本高橋に比べたらやっぱり目立って下手だと思うんだけど

320 :ねぇ、名乗って:04/04/06 20:36 ID:nWNCrL8U
>>319
石川の場合は、昨日の放送で はっきりと音を外してたから。
吉澤もうまいとは思わないが、ひどくもないと思ったよ。


321 :名無し募集中。。。:04/04/06 20:46 ID:3aGNAbPF
そこらへんが求めるレベルの違いかな
吉澤も一般的には聴くに耐えるレベルじゃないと思うんだけども
どうしてもハロプロだと石川やその他偉大な音痴が揃ってるから
感覚が甘くなるのかな

322 :名無し募集中。。。:04/04/06 20:59 ID:MGEKfaNz
ぶっちゃけ吉澤なんてどうでもいいって事でしょ

323 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:04 ID:3aGNAbPF
今回の新曲でとりあえず"おこちゃま路線"は抜けたようだから
懲りずにとりあえず次曲に期待っと・・・

324 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:15 ID:IkbdGZ/b
ミュージカルの主役が石川高橋藤本ってことなんじゃないのか?

325 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:16 ID:3aGNAbPF
また狼にこのスレ立ててこようかな、石川旋風に便乗して
波に乗れないだろうか

326 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:17 ID:MGEKfaNz
>>324
グループとしても間違いなくこの3人がトップだろ。

327 :ねぇ、名乗って:04/04/06 21:17 ID:nWNCrL8U
>>324
だと思う。

328 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:20 ID:3aGNAbPF
>>326
ヲタの思うトップ3と、娘の歌が好きな奴のトップ3は違うんです
偉い人には分からんのですよ

329 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:20 ID:3aGNAbPF
藤本高橋飯田の3人による浪漫で娘は復活説
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081253923/
たっちゃった、テヘ

330 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:22 ID:IkbdGZ/b
>>326
まあ結局そういう考えから配役が決められたかもな。

で、この極端なパート割りも決められた、と推測したのだが。



331 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:27 ID:MGEKfaNz
>>328
娘の歌?今の娘の歌に石川高橋は必要不可欠じゃん。

332 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:28 ID:3aGNAbPF
どういう風に乗ったら良いんだよその釣りには
石川の歌がどこで必要とされてるのか教えてくれよ

333 :ねぇ、名乗って:04/04/06 21:39 ID:nWNCrL8U
石川ヲタが変なスレ立ててる。別に叩いてるわけじゃないのだがな・・。
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081173242/

334 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:47 ID:3aGNAbPF
そんなスレは盛り上がらないのは目に見えてる
藤本高橋はどう貶しても明らかにハロプロ内でトップレベルだし

335 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:53 ID:3aGNAbPF
やっぱ物が無いと盛り上がらないヨ
曲がホチィヨォ

336 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:08 ID:3aGNAbPF
>>334
イレブンウォーター聴いて来いっつてんだろこの脊髄反射アンチ野郎

337 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:10 ID:3aGNAbPF
>>49
イレブンウォーター聴いて来いっつてんだろこの脊髄反射アンチ野郎
>>52
娘の良さはなんだ?ソロじゃないだろう?集団でハモったりユニゾンする
ことだろうが、ソロなんてどうでもいいんだよ
ソロ未満の歌手をどう活かすか、これがわかってねぇ奴は娘ヲタ辞めろ
もしくはセカモTAN1聴け

338 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:11 ID:3aGNAbPF
連続誤爆・・・なにやってんだ・・・
きっと漏れ疲れてるんだよ、誰か癒して

339 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:11 ID:MGEKfaNz
>>337
>娘の良さはなんだ?ソロじゃないだろう?集団でハモったりユニゾンする
>ことだろうが、ソロなんてどうでもいいんだよ
お前いつの時代の人間なんだ?
そんなのとっくに飽きられて消滅したよ。

340 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:13 ID:MGEKfaNz
>>338
ごばくすんなぁぁっぁあぁぁぁぁぁl

341 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:13 ID:3aGNAbPF
飽きられたとかじゃないんだよ
音楽に厚みを増す一つの方法だよ
集団の良さを活かすってのはこういうことに凝ることだろ
エイヴェックスの真似して単に集団で歌って見たって売れるわけ無いんだよ

342 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:15 ID:MGEKfaNz
>>341
その方法が飽きられた

343 :名無し募集中。。。:04/04/06 22:40 ID:mHkF12PZ
あw32yt4

344 :名無し募集中。。。:04/04/07 02:37 ID:1/hFcP16
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081259711/

345 :名無し募集中。。。:04/04/07 02:43 ID:HNO+yeIe
狼では浪漫でスレ立てたけど、実際にはあんまりこの3人で
歌う意味は無いと思うんだよね、カッコイイちゃぁカッコイイだろうけど
アレンジをガラッと変えてハモリとか積極的に使うなら別だけど

346 :名無し募集中。。。:04/04/07 02:45 ID:kiI7Nt5S
またハモリか
浪漫にハモリはいらんだろ

347 :名無し募集中。。。:04/04/07 02:47 ID:HNO+yeIe
>>346
そうかな?今つんくがハモってるところをもう少し音量上げて
娘のメンバーが歌うようにするのは結構意義あると思うけど

348 :名無し募集中。。。:04/04/07 03:09 ID:HNO+yeIe
よくよく聴いたらつんくのハモリじゃなくてユニゾンかスマソ

349 :名無し募集中。。。:04/04/07 03:35 ID:1/hFcP16
ハモリ
ユニゾン
裏メロ
コーラス

違いをビシッと教えてほしい。

350 :名無し募集中。。。:04/04/07 04:16 ID:HNO+yeIe
そんな質問をどこかで聞いたな
ハモリ、これはメロディーの上や下を歌うこと
ユニゾン、同じメロディーを歌うこと
裏メロ、メロディーに重なるように別のメロディーがあること
コーラス、ハモリやフーフー言ってることの総称
自分的にはこんな認識かな、正式には知らない

351 :大河好き:04/04/07 06:30 ID:A6366Sq2
そうかハモリとはタモリと関係ないのか

352 :名無し募集中。。。:04/04/07 09:18 ID:rSRtEVaa
いや元々「ハモリ」って言う言葉自体、「何種類もの偽外国語を
喋るタモリみたいに、優雅にパート分けを歌いこなす」って意味から来てる
明らかに似てる言葉なのに関係無い訳無いでしょ

353 :ねぇ、名乗って:04/04/07 09:34 ID:JNcs8wLt
勉強になるなぁ。。。

354 :名無し募集中。。。:04/04/07 13:00 ID:JYUQXiSO
379 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/07 09:37 ID:rSRtEVaa
ミニモニもラブマも「ちゃんとした曲」だよ
ジャンルってものが歌にはあるのはわかってる?
なにもR&Bやらラップやらだけがちゃんとした曲じゃないんだよ
各ジャンルごとに最高峰の音楽がある、ラブマやミニモニは
その最高峰だったから売れた、実に単純な理由だよ

380 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/07 09:48 ID:JYUQXiSO
>>379
ちなみにどんなジャンルの最高峰なの?

教えてくれ

355 :ねぇ、名乗って:04/04/07 15:23 ID:X/JjqvWB
↑誤爆君?

356 :名無し募集中。。。:04/04/07 17:32 ID:JYUQXiSO
>>355
いや、ID:rSRtEVaaに聞いてみた。
ここも巡回するかなと思ってさ。

357 :名無し募集中。。。:04/04/07 19:54 ID:h5+USRK9
巡回も糞もこのスレの主人?ですが何か?

358 :名無し募集中。。。:04/04/07 20:04 ID:FB4js7S9
とりあえず、新曲聴く前にこのスレ立てた奴は先見の明があるな

359 :名無し募集中。。。:04/04/07 20:08 ID:h5+USRK9
皮肉ですか?
藤本高橋飯田が揃って初めて娘の新しい形が見えてくる
そんな世の中になって欲しいという願いがこのスレには
込められているんですって、あなた

360 :名無し募集中。。。:04/04/07 20:08 ID:zLH5OZBs
>>358
誰もが認めるTOPの2人+自分の推し

361 :名無し募集中。。。:04/04/09 01:59 ID:wPIGsPLj
482 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/09 00:59 ID:wPIGsPLj
>>479
いまさら曲のみで語る飯田ヲタのスレ
時代錯誤で議論も糞もない

483 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/09 01:05 ID:/NmUOnHx
時代錯誤と思うでしょ?だからそこを言ってるんだよ
論点はどこなのか

484 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/09 01:07 ID:wPIGsPLj
>>483
どこ?

362 :名無し募集中。。。:04/04/09 02:02 ID:/NmUOnHx
こっちに話題持ってくるなよ、こっちは歌スレだ

363 :名無し募集中。。。:04/04/09 02:10 ID:wPIGsPLj
いるなら何かレスくれよ

364 :名無し募集中。。。:04/04/09 02:20 ID:/NmUOnHx
最近思うんだけど、今のヲタは漏れがなに言っても
理解できないでしょ
彼らは本気で顔やキャラでCD売ってると思ってるんだから
なのでこの3人のネタが出るのを待つことにするよ、永遠に・・・
まぁ浪漫でも売上がどうなるかは予測できないけど、それなりに
娘の評判は上がる、というか持ち直すと思うよ

365 :名無し募集中。。。:04/04/09 02:34 ID:wPIGsPLj
>>364
>彼らは本気で顔やキャラでCD売ってると思ってるんだから
他のアーティストに比べたら顔やキャラも重要。
初期ヲタならTV効果の大事さわかってるでしょ。

366 :名無し募集中。。。:04/04/09 03:01 ID:/NmUOnHx
初期ヲタでもないんだけどねw
初期を見た人間からすれば率直に言えばやっぱり曲が命なんだよね
このスレのパート1でも書いた覚えがあるんだけど
モーコーとサマナイの関係がその代表的なものだと思う
モーコーはべたべたなアイドルソング、そこから曲調を変える
事によってサマナイは見事売ったんだよね
まぁ普通の歌手でもヒットソングとそうでないものがあることからも
分かるとおり基本的には曲が大事だと思うよやっぱり
つまるところ顔やキャラは重要ではないんだよ、これは歌が売れる
こととは関係ない、顔が好きだからCDを買うってのはアイドルヲタ
にしかありえない考え方なんだよ、それが分かってもらえないんだよね

367 :名無し募集中。。。:04/04/09 03:02 ID:/NmUOnHx
ところでなぜ曲が大事といっておきながら藤本高橋飯田なのかと
いうと、これも散々書いてきたけど、音痴が歌わないことによって
楽曲のレベルがあがる、端的に言えばこの説を漏れが信じてるから
だね
と久々に書いてみましたとさ

368 :名無し募集中。。。:04/04/09 03:15 ID:wPIGsPLj
>>366
>顔が好きだからCDを買う
すぐに曲か顔かみたいな話をするのはいい加減やめないか?
いろいろな効果を考えずにとにかく曲、曲が全て。それ以上は何もなし。
AかBか、○か×か。
あなたがだめぽでも話にならないのは思考が単純すぎるから。

369 :名無し募集中。。。:04/04/09 03:20 ID:/NmUOnHx
アホだな、程度の問題を言ってるのが何で理解できないんだ?
「買うのはヲタくらい」と書いてるだろ
アンタは散々2元論は言うなといってきたが漏れの意見を少しでも
真面目に読んだ事があるのか?
良く読みもしないで単純だのなんだのとレスをするな

370 :名無し募集中。。。:04/04/09 03:27 ID:wPIGsPLj
>>369
>「買うのはヲタくらい」と書いてるだろ
一般は顔だけじゃ買わないと言ってるんだろ。
顔だけでなんて話しどこでしてんだ?

今のヲタだからこういう考えだろ・・・という偏見・決め付け、
勘違いすぎて頭痛くなるからやめてくれ。

371 :名無し募集中。。。:04/04/09 03:33 ID:/NmUOnHx
事実だろ、どこが勘違いなんだよ
今のモ板をちょっとは回ってみてくれよ

372 :名無し募集中。。。:04/04/09 03:42 ID:wPIGsPLj
モ板の話かよ・・・
そんなあなたには一言「GM逝け」、まぁもう閉鎖したわけだけど。

つっこんでもしょうがない、メンバーのヲタがグッズ感覚でCD買うのは理解できる。
しかしそのヲタが一般もそうであると考えてると、そんな話はないだろ。

373 :ねぇ、名乗って:04/04/09 07:13 ID:gp/nE1q3
 何をキモくて不毛な議論やってんだか(嘲)
 第一、スレタイ時点で誰も立てた香具師の望む様な理解は無理。誤解も当然。
 「3TOP」の所をせめてわかりやすく「娘。三大歌姫」「三大歌娘。」としとけば少しは理解してもらえたんやないかな。

374 :名無し募集中。。。:04/04/09 09:08 ID:/NmUOnHx
>>372
漏れの書いてる事理解できてる?

375 :名無し募集中。。。:04/04/09 09:16 ID:/NmUOnHx
まとめよう
つまり、あるアーティストが居たとして、その歌手が別に好きなわけでは
無いのが一般、好きなのがヲタってことね
一般は当然曲の良し悪ししか見ない、しかし、ヲタはいろいろ要因(歌、ルックス
キャラその他etc...)があるけどCDを購入する理由は「その歌手本人が
好きだから」
で、さらに娘ヲタに限って言えば歌が好きで娘の曲を買ってる奴なんて
ほぼ居ないだろうね、つまり娘ヲタの購買理由は
〜ちゃんが好きだから、キャラが面白いから、エースだから?
買い支えしたいから、なんてのが全てとは言わないけどほとんどだよ
そんな理由でCDを買う一般人が果たしていると思う?

376 :名無し募集中。。。:04/04/09 10:04 ID:RBdeYcAd
いまさらだが
どんな組み合わせにしろ
3TOPと称するものに「高橋」の名がある限り
夜が明けることなどない

377 :ねぇ、名乗って:04/04/09 10:21 ID:gp/nE1q3
>>375
 オイラはその時その時にリリースされた曲(歌)が好きにならないとCD買わない娘。ヲタだけど何か問題でも?
 娘。ヲタやってるのは「○○ちゃんが好き♪」だからだけど何か?

378 :名無し募集中。。。:04/04/09 10:31 ID:KvFKkoCs
>>375
>一般は当然曲の良し悪ししか見ない
この根拠は?
なにかのきっかけでグループに興味を持ち、CDを手にとってみるなんて普通の流れ。

>娘ヲタに限って言えば歌が好きで娘の曲を買ってる奴なんて
>ほぼ居ないだろうね、
娘がすきでも買い控えるヲタは山のようにいる。
今では盲目ヲタのほうが少数だろう。

>そんな理由でCDを買う一般人が果たしていると思う?
先頭に立って歌う高橋に興味を持つ、トークで娘に興味を持った・・・きっかけはいろいろある。

379 :名無し募集中。。。:04/04/09 10:42 ID:ThbkVY/F
アサヤン=電波少年
当時こそキャラでCD買う一般人が大量にいた

380 :名無し募集中。。。:04/04/09 11:23 ID:KvFKkoCs
>>375
>つまり、あるアーティストが居たとして、その歌手が別に好きなわけでは
>無いのが一般、好きなのがヲタってことね
そもそもこのわけ方じたいがなんだか・・・
何事も2つに分けないと考えられないのか?

381 :ねぇ、名乗って:04/04/09 17:32 ID:GgGpfCEg
>>375さんってB型人間みたいなシトだぁ。

382 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:20 ID:/NmUOnHx
お前らがヲタ過ぎて理解できないだけだろ
物事を二つに分けて考えてるのは強調のためだって何度も
書いてるのが理解できないのか?
漏れの文章から全ての人間がこの型に当てはまるなんていう
文意に読み取れるか?いい加減にしろよ
反論なら喜んで読むけど単なる揚げ足取りは鬱陶しいよ

383 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:25 ID:5KGtF27/
>>382
>お前らがヲタ過ぎて理解できないだけだろ
やっぱり周りが全く見えてないな・・・
ヲタすぎるのは(ry

384 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:30 ID:/NmUOnHx
つまりあんたの思考は「ヲタ以外でも顔やキャラでCDを
購入する奴は少なく無いに違いない」って事だろ
その考えがあまりにも現実離れしてることに気付けよ

385 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:34 ID:5KGtF27/
>>384
数はともかくイロモノアイドルの娘には昔からそういう客はいるだろ。
すくなくとも曲"だけ"と言う気はない。

386 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:39 ID:/NmUOnHx
だからさ、そういうあんたの言う「客」は考えてないんだよ
その歌手自身に興味のある人間は含めないと書いてるだろうが
それともどこからがライトヲタなのかって定義でも話あおうってか?
娘に興味のある人間と興味の無い人間どっちが多いと思ってるんだよ
TVなどをチェックする前者のような人よりも
当然後者の曲しか耳にしないような連中の方が多いんだよ
その連中にとっちゃ曲だけが評価基準なの、理解できる?

387 :ねぇ、名乗って:04/04/09 19:44 ID:GgGpfCEg
Mステの女子アナ、なんか嫌いな声だ。

388 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:47 ID:5KGtF27/
>>386
娘に興味はなかったがある番組のゲストにでてるのを見て
少し興味をもち、CDを手にしてみた。
初期で言うならASAYANのこと。

歌のみで勝負するアーティストならともかく、見せることで娘はうれてきたんだよ。
いちいち言うまでもないことだと思うけどね。

389 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:50 ID:/NmUOnHx
モーコーからサマナイで差がついた理由は何だ?

390 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:55 ID:/NmUOnHx
っていうか>>388を読んで気付いたんだけど
全く理解してないでしょ?
あなたのような人間以外にアピールできるように
するべきと言ってるんだよ

391 :名無し募集中。。。:04/04/09 19:55 ID:5KGtF27/
曲の差、知名度の差、2期が入ってバラエティの幅が広がった

392 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:02 ID:/NmUOnHx
バラエティ?サマナイ当時に???

393 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:05 ID:5KGtF27/
っていうか>>386を読んで気付いたんだけど
娘に興味はないが普通に歌番組とかを見てる層はどこいったんだ?
CDを買うような層はそこにこそいるんじゃないか?

394 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:11 ID:/NmUOnHx
で10%程度の視聴率の話をしてどうすんの?
それに現状テレビに出てキャラや顔が評価されてると
思うのか?実情を見る限り真逆だと思うが
結局曲や歌が評価されてないから売れないんだろ、なんで
現実から目を背ける?

395 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:14 ID:/NmUOnHx
もっと分かりやすい例を考えたYO!
つまり人気がかなりあるさんまが歌ったからってCD
売れるのか?ってこと

396 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:21 ID:5KGtF27/
>>394
10%=1300万人ってことか?十分すぎるな。

今はあまり評価されてないな。
その辺昔はわかりやすかった。年齢層もバラバラ、キャラもしっかりしてたし。

>>395
例の真意がわからないが、
ラブマの後あたりにロマンを出せば今の10倍は売れてんじゃない?

397 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:25 ID:/NmUOnHx
>>396
小学生か?1300万が問題じゃないんだよ、数学的に考えれば
パーセンテージが重要だということはすぐにわかると思うが・・・
>>396
意味わからないか?つまり人気や知名度は直接的には売上に
かかわる率が低いということ
CDとして聞く価値があるかどうかが購入動機として
一番評価されるんだよ

398 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:30 ID:5KGtF27/
>>397
音楽番組をそれなりの歳の人が見るとは思えないし・・・。
そう考えたら10%でも実際はもっと大きな効果があるってことだな。

流行のものを買った経験はないのか?
そう考えたら人気や知名度がどれだけ重要かわかるだろ。

399 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:33 ID:/NmUOnHx
なぜ流行になったのかも考えられない人間と話すことは無いな
あと大きな効果うんぬんではなくて、その10%のうち何%が購入したかと
いうことなんだが理解できないかな
母集団の内の何%かが問題なんだよ、その%を増やすのが楽曲や歌だって
ことを言いたいんだけどね

400 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:36 ID:5KGtF27/
>>399
流せば売れるなんていってない。

>母集団の内の何%かが問題なんだよ、その%を増やすのが楽曲や歌だって
>ことを言いたいんだけどね
楽曲や歌であり、キャラや顔であると。

401 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:37 ID:/NmUOnHx
>>400
まだ理解できないのか?
キャラや顔が関係ないとは言ってないんだよ
楽曲や歌の方が影響率が高いと言ってるんだよ、なぜ理解できない?

402 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:42 ID:5KGtF27/
>>401
>>375で「一般は当然曲の良し悪ししか見ない」と言ってるじゃん。
影響有ること素直に認めなよ。

403 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:43 ID:/NmUOnHx
アホか、漏れの言ってる一般を最初に定義してるだろ
おまえのアホさ加減にはあきれるよ

404 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:45 ID:5KGtF27/
>>403
>>401では誰のこと言ってるんだ?

405 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:52 ID:/NmUOnHx
その話は全体の話だろ

406 :名無し募集中。。。:04/04/09 20:54 ID:5KGtF27/
>>405
当然一般も含まれてんだろ。

407 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:01 ID:/NmUOnHx
>>406
当然、全体だといってるだろ

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy1065.mp3
さっそく音声上げた、藤本あんまり声出て無かったね

408 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:02 ID:5KGtF27/
>>407
つまり>>375は間違いであると。

409 :ねぇ、名乗って:04/04/09 21:02 ID:gp/nE1q3
 何もかも一緒、あるいは自分が思う事だけが正論であり事実だと考えてる大馬鹿者って本当にいるんだな(嘲)
 ま、それは置いといてと



 娘。にとって歌とキャラは両輪の車、どっちが欠けても駄目なんだよ。
 まあ、これから先の娘。は両方共欠ける事になるかも知れんが。
 キャラと話術を磨き上げて芸能界を長年勝ち残って来た明石家さんま師匠とは違うんだよ。
 わかるかな?わかんねーだろうな。

410 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:08 ID:/NmUOnHx
だめぽスレのべいべーはおまいらと同じキモヲタよりだが
日本語は理解してるし広い視点を持ってるぞ、ちょっとは見習えよ

411 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:10 ID:5KGtF27/
>>410
よくわからない愚痴はいいからさ。

結局>>375は間違いであると。そういうこと?

412 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:11 ID:/NmUOnHx
>>402-
をみて理解できないんだったらいくら説明しても理解できないだろうよw

413 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:15 ID:5KGtF27/
>>412
あいまいな答えはいいからさ。

結局>>375は間違いであると。そういうこと?

414 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:35 ID:5KGtF27/
逃げたか・・・
素直に一言認めればそれで終わりなのに。

415 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:44 ID:ThbkVY/F
6年キモヲタしてるやつが認める分けがないだろう。
負けそうになったらさっさと逃げる それだけだ。

416 :ねぇ、名乗って:04/04/09 21:49 ID:gp/nE1q3
>>414
 外野が何度も首突っ込んで申し訳ないけど・・・
 もう奴の相手するのやめようよ。
 オイラが言うのも変だけど、自分の中だけで閉じてる人間に何を言っても何を問っても無駄じゃん。時間の無駄使いだよ。

417 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:49 ID:5KGtF27/
>>409
なんか程度ってものがわかってないんだよな。
反論されたら愚痴言い始めて、俺の言うこと理解できない奴が悪いとか言い出す始末・・・。
認めるところは素直に認めればいいのに。

418 :名無し募集中。。。:04/04/09 21:52 ID:5KGtF27/
>>416
一時期だめぽスレで誰にも相手にされない持論を展開してたからね。
そういうとこで迷惑かけるよりはここで相手した方がいいかなと。

419 :名無し募集中。。。:04/04/10 12:10 ID:zukm/0lX
飯田が娘に必要だという事がわかってきたよ
まだまだ卒業させてくれそうもないね

420 :名無し募集中。。。:04/04/10 12:40 ID:wi0/C6cw
トークや娘の顔という点ではそうかもしれないけど
何より歌で存在感出して欲しいよ

421 :名無し募集中。。。:04/04/11 19:25 ID:tGNpy32t
>>420
飯田が存在感出すような歌を出すときは本当に娘が終わるとき
飛び道具としての存在感はありえるかも

422 :名無し募集中。。。:04/04/11 19:27 ID:5sa39EET
「ねえ笑って」とか「DEAR〜!」とか、元祖飛び道具ではあるわな
本体ではそれしか印象ないが

423 :名無し募集中。。。:04/04/12 04:11 ID:1VdkGdHN

991 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/12 04:02 ID:N0E7kVXI
>>990
お互い様だろ
石川が合うと言い張ってるだけで

993 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/12 04:04 ID:N0E7kVXI
>>992
全然太くない、耳鼻科逝け
石川の声が太いと思うやつがどれだけいるのやら

996 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/12 04:06 ID:N0E7kVXI
>>995
そっくりそのままお返しします

998 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/12 04:08 ID:N0E7kVXI
お前がな


レベル低いよ・・・
キモヲタと違うならもっとしっかり語れるようになれ

424 :名無し募集中。。。:04/04/12 08:28 ID:Ca4wfco5
そいつじゃねぇって、このすれ居るなら漏れがどれだか
ぐらい別れよ

425 :名無し募集中。。。:04/04/12 11:53 ID:pQIg2HxV
>>424
他のスレで迷惑かけるようなことはするなよ

426 :名無し募集中。。。:04/04/12 12:20 ID:puDNZZ5g
石川の声が太いと主張してたが同意するやつはいたのか?
くだらねー釣りやってんじゃねえぞ

427 :名無し募集中。。。:04/04/12 19:47 ID:CSQ8NMLN
>>426
それも違うんだが・・・

428 :名無し募集中。。。:04/04/12 20:05 ID:I+LtHBUl
>>1
五十歩百歩って言葉知ってる?
百を下げて五十を上げても大して変わらん。
むしろ、歌も顔も全部だめになったと言われるのが落ち。


429 :名無し募集中。。。:04/04/12 20:10 ID:nWWrvE5A
ちょっと考えてから書き込んでくれ
歌が石川より駄目なメンバーなんて数えるほどしかいないから

430 :名無し募集中。。。:04/04/12 20:22 ID:54w0ME1F

>>375の訂正まだ〜?

431 :名無し募集中。。。:04/04/12 20:49 ID:nWWrvE5A
速報!PJの公録で高橋愛のソロデビュー発表!
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081769719/
ネタかどうかわかんねけどとりあえず乗っとけ乗っとけ

432 :名無し募集中。。。:04/04/12 21:08 ID:54w0ME1F
ネタとかいらないから

>>375の訂正まだ〜?

433 :名無し募集中。。。:04/04/13 02:34 ID:BuWnUASc
漏れの意見のあまりの客観性に驚く人間が多数いるのも
しかたあるまい
900 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/04/13 02:29
俺が大局的、かつ客観的な視点で判断してやるよ
凋落の始まりはI WISH、ここから徐々に娘が変性してきた。
恋レボは誰が歌ってるかわからない「全体曲」で、ラブマの
延長だったために持ち直したが、ピ〜スでヲタ路線にまた戻る。
しかし、ピ〜スは当時の娘としてはぴったりのアイドルソングだった
ためにある程度は評価された。
5期が加入して以降、つまりミスムンからは誰もが認める凋落スパイラル
の状態であると

434 :名無し募集中。。。:04/04/13 02:42 ID:BuWnUASc
初動累計比については漏れがこのスレのパート1で主張したな
懐かしい

435 :名無し募集中。。。:04/04/13 02:48 ID:BuWnUASc
ピ〜スってのはI WISHと共に語られるべきアイドル路線に
変わった曲なんだよね
それまでの娘は色物系の歌手だった
I WISHはあまりにもキモヲタ系の曲だったから売れなかったのも
仕方が無い、でもピ〜スは十分一般に受け入れられるアイドル性が
あった、逆に言えばアイドルアイドルし過ぎて近寄り難い曲だったのも
確か、つまり恋愛15シミュレーション的であり、桃色片想い的な曲だって
わけだね
まさに曲として聴く価値ではなくて見る価値を押し出した曲だろう
当時の露出量は凄かったからかなりアピールもできたろうし
「当時にしか出せない良曲」とでも言おうか
なんにしろ凋落の原因は「4期路線」を確立しようとしたI WISHなのは
間違いない

436 :名無し募集中。。。:04/04/13 08:19 ID:x1ZK8++P
藤本高橋にインスパイアされた結果がこの浪漫なんとかって陳腐な糞曲だ。
ほとんどこの2人しか歌ってないし曲調もこの2人に適したものだといえる。
このことからも結局歌手ってのはただ上手いだけじゃ駄目だということがわかる。
俺は藤本高橋が上手いとは思わないがな。
そしていい歌手だとは全く思わない。

437 :名無し募集中。。。:04/04/13 08:26 ID:bFH70T+4
876 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/08 14:11 ID:ARVPLmND
つんくがブレスという雑誌でインタビューをうけて
「歌がうまい=優れた歌手ではないですよね、じゃどういうのが優れた
歌手なのか?」と聞かれてるんだけど結構深い話をしてて中心にもつ軸となる
声がぶれない事や声の響き方であるとか聞き手にパッと伝えられる歌声である事
とか優れた歌い手にとっての声の重要性を熱く語ってる印象を受けた。
そして話の流れの中でつんくが
「高橋の声はキンキンした声なんだけどものすごく目立つ声をしてて
50人いたとしてもパッと目立つ声をもってる、あと辻や加護もそうだね」
と言ってて、「優れた歌い手(歌声)」としてつんくが頭の中で浮かん
だのが高橋の声でありそれに続き辻加護とイメージしたのは読んでいて
興味深い。そして「藤本さんも面白い声の持ち主ですよね?」と聞かれる
と「そうやね、あいつも面白い声を持ってる」といい藤本の声についても
つんく独特の表現で語り始めている。
歌い手でありプロデューサーであるつんくが考える
「優れた歌い手とは」が何なのか伝わるこのインタビューは面白く興味深い。

プロのつんくは認めてるけどな

438 :名無し募集中。。。:04/04/13 08:36 ID:x1ZK8++P
つんくは自分の所の商品を語ってるセールスマン状態なのであまり参考にならない。
重要なのは藤本高橋にインスパイアされたに今度の新曲が
どうしようもない糞曲だという事だ。

439 :名無し募集中。。。:04/04/13 08:40 ID:FmyDtrpd
>>436
お前の大好きな石川も食い込んでるからいまいちな曲しかインスパイアされなかったんだろw

これが石川の変わりに飯田か小川だったらもっと良い曲になってたよ、間違いなくね

大人の事情で石川を使わざるを得ない状況を突きつけられて
腕を震えないつんく可哀相

440 :名無し募集中。。。:04/04/13 08:53 ID:x1ZK8++P
>>439
糞曲は誰が歌っても糞曲だ。
そしてこの曲は藤本と高橋の為に書かれている事も明白だ。
石川のパートは後から当てはめられただけだといえる。
1の望みを叶え藤本高橋をフィーチャーしたらこんな糞曲しかできなかったというわけだ。
こうなる事はわかっていたので俺は藤本高橋はダメだと言っていたのに
やっぱりって感じだな。

441 :名無し募集中。。。:04/04/13 08:59 ID:eXkZyZ6u
飯田!!笑止

442 :名無し募集中。。。:04/04/13 09:09 ID:xnpCUP18
>>440
このスレに書いたかどうか忘れたけど、「集団で歌う意味のある曲」が
欲しいんだよね、分かるかな、わっかんねぇだろうなぁ

443 :名無し募集中。。。:04/04/13 09:13 ID:FmyDtrpd
>>440
藤本のために書かれた曲ならMIKI@で良い曲がたくさんある
高橋のために書かれた曲ならミニモニセカンドアルバムで書き下ろされた4曲は全てが浪漫より全然上

そして高橋藤本に、亀井というアイドル的良アクセント加わると、恋INGと言う評判の良い曲が生まれた

それが石川というアクセントを加えた途端、浪漫みたいなカス曲が出てきてしまった

キモイ歌声+歌唱力0の石川を使わなければならないつんく、相当辛かったんだろうな・・・_| ̄|○

444 :ねぇ、名乗って:04/04/13 09:15 ID:IBsP/UUB
そもそも浪漫ってそんなに悪いかな?
ブル推しのGGや愛あらばよりはよっぽどマシだと俺は思うんだが

445 :名無し募集中。。。:04/04/13 09:17 ID:xnpCUP18
「マシ」が欲しいんじゃない、「これだっ!」がないと今の娘は

446 :名無し募集中。。。:04/04/13 09:29 ID:x1ZK8++P
やはりこのスレで藤本高橋をマンセーしてたのは糞恋ING厨か・・・
恋INGのどこがいい曲なんだか。

447 :ねぇ、名乗って:04/04/13 09:31 ID:IBsP/UUB
>>446
俺も恋INGは別に好きじゃないが
アイドルソングとしたら悪く無いだろ
少なくともブル推しのGGや愛あらばよりはマシだと思うよ

448 :ねぇ、名乗って:04/04/13 09:32 ID:IBsP/UUB
それとIDx1ZK8++Pの思う良曲とやらを教えてください

449 :名無し募集中。。。:04/04/13 11:58 ID:bFH70T+4
>>440
>そしてこの曲は藤本と高橋の為に書かれている事も明白だ。
>石川のパートは後から当てはめられただけだといえる。
センター3人の違いはどこから生まれたんだ?
>>440のそれぞれへのイメージか?

450 :名無し募集中。。。:04/04/13 12:26 ID:Ub5UKua8
浪漫はおとめでやってるロック系、メインは藤本、
次はさくらのバラード系、メインは高橋、と予想
バラードなら飯田の出番あるかもなー

451 :ねぇ、名乗って:04/04/13 14:28 ID:BzX0RO6q
娘。の新曲ってなにかに似てると思っていたけど
バービーボーイズじゃない?(ただしハモリ無し)
衣装は杏子ちっくだし
リンドバーグ系。

452 :名無し募集中。。。:04/04/13 22:10 ID:mGfYSzeN
>>439
そもそも大人の事情もなにも石川を選んだのはつんくだ。
オーディション見てないのか?
石川は声質が評価されて採用されたれっきとした歌唱力戦力メンバーだといえる。
>>437のインタビューでもつんくが声質を重視しているのがわかるだろ?
4期オーデションをみれば石川と加護が歌唱力戦力として採用されているのは明らかで
その後のパート割をみても石川加護のパートがルックス重視で選ばれた吉澤辻より多い。
それは当初の構想通りの必然であり、この2人が歌唱力戦力として採用された事を裏付けている。
逆に初期のルックスみれば吉澤辻>石川加護なのもおおむね同意だろ?そういう構図がある。
さらにつんくはオーディションで石川に対し、娘は歌を歌うグループだと念を押している。
これも当初から石川に娘のボーカリストとして期待していた事の現れだといえる。
たまに4期オーデションが歌唱力を考慮してないという妄言を吐く奴が居るが、
それは大きな間違いでしっかり歌唱力を重視してメンバーを選考している。
4期メンバー決定時つんくは
「もろもろふまえてモーニング娘。に問題なし!」と言っている。
これはボーカルユニットとして完璧な人選ができたという意味を多分に含んだ
自信に溢れたつんくの宣言だ。
石川はモーニング娘。のボーカルとしてつんくによって選ばれたのだ。

それじゃひるがえって藤本はどうなのか?
ソロでの限界から娘に入れて救済するというのが加入の目的なのだから
藤本が娘に居る事こそ大人の事情じゃないのか?
石川のようにボーカル力を評価され娘のボーカリストとして期待されての事ではないだろう。
山崎の高橋に対する寵愛ぶりも言わずもがなだ。
石川を使う事と藤本高橋を使う事のどっちが大人の事情なのか!?

石川はオーディションで矢口後藤系の声だと言われている。
矢口隠居、後藤卒業の今、娘のエースの座を担えるのは石川だけだ。
救済目的の外様の藤本とか、コネだかなんだかしらない高橋とかでは断じてありえない。

453 :名無し募集中。。。:04/04/13 23:38 ID:baonJSIb
川VvV)y-~~<フーン

454 :名無し募集中。。。:04/04/14 00:24 ID:6mZU2zk4
釣り意見ってのは存外面白く無いもんだ
愚直に偽りの無い物の方が往々にして受けるという
世の中の不思議だよ

455 :〜^◇^:04/04/14 00:34 ID:SPfCKYac
 まだ不毛な議論モドキやってんの!?
 お前ら飽きないね〜暇だね〜つまんない人間だね〜キャハハハ

456 :名無し募集中。。。:04/04/14 01:54 ID:WEBAv3Gl
大人の事情で突きつけられたのは実は飯田じゃない?
初期や今の使われ方見てると、つんくが苦慮しているのがよくわかる。

457 :ねぇ、名乗って:04/04/14 02:16 ID:+1fkGR4N
>>452
多様な声質のメンバーを揃えるということは、
グループとしては当たり前のことだからな。
男役がいれば、女役がいて当然。
石川、加護の声質がどうしても嫌いという輩は、
女の子キャラが苦手な、まだまだガキか、モーホ野郎だろう。

458 :ねぇ、名乗って:04/04/14 03:40 ID:HirY8q0r
    ______________________________
    |
    |★★アンチは放置が一番キライ!★★
    |
    |◆放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
    |  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
    |
    |◆反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
    |  アンチにエサを与えないで下さい。
    |
    |◆枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。
    |     。
∋oノノノハo  /
 川*’ー’)⊃ ジュウヨウヤヨ-!
 〜/U /
  U U  ̄

459 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/15 23:27 ID:svvsluQW
石川が後藤系とか言われたってのは初耳だが。
つか矢口と後藤は全く違う声質。

後藤・辻・加護は光線系とつんくから言われて、
お気に入りの声質シリーズらしいけどな。

460 :名無し募集中。。。:04/04/16 00:56 ID:/fU+/gGh
漏れが何回もこのスレで主張したことと一致してるな
後藤加護田中系の声は"そっち系の人"には受けるかも知れないけど
一般人は聴きたがらない説
ただ本当にお気に入りなのかは疑問、つんくほど歌える人間が
あの歌い方を許容してるとは正直思えない
まぁ想像の域を出ない事だけども

461 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:08 ID:acfJvQhn
>>460
>後藤加護田中系の声は"そっち系の人"には受けるかも知れないけど
>一般人は聴きたがらない説
この説はどこから?
あなたが嫌いだから一般人も嫌いだろうと、そういう事?

462 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:12 ID:/fU+/gGh
それもある
単に音痴だから聴きたくないだろうって意味もある

463 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:15 ID:acfJvQhn
・・・とりあえず、それを説というのは間違いだと思う。

464 :ねぇ、名乗って:04/04/16 01:15 ID:7CWbc7z0
俺は田中の歌聞いてモーヲタになったけどね
それまでハロプロの曲は買ったことなかったが

465 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:16 ID:/fU+/gGh
新参は2chを3年間ROMってから書き込んでくれYO

466 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:17 ID:/fU+/gGh
>>464
それをこのスレで主張してどうするんだい?
モーヲタになるような人間を問題にしても意味無いでしょ

467 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:20 ID:acfJvQhn
>>466
6年半もモーヲタやってる自分自身を基準にするような奴が言うセリフかよ・・・

468 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/16 01:27 ID:9SkBxijV
たんに飯田高橋藤本あたりの声質ヲタなら議論も糞もないわな。
加護はともかく後藤の声のきもちよさを理解できないようでは
歌声でメンバーを云々などといささか個人的趣味に溺れすぎてるな。

469 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:27 ID:/fU+/gGh
今の娘が嫌いな漏れが一般じゃなくて誰が一般なんだよ
おかしなこと言わないでくれ
非ヲタの漏れがヲタからみて変なこと言ってるから反感を買ってるんだろ

470 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:29 ID:/fU+/gGh
>>468
加護と後藤が逆なら言いたいことも分かるが・・・・
べいべーはバイアスかかり杉だよ、それに漏れはこの3人の
声質が良いなんていったことは無いはずだが
あくまで歌が上手いか下手かだよ

471 :ねぇ、名乗って:04/04/16 01:34 ID:7CWbc7z0
>>469
元ヲタじゃあ一般人とは感覚が違うと思う
正直言ってほんとの一般人だったら声の区別なんてつかないだろね
娘=音痴ってイメージで聞いてるから

472 :ねぇ、名乗って:04/04/16 01:41 ID:XrJzsEdS
歌声の好きなメンバーを3位まであげろ!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079020188/
よろ

473 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:46 ID:/fU+/gGh
>>471
それについてもこのスレのシリーズの中で散々語ったんだけど
はっきりいって娘、ハロプロの中にそれほど歌の上手い人間が居るとは
思ってないよ
あくまで程度の問題について書いてるだけ

474 :名無し募集中。。。:04/04/16 01:46 ID:acfJvQhn
>>468
>議論も糞もない
>個人的趣味に溺れすぎてる
仰るとおりです。
いつも「自分の感性だから」、この一言で強制的に会話を終わらせる・・・。

>>469
過去娘が好きだった、今は嫌いだけどこれからに期待して見続けている・・・
ファンサイトにいる盲目ヲタとは方向違うけど立派な「モーヲタ」。

475 :ねぇ、名乗って:04/04/16 01:56 ID:7CWbc7z0
歌は上手い下手で評価されるものじゃないと思う
癖のある声の方がかえって人を惹き付けるよ
それがわからない人には下手にしか聞こえないんだろうけど

476 :名無し募集中。。。:04/04/16 02:04 ID:/fU+/gGh
>>475
実に正論、その通りだよ
ユーミンなんかその良い例だろうね
ただ、ユーミンほどの人間はユーミンしか居ないからこそ
価値があるんだよ
普通の一般人に多数居る、換言すればなんの特徴もない
ただの音痴の集まりである大多数のハロプロメンの声質に
価値などないよ

477 :ねぇ、名乗って:04/04/16 02:22 ID:7CWbc7z0
>>476
うむ。
確かに声質うんぬんってのは一定以上のレベルに達してないと意味がない
でもハロプロの中にも価値を感じる奴は何人かはいるけどね

478 :名無し募集中。。。:04/04/16 02:35 ID:acfJvQhn
>>476
適当に一般的アーティストの歌唱力とか表現力とかを100、娘は80〜20の集まりで平均は50とするね。

俺らは他のアーティストならともかく、モーニング娘の話をするときはだいたい60〜70を基準として考える。
>>1はモーニング娘の話をするときでさえ120を基準として考える。

>>1は俺はヲタじゃない、だから意識して娘も他のアーティストも同じ視点で考える・・とでも言いたいのかな?
その見方は一般とも他のモヲタとも違うよ、だから会話にならない。

変にプライドもって高みに立ってちゃ、いつまでたっても誰とも噛み合わないままだよ。

479 :名無し募集中。。。:04/04/16 08:01 ID:GA/pONu9
>>478
君の脳内点数を説明無しに出されてもわからん
一行空ける前にさ、書くならもっと伝えようとしてくれ

480 :名無し募集中。。。:04/04/16 10:02 ID:Fi+akUUa
>>469
>今の娘が嫌いな漏れが一般じゃなくて誰が一般なんだよ

ワロタ

481 :名無し募集中。。。:04/04/16 10:05 ID:acfJvQhn
>>479
>適当に一般的アーティストの歌唱力とか表現力とかを100、娘は80〜20の集まりで平均は50とするね。
ホント適当で悪いけど、これでだいたい言いたいことわかってもらえないかな・・・。

482 :名無し募集中。。。:04/04/16 12:23 ID:3lBBhu93
後藤加護田中の声には魅力を感じないな
声が軽くて深みがなく、二次元的
声のトーンを変えるのが苦手で、口先でこねるような
歌いまわしで変化をつける(特に後藤)
それも薄っぺらく聴こえる一因だな

483 :名無し募集中。。。:04/04/16 12:25 ID:3lBBhu93
後藤加護田中の声には魅力を感じないな
声が軽くて深みがなく、二次元的
声のトーンを変えるのが苦手で、口先でこねるような
歌いまわしで変化をつける(特に後藤)
それも薄っぺらく聴こえる一因だな

484 :名無し募集中。。。:04/04/16 12:26 ID:3lBBhu93
おっと二重カキコしちまったぜ

485 :名無し募集中。。。:04/04/16 12:44 ID:Of+18D5+
深みがないといえば飯田だな。
一本調子で表面的なところでしか変化がつけられない。
カバーアルバムも不器用さを披露しただけに感じられる。

486 :名無し募集中。。。:04/04/16 15:00 ID:3lBBhu93
べつにおれは飯田ヲタじゃないんだけどな
上で挙げた3人の声が良いと思うのはアイドルヲタ、声優ヲタぐらいじゃね?
おれにはわからん感覚だ

487 :ねぇ、名乗って:04/04/16 15:11 ID:/5/IyfuW
俺はスレタイの3人の歌声好きだけど
後藤とか辻とか加護とか田中とか矢口とかの声も良いなって思うこともあるよ

488 :名無し募集中。。。:04/04/16 15:18 ID:acfJvQhn
>>486
>>483>>485にあるようにそれぞれに好みや聞こえ方があるから
あなたが良いとは思わない事は理解できるけど、
>上で挙げた3人の声が良いと思うのはアイドルヲタ、声優ヲタぐらいじゃね?
この部分の意味がわからない。
普通すぎる飯田や吉澤より意見は分かれると思うけど、一般人でも好意的に捉える人はいるでしょ。

489 :ねぇ、名乗って:04/04/16 15:21 ID:/5/IyfuW
ただねぇ、シャボン玉は田中メインじゃなくてスレタイの3人メインで聞きたかったなとかは思う
でもあの曲ってイメージは明らかに田中のキャラを考慮に作られてる感じはするんだよね・・
田中は歌声とキャラが一致してないのがやっぱり痛いんじゃないかなと俺は思う
歌だけとったら愛あらばいっつオーライトの2番の田中パートとかの方がシャボン玉より全然あってるもの

490 :名無し募集中。。。:04/04/16 15:24 ID:acfJvQhn
>>489
それはシャボン玉の飯田パートをちゃんと聴いてのレス?

491 :ねぇ、名乗って:04/04/16 15:25 ID:/5/IyfuW
>>490
うん、聴いてだよ!
シャボン玉の2番の飯田パート良いと思う

492 :名無し募集中。。。:04/04/16 15:32 ID:acfJvQhn
俺は飯田の歌はすごい場違いに感じたんだけどな。
まぁ俺の好みの問題と言っちゃそれまでだけど。

あと飯田が前に出れないのは振り付けの問題があると思う。
浪漫でも感じたけど、前に出すにはあまりに不恰好すぎるというか・・・

493 :名無し募集中。。。:04/04/16 17:31 ID:3lBBhu93
>>488
一般はアイドルチックなもの(歌、声)は基本的にスルーじゃん
アイドルっぽい声で売れたのは華原、浜崎ぐらいかな?近年では
それは良曲に恵まれたことが大きいと思うが
実際後藤や加護のような声で売れてるやつはいない
声質が珍しいわけじゃなく、地声のまま歌う歌手は他にいない
つまり我流、発声ができてないってこと

少し上>>460を見ると、おれと同じ様なこと言ってるな、ここの>>1はw

494 :名無し募集中。。。:04/04/16 17:39 ID:70MJ/dRk
アイドルっぽい声で売れたのは華原、浜崎ぐらいかな?
一般はアイドルチックなもの(歌、声)は基本的にスルーじゃん

全然スルーされてない

495 :名無し募集中。。。:04/04/16 17:51 ID:3lBBhu93
邦楽全体で女性歌手は何人いると思ってるんだ?
そして毎年何人デビューするのか考えてみろ
華原、浜崎が売れたのは稀なケースだということがわかるだろ

496 :名無し募集中。。。:04/04/16 17:59 ID:PK+4UL0x
>>495
稀も何もスルーされてない事実。
むしろ圧倒的に支持されてるじゃないか。

497 :名無し募集中。。。:04/04/16 18:07 ID:3lBBhu93
おまえ頭悪いな
アイドル的な声、歌唱は売れる確立が低いと言ってるんだが

498 :名無し募集中。。。:04/04/16 18:33 ID:3lBBhu93
本来、一般人でアイドル的なものを好むやつは少ないってこと
アイドルヲタに普通と言われるやつ、その中でも歌手ぽく歌えるやつのほうが
一般に受け入れられる可能性が高い
UFAの手腕じゃまともなプロデュースできないだろうけどな

499 :名無し募集中。。。:04/04/16 19:25 ID:DQlAS2iL
>>497
一般に声だけでスルーされてるわけじゃないんだよな
浜崎、華原の例もあるし

500 :名無し募集中。。。:04/04/16 19:45 ID:3lBBhu93
そりゃあ楽曲&イメージ戦略が一番重要だろ
おれの主張は「アイドル声は歌手として良い声、有利な声とは言えない」
これはわかるだろ?

501 :名無し募集中。。。:04/04/16 19:45 ID:i2LsCW4y
華原や浜崎は歌上手いから売れるんだよ、声質とは関係ない
後藤加護田中は声質が悪いのが問題だっていいたいんじゃない、
歌が下手だといってるんだよ
何で彼女達の歌を聴いてそれが分からないのかな?
口先でへろへろ歌ってるのを許容できる感覚が分からん

502 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:06 ID:DQlAS2iL
>>500
不利ともいえない。
娘の場合は有利に働くと思う。

>>501
人は声だけで歌唱力だけではCD買わないからな。
ラブマで180万枚売っておいて許容できるも何も・・・

自分の感覚がそうだからって、それが絶対だと思ってちゃダメだよ

503 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:09 ID:GP0CXUwH
華原は3年きっかりで小室との縁もアイドルとしても切れたな。
当初は華原のパクリといわれた浜崎がデビュー6年にしてまだ一線級
に留まっている
この二人に歌唱力に決定的な有意差は認められないから
歌唱力が決定的な戦力の差にはならない

504 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:13 ID:DQlAS2iL
結局大事なのは歌い手に合った曲なんだよな。

505 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:17 ID:i2LsCW4y
またおかしな話になってるな
歌唱力はあくまで基礎の基礎だ、音痴な奴は売れないってだけの話
歌手は歌唱力があって当たり前
CDを売ろうと思ったら、例え娘がアイドルだからと言っても、聴いてる
人間を不快に思わせない程度の歌唱力は必要なんだよ

506 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:20 ID:3lBBhu93
>>502
> 不利ともいえない。
> 娘。の場合は有利に働くと思う。

一般の話、ソロになった時の話をしてるんだが
ヲタが好きな声の話をしてるわけじゃない
後藤、辻加護、田中、亀井、このへんのメンバーは
曲によってパート割が判別し辛い
グループ内でも有利とも言えない

507 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:31 ID:DQlAS2iL
>>505
160万枚売ったモーニング娘。
80万枚売ったミニモニ。
40万枚売った後藤真希
売れてるから音痴ではないと。一般を巻き込まないとこんなに売れないし。

>>506
>ソロになった時の話をしてる
そうだったの?だとしても同じこと。
浜崎・華原以外にもそこそこ売れてる人はいっぱいいるでしょ。
この声が有利不利はそこまであるとは思えない。

>後藤、辻加護、田中、亀井、このへんのメンバーは
>曲によってパート割が判別し辛い
あなたの耳についてはどうでもいい。
プロのつんくがこのメンバーをよく使うわけを考えて見なさい。

508 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:40 ID:3lBBhu93
>>507
つんくが使う理由:人気メンだから、アクセントとして

アクセント、言い換えれば香辛料。単独では成立せんわな

そんなことより、アイドル声で売れてる歌手を挙げてくれ
圧倒的に少ない=不利というのがおれの見解なんだが

509 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:48 ID:3lBBhu93
パート割に関してはおれの耳だけの問題じゃないんでね
音源などパート割をするスレでいつも揉めるのは上記のメンバー

510 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:48 ID:DQlAS2iL
>>508
>つんくが使う理由:人気メンだから、アクセントとして
後藤や加護はメインでつかってなかったか?

>アイドル声で売れてる歌手を挙げてくれ
大塚 愛
ってかそもそもアイドル声とそれ以外と分けた時、圧倒的にそれ以外のほうが多いよな。
確率的に言えばアイドル声のほうが有利になってこないか?

511 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:49 ID:i2LsCW4y
>>507
きちっとこのスレを全て見てからレスしてくれ
そこで全て言及してる
何もアイドル性やキャラで売れないとは言ってないんだよ、
ぴ〜すやミニモニ、初ソロ当時のゴマキ松浦亜弥、これらが
最低限の歌唱力があって売れたなんてとてもじゃないけど思わないよ

512 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:51 ID:i2LsCW4y
アイドル性の曲の話がしたいなら黄金厨スレでも行ってくれよ
ゴマキファーストも丁度その頃の曲でしょ

513 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:54 ID:DQlAS2iL
>>511
>>505の「歌唱力はあくまで基礎の基礎だ、音痴な奴は売れないってだけの話」
は間違いってことか?いまいち意味が分からん。
音痴でも戦略や路線しだいで売れるってことだろ。

514 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:56 ID:i2LsCW4y
だからさ、スレ全部読んでからレスしてくれよ、それを前提に
書いてるんだからさ

515 :名無し募集中。。。:04/04/16 20:57 ID:3lBBhu93
>>510
大塚愛はガキ丸出しのハロプロ声とは違う
アイドル声は少ない=需要がない、こんな簡単なことがわからんか?

516 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:00 ID:DQlAS2iL
>>514
変な逃げ方するのやめてくれ
>>505では「売れるにはアイドルにも最低限の歌唱力が必要」
>>511では「最低限の歌唱力があって売れたとは思わない」
つながらないなぁ・・・

517 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:03 ID:i2LsCW4y
全部読めばつながるといってるだろ、読めよ
頭おかしいのか?

518 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:05 ID:DQlAS2iL
>>515
逆に聞くけど、「アイドル声」でそこそこでも売れてるアーティストって
浜崎・華原以外にいないの?

>アイドル声は少ない=需要がない、こんな簡単なことがわからんか?
浜崎・華原って例があるなら、逆にある意味特殊な能力で需要はあるけど
供給が少ないってことじゃないのか?

519 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:05 ID:i2LsCW4y
これ以上粘着されるとめんどくさいから書くけど、アイドル性の
曲(ぴ〜すについて)のことも既に書いてる、それはそれで
分かってるものとして、分けて考えて書いてるんだよ

520 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:07 ID:DQlAS2iL
>>519
売れる売れないを考えてるのに何を分ける必要があるんだ?

521 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:12 ID:3lBBhu93
>>518
典型的アイドル声に特殊能力も糞もない
楽曲・イメージ戦略が成功しただけ

522 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:21 ID:DQlAS2iL
>>521
>楽曲・イメージ戦略が成功しただけ
俺は当然声の魅力もあると思うけどな・・・。
そういうのはアイドル声に限らず全てに言えることなんだが。

で、「アイドル声」でそこそこでも売れてるアーティストって浜崎・華原以外にいないの?

523 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:25 ID:i2LsCW4y
>>520
それについても述べてるんだけど、端的に言えば長生きしない
アイドルなんていつかは年取るものだからね
見て楽しむものじゃなくて聴いて楽しむ物だったら年齢容姿は
関係ない、楽曲の出来に左右される、これがこのスレで
語ってる理想の姿
さらにアイドル性があれば直良いってだけで、アイドル性が無きゃ
売れないなんてものはどうでも良いよ

524 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:28 ID:3lBBhu93
>>522
アイドル声は基本的に売れないと言ってる俺に逆質する意味がわかんねー
>>482あたりから読め
過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
歌手全体でもアイドル声は少ない
以上、どう分析したら有利とか言えるのかねえ?
ただの天の邪鬼か

525 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:28 ID:i2LsCW4y
つまりアイドル性があるって事は歌で売るてこととは相反しないってこと
このスレではそういう付加価値を語るつもりは無い
藤本高橋が可愛いって人も居るけどそれもどうでも良いよ
多人数であることを活かして歌うアイドルポップス、これを
求めるのがこのスレ
とかヒサブリに言ってみたり

526 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:30 ID:i2LsCW4y
まとめよう
アイドル声 ただの音痴
        声質
アイドル性 付加価値

最低限この区別は付けてくれYO

527 :ねぇ、名乗って:04/04/16 21:42 ID:7z/CMRdT
ここにいる全員に告ぐ
おまえらキモすぎ!!的はずれなさむい意見を大量に書いて
だれも不細工おたくのマスカキなんぞ見たくないつーの
だれにも相手にされないから悪口かけばかまってもらえると思ってん
だろーがおまえがしんでも誰もきずかんのだよ。
その程度の存在なのさ
嫌いとか終わってるとかぬかすならもう来なきゃいいじゃねーの
ほんとつまらん人生だなぶたおた共


528 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:44 ID:DQlAS2iL
>>524
>過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
>歌手全体でもアイドル声は少ない
だからアイドル声は不利である、と言いたいのか。

普通の声で売れた奴はアイドル声のそれよりはるかに多いよな。
普通の声で売れなかった奴はアイドル声のそれよりはるかに多いよな。

肝心なとこがわからないのにどうやって有利不利と言えるのかわからない。

>>525
>>474であるがいっつもそういうふうに終わらせる。

>>526
>アイドル声 ただの音痴
???

529 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:48 ID:i2LsCW4y
>>528
ただの音痴と声質がアニメっぽい人を区別しろってこと

530 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:55 ID:DQlAS2iL
>>529
「アイドル声」って普通に歌の上手い下手ではなく声質で決まるものと思ってたんだけど。
一般的には「音痴」も定義の一つなのかな?

531 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:55 ID:3lBBhu93
>>528
いくら屁理屈こねてもアイドルの需要はないんだよ、世間・大の大人には
ガキ臭い声よりFMで流れてるオサレな歌を聴くでしょ

532 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:56 ID:i2LsCW4y
>>530
そういうことじゃなくて、あなたが言ってることが正しいって事

533 :名無し募集中。。。:04/04/16 21:59 ID:DQlAS2iL
>>531
おいおい勢いで押し切ろうとか・・・やめてくれよ。
>>528みて自分の言ってることのおかしさに気付いたならまぁいいけど。

534 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:05 ID:3lBBhu93
>>533
おかしいのはお前だろ
確率の話にすりかえるな

535 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:11 ID:DQlAS2iL
>>534
すりかえるなって・・・肝心な部分がわからないと有利か不利かわからないだろ。
   アイドル声のやつが100人CD出して、売れたのは1人
   普通の声のやつが10000人CD出して、売れたのは50人
この場合はアイドル声が有利と言う結果だよな。
>過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
>歌手全体でもアイドル声は少ない
この2つでアイドル声は不利であるというのは無理があるとは思わないか?

536 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:14 ID:DQlAS2iL
>>532
>>526の表を変に見てたよ、失礼しました。

537 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:17 ID:3lBBhu93
>>535
普通の声とアイドル声を分け、それぞれの成功率を出すのがおかしい
歌手全体を見て分析するのが当たり前だろうが

538 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:25 ID:DQlAS2iL
>>537
どちらが有利か不利かを考えるなら、分けて考えるのは当然だろ。
>過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
>歌手全体でもアイドル声は少ない
これから適当に
   アイドル声のやつが100人CD出して、売れたのは1人
   普通の声のやつが10000人CD出して、売れたのは50人
みたいなこと書いてみたけど、これからはアイドル声不利とはいえないよな。
なにか言いたいことある?

539 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:33 ID:3lBBhu93
>>538
支離滅裂だな
引用したレスと今は話が違うし
無茶な理屈でも言い切ったもん勝ちか?

540 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:38 ID:DQlAS2iL
じゃあもういちど
アイドル声が有利な声とはいえない根拠は?

541 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:40 ID:GP0CXUwH
歌手として生き残りたいならまあ、歌える奴を前線に置くのが最善策だな
まあ、顔もいいことに越したことは無い
とは言っても娘。みたいに6年も前線にいるアイドルグループなんて
過去に例を見ないからどれが本当にいいかは謎
でも後世にはいい参考資料になりそうだ

542 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:41 ID:3lBBhu93
ループさせるな馬鹿

543 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:44 ID:eFF1Yueu
>>540
とりあえず下手糞に聴こえること、合う曲調が限定されること
アイドル稼業はあまり割りのいい商売とは言えない

544 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:46 ID:DQlAS2iL
>>542
>>524
>過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
>歌手全体でもアイドル声は少ない
この2つからどう分析しても、どちらが有利かなんてわからないと思うんだが・・・
まだわからないの?

545 :名無し募集中。。。:04/04/16 22:49 ID:eFF1Yueu
>>544
>アイドル声は少ない=需要がない、こんな簡単なことがわからんか?
浜崎・華原って例があるなら、逆にある意味特殊な能力で需要はあるけど
供給が少ないってことじゃないのか?

↑に対するレスがこれ
>過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
>歌手全体でもアイドル声は少ない

つまり需要と供給の話なんだよね
今はアイドル声が有利か不利かの話
なに都合よく引用してんの?

546 :名無し募集中。。。:04/04/16 23:02 ID:DQlAS2iL
>>545
アイドル声の需要と供給
アイドル声が有利か不利か

この違いを教えてくれ。

547 :名無し募集中。。。:04/04/16 23:06 ID:eFF1Yueu
>>546
> 浜崎・華原って例があるなら、逆にある意味特殊な能力で需要はあるけど
> 供給が少ないってことじゃないのか?

アイドル声自体珍しいものじゃない。過去にいくらでも供給されている
その中で売れた者が少ないってことは需要がないんじゃないか、ってこと

不利な点は>>543

548 :名無し募集中。。。:04/04/16 23:14 ID:DQlAS2iL
>>547
また話がずれてきた・・・
確認したいんだけどID:eFF1Yueuは前のID何?

549 :名無し募集中。。。:04/04/16 23:16 ID:El8dKQzx
>>548
一緒くたにしてるのはお前

前のIDは3lBBhu93

550 :名無し募集中。。。:04/04/16 23:28 ID:DQlAS2iL
>>547
需要がない、だから歌手として不利である。
需要の大きさと有利不利は関係あるんじゃないの?

あと「アイドル声」でそこそこでも売れてるアーティストって浜崎・華原以外にいないの?
あなたの「アイドル声」の定義がいまいちわからない。

551 :名無し募集中。。。:04/04/16 23:53 ID:El8dKQzx
>>550
>需要の大きさと有利不利は関係あるんじゃないの?

ない
>>547の通り、答えは別だから

アイドル声に中島美嘉も入れたいところだが、
ハロプロに比べると歌唱力の差があるわな

だから後藤加護田中のような歌手は他にいるのか?
それに答えろ。場合、なぜいないのか考えろ

娘。だから成り立つ声であって歌手としての評価は低い
おれにとっては

552 :名無し募集中。。。:04/04/16 23:59 ID:El8dKQzx
アイドル声の定義
元JAMのYUKI、charaなどロリっぽく歌う歌手はいるが
声の張り、深みなどただのアイドル声とは違う
ハロプロ等の普通のアイドルは地声そのまんまの薄っぺらい声、
それをアイドル声と言ってる
声優にたとえると、前者は大人の声優が子供役をやるようなもの
後者はガチの子供が子供役をやるようなもの
同じ子供役でも声の張りが全然違うだろ

553 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:02 ID:qOUPclHd
>>551
関係はあるだろ。
需要が大きいほど売れる可能性も大きくなる。

アイドル声の歌手、浜崎・華原・中島
アイドル声が不利な理由>>543
なんかおかしくないか?

554 :ねぇ、名乗って:04/04/17 00:04 ID:BYLswDhp
>>551
要は腹から声出してる正当法の歌い方しか認めてないわけか
でも浜崎とか桑田とか見れば売り上げにはそれほど関係ないことがわかる
結局は楽曲とその人の個性だな

555 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:05 ID:qOUPclHd
>>552
いちいちそんな事言われなくても・・・。
結局アイドル声"だから"不利なんてことはないよな。
歌唱力しだいってことだろ。

556 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:07 ID:qOUPclHd
>>554
歌い手に合った楽曲、>>1には何度も言ってんだけどね・・・

557 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:07 ID:fhzt8Q2l
歌が上手すぎるのもかえって良くない場合もあるぞ。
その人の個性が強く出過ぎてしまうから。
個人的にはデビュー当時のあややみたいに素直な声質が好きだな。
それに比べると飯田なんかは上手いのかもしれないけど声の個性が強すぎてあまり好きになれないな。
まぁ現在のあややもそうなんだが。

558 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:17 ID:ox9siREG
>>553
全然おかしくない
浜崎・華原・中島、この3人の歌が上手く聞こえるとでも?
どれも同じような曲、同じような歌い方してんじゃん

559 :ねぇ、名乗って:04/04/17 00:18 ID:BYLswDhp
確かに飯田って上手いのかもしれないけど印象に残らないんだよね
あと、小柳ゆきとか林明日香とか、かなり上手いのはわかるけど
あいつらの歌を聞きたいとは思わないしなあ

560 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:28 ID:ox9siREG
>>559
小柳ゆきとか林明日香とかたとえが極端だなあ

現路線に飯田は合わない、つーかアイドルそのものが向いてないかもしれない
ただ、元々アイドルヲタじゃなく初期からヲタやってる俺にとっては
スレタイの3人の歌がアイドル臭が薄く聴きやすい。それだけの話
3期オーデ・後藤以降のメンバーの歌は好きになれないんだよな
今となってはこういうヲタは少数派だろうが、比較的一般人に近い意見だと
思うんだがどうだろうか?

561 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:30 ID:qOUPclHd
>>558
>>478みたいな事書いたが違ったみたいね。
あなたの基準は平均よりちょっと上じゃない、頂点に近い方を基準にしてるみたいだ。

前と同じ事言うけど、

あなたは自分はヲタじゃないと意識しすぎて、結局はヲタとも一般とも違うとこに立ってるんだよ。
一般人は全てのアーティストを同じ物差しでは計らない。
しかし>>1はそのことを理解できない。

変なプライドもったままじゃ、いつまでたっても誰とも噛み合わないままだよ。

562 :ねぇ、名乗って:04/04/17 00:36 ID:BYLswDhp
>>560
俺の場合と全く逆だなぁ
初期の頃のモームスで上手いと思った娘はいなかったわ
まあ、注目して見てなかったせいかもしれないけど
でも結局印象に残らなかったってことだからな〜

スレタイの3人なら、藤本は認めてる
なかなか個性的でパンチもあって面白い声じゃないかな
高橋は歌い方が堅いね
ちょっと聞き苦しい感じがする

563 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:47 ID:ox9siREG
>>561
おれは>>1じゃないから
基本的にアイドルは好きじゃない
薄く軽い声はダメ

>>562
個性ってのはある程度のレベルに達してから言えるもの
ハロプロの場合、まずは発声ができてるかどうかだな

564 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:51 ID:qOUPclHd
>>563
>基本的にアイドルは好きじゃない
>薄く軽い声はダメ
初期の娘好きなんじゃないの?

565 :名無し募集中。。。:04/04/17 00:53 ID:ox9siREG
>>564
DHOM・サマナイ・オリジナルとさくらおとめver.
聞き比べて何も感じないならお前と話すことは何もない

566 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:00 ID:qOUPclHd
>>565
初期の話をしてるんだが・・・

567 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:00 ID:ox9siREG
>>566
今よりはマシと言ってるんだが・・・

568 :ねぇ、名乗って:04/04/17 01:00 ID:BYLswDhp
>>563
確かにちゃんとした発声方を習えば上手く聞こえるようにはなるだろう
でも、それだと逆に個性を潰してしまうこともあるんだよね
田中には今の甘い歌い方を貫いて欲しい

569 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:02 ID:ox9siREG
>>568
そんなのヲタの自己満足じゃん
本人のためにならない

570 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:03 ID:ox9siREG
口先でヘナヘナ歌ってるようじゃ将来性はない
空振りでも全力でスイングするやつが伸びる

571 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:03 ID:qOUPclHd
>>567
>基本的にアイドルは好きじゃない
>薄く軽い声はダメ
こういうあなたが初期が好きなのかどうか言ってるんだけど

572 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:05 ID:ox9siREG
>>571
その辺のアイドルよりはな
おニャン子とか90年代前半のアイドルの歌は聴くに耐えなかった

573 :ねぇ、名乗って:04/04/17 01:06 ID:BYLswDhp
>>569
でもああいう歌い方も才能の一種だと思う
息の抜き方とか、舌の使い方とか今の歌い方だから活きてる
正当方で歌ったら、絶対良さが消えてしまうだろう

574 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:08 ID:ox9siREG
>>573
だから良いと思うやつは稀だと思うわけで
ただ甘ったるく聴こえるやつのほうが多いと思うぞ

575 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:08 ID:qOUPclHd
>>572
普段はどんな音楽聴いてるの?

576 :ねぇ、名乗って:04/04/17 01:14 ID:BYLswDhp
>>574
そりゃ人それぞれだろな
でも歌い方が一般化して大多数の中に埋もれてしまうよりは
今の歌い方を極めていった方が需要はあると思うけど
作り手もイメージしやすいだろうし

577 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:15 ID:ox9siREG
>>575
揚げ足とる魂胆が見え見えなんだが

単なる流行もの(アイドル的なもの)か、定番(売れ線)か
そういう動向を色々見てきた立場、仕事だと言っておこう

578 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:20 ID:qOUPclHd
>>577
好きなアーティストでいいよ。
どういうアーティストを基準にしてるのかと思ってね。
さっきから学校の音楽の先生みたいな事ばっかり言ってるからさ。

579 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:20 ID:ox9siREG
>>576
>でも歌い方が一般化して大多数の中に埋もれてしまうよりは

オペラ歌手はみんな同じだと思っちゃう人?


>作り手もイメージしやすいだろうし

逆だね
速攻でネタ切れするよ
作り手としては曲に合わせられるやつのほうが望ましい

580 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:26 ID:ox9siREG
>>578
エアロスミスのスティーブン・タイラー、
ガンズ・アンド・ローゼズのアクセル・ローズが好きだな

HR/HMシンガーは数いれど、声・歌いまわしに強烈な個性を感じる
個性云々言うならこのぐらいのレベルじゃないと許せねえ

581 :ねぇ、名乗って:04/04/17 01:28 ID:BYLswDhp
>>579
俺が言いたいのは個性を殺して上手く歌うより、
個性を活かしていった方がいいってこと。

じゃあ、バンドが長く続くのは?
それぞれ色があるからじゃないの?

582 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:32 ID:ox9siREG
>>581
だから個性を殺すって考え方がおかしいんだよな
歌手としてのステージが一つ上がったとは考えないのか?
生半可な個性など認められるものじゃない

583 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:33 ID:qOUPclHd
>>580
邦楽であなたが認めてるアーティストは?

584 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:34 ID:ox9siREG
わかりやすく言うと、ただのアイドル臭い声に過ぎんわけですよ
世間にとって

それよりは島谷のようなオーソドックスな声、カバー曲のほうが
受け入れやすい

585 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:35 ID:ox9siREG
>>583
しつこいなー
知ってどうすんのよ?

586 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:37 ID:qOUPclHd
>>585
>>578

587 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:38 ID:c5+M2EwC
主が帰ってきたYO
いまいち漏れの発想が理解されて無いような悪寒

まず第一に娘はアイドルなんだよ、その上で"聴ける"良い楽曲を
出して欲しいと言ってる
じゃぁ娘の音楽的な魅力とはなんですか?と、こういう疑問がわいてくるわけだ
そこで漏れは「娘の良さは、そこそこ歌える連中が集まって"集団の良さを
活かした楽曲"を歌うことだ」と定義してるわけ
つまりハモリやコーラスをもっと多用して、個々の声の良さを活かせと言ってるわけ
誤解が無いように断っとくけど"ハモリやコーラスがあれば良い"って言ってる
わけじゃないよ、あくまで楽曲の良さを引き出す、集団の良さを引き出す方法の
一つとして利用しろと言ってるだけ
さらに聞き苦しい声のメンバーにはなるべく歌わせてくれるなとも言ってる
だから声量、安定性の高い藤本高橋飯田にフィーチャーした曲が聴きたいと
思ってるわけだね

588 :ねぇ、名乗って:04/04/17 01:39 ID:HAsgK+ss
ガンズにエアロかW

589 :ねぇ、名乗って:04/04/17 01:39 ID:BYLswDhp
>>582
腹式法で歌ったら今のような甘い声は出せないんじゃないかな
そりゃ今のままで満足しているわけじゃあない
だけど、無理に歌い方を変える必要は無いと思う

590 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:41 ID:ox9siREG
>>586
華原・浜崎・中島・倉木・ZARD以外の歌手w

591 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:43 ID:ox9siREG
>>589
どっちもできてこそ本物だろ
あんたが過少評価してる高橋は色んな声を使いわけてるぞ
まだまだ物足りないけどな

592 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:43 ID:qOUPclHd
>>590
茶化さずに真面目に教えてくれよ。

593 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:43 ID:XxPQA4YI
飯田は決して安定性高くはないでしょ
ヲタがどう感じてるかは知らないけど

594 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:44 ID:c5+M2EwC
それにしても最近は邦楽の糞っぷりが凄いね、聴く曲が無いよ
ジュディマリやイエモンのような良質なバンドが消えて毎回同じ曲を
リリースするグレイや浜崎が生き残ってる
他の歌手は全て短命だし、結局一発屋とリピート野郎しか今の邦楽ポップス界には
居ないんだよね
まぁそこで藤本高橋飯田による、極のアイドルポップスといえるものが
突如登場して世の中を席巻するのであった
っていうシナリオ

595 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:46 ID:ox9siREG
>>592
やだ

596 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:47 ID:c5+M2EwC
>>593
だからぁ〜娘の中での話をしてるわけでぇ〜
娘はモヲタが散々馬鹿にしてる中島みかにだって到底適わないような
中途半端歌手の集まりなんだよ、あくまでその中での話ね

597 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:47 ID:qOUPclHd
>>595
なんで?

598 :ねぇ、名乗って:04/04/17 01:49 ID:BYLswDhp
>>591
過小評価はしてない
むしろ3人選べって言われたら田中・藤本・高橋
確かに低音をしっかり歌うには必要だろね
だからこの3人ならお互いカバーしあえていい組み合わせだと思うんだよね

599 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:50 ID:ox9siREG
>>597
どう答えても、つまらない揚げ足取りを始めるのは見え透いてるから

600 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:52 ID:ox9siREG
>>598
低音と決め付けてるところが甘い
声のトーンが高い=高音というわけじゃないぞ

601 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:54 ID:c5+M2EwC
田中は聴くに堪える声を出せるようになってから改めて話し合おう
今はまだいいよ、デビュー当時の辻みたいじゃん

602 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:54 ID:qOUPclHd
>>599
しないと約束する、つーかそれほどの知識はないから。
心配せずに教えて。

603 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:55 ID:qOUPclHd
>>601
ロリ声嫌いのあなたは聞くに堪えられないんだろうね。
一般は好き嫌いはともかくふつーに聞くとこだけど。

604 :名無し募集中。。。:04/04/17 01:58 ID:c5+M2EwC
I WISHでキモイと思ったのは漏れだけじゃない、多数居る
このスレじゃそういう普通の感覚を大事にして欲しい
〜ちゃんが好きだからって理由でバイアスかかりすぎなんだよ

605 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:01 ID:qOUPclHd
>>604
>〜ちゃんが好きだからって理由でバイアスかかりすぎなんだよ
ヲタだから↑だろうと決め付けるなと何度言ってもわからないんだな。

606 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:02 ID:ox9siREG
声のがトーン高い=調子外れ、歌なら音痴、演技なら大根に見えるのが
普通の感覚だと思うんだが、ここはそうじゃないのか?

607 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:03 ID:qOUPclHd
>>606
>>602

608 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:06 ID:ox9siREG
>>607
最低限はavexの歌手
上限はハロプロと比較するのは無駄だからやめておこう

609 :ねぇ、名乗って:04/04/17 02:06 ID:BYLswDhp
>>604
君は負のバイアスがかかってそうだけど

610 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:08 ID:ox9siREG
ID:BYLswDhp
盲目ヲタが必死やのー
ここで強弁してもなんの意味もないっつーの

611 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:12 ID:qOUPclHd
>>608
遠慮せず具体的に言ってくれ。

612 :ねぇ、名乗って:04/04/17 02:14 ID:BYLswDhp
>>610
どっちが盲目だか…
自分の意見が正しいと思い込んでて、柔軟性が感じられない

613 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:15 ID:ox9siREG
>>611
avexなら安室、BoA、島谷など
上限は・・・ここで吉田美和だのミーシャだの言っても意味ないと思うんだが

614 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:17 ID:qOUPclHd
>>613
男では?

615 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:18 ID:ox9siREG
>>612
その言葉そっくりお返ししますよ
売れ線の声かそうじゃないかで言えば後藤加護田中の声はどう?
まずこれに答えろ

結論を先に言わせてもらうと、カバーでもなんでも曲にはまりやすい
オーソドックスな声のほうが売れる
たとえば島谷の声って特徴あるか?

616 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:19 ID:c5+M2EwC
まず田中の歌が上手いっていうギャグは止めてくれよ
全然笑えないから
21世紀でも聴いてこい

617 :ねぇ、名乗って:04/04/17 02:24 ID:BYLswDhp
>>615
売れ線では無いと思う
俺自身が売れ線の歌手は好きにならないし

>>616
そういや、ここはネタスレだったっけ
じゃあ、そろそろお暇するよ

618 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:27 ID:ox9siREG
>>617
つまりヲタ視点でしか見れてないってことね

ネタスレ扱いで現実逃避か
盲目ヲタ哀れやのー。・゚・(ノД`)・゚・。

619 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:30 ID:qOUPclHd
>>618
つまらん煽りはいいからさ、あなたの認める男性のアーティスト教えて。

620 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:43 ID:ox9siREG
>>619
正統派ならケミストリー、エグザイル
個性派ならB'zの稲葉 など
ちなみにしゃくり上げるだけで簡単に真似できる
ビジュアル系は嫌いだった(既に過去の遺物)

621 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:46 ID:ox9siREG
ID:qOUPclHd=>>1の出番を奪っちゃって申し訳ないw

622 :名無し募集中。。。:04/04/17 02:56 ID:qOUPclHd
>>620
なるほど。稲葉以外分かる気がする。

>>621
>>1=>>587じゃないの?
俺は藤本高橋飯田よりは藤本高橋石川を支持する派

623 :名無し募集中。。。:04/04/17 03:04 ID:ox9siREG
>>622
> >>1=>>587じゃないの?

そうだよ
おれは>>1じゃないと言いたかったわけで

石川て・・・
違和感でしかないんだが
カツオの叩きにマヨネーズ+醤油@美味しんぼ
みたいなゲテな食い合わせは理解できんな

624 :名無し募集中。。。:04/04/17 03:20 ID:qOUPclHd
>>623
一生理解はできないだろうな・・・
初期の海原雄山が「和食が1番!フランス料理では魚の本当のうまみは引き出せない!(超うろ覚え)」
みたいなこと言ってたけど、あなたはまさにそんな感じ。
言うこと間違っちゃいないけど、もっと違う文化を楽しむことができないかなって感じ。

本物ばかり聴いているあなたには「カツオの叩きにマヨネーズ+醤油」なんてものは
理解できない組み合わせだろうし、試す気もないでしょ。
一般人は立派な食べ方は知らなくても、そういうゲテでもおいしい食い合わせを知っているんだよ。

625 :ねぇ、名乗って:04/04/17 05:46 ID:VfGQVEqZ
>>1
飯田の歌気持ち悪いんだけど
あのねっちょりした歌い方が
どうすれば良い?

626 :ねぇ、名乗って:04/04/17 06:05 ID:o3VAgRmj
>625
同意。 声事体は嫌いじゃないんだけどね。
何唄っても粘着質でほんとに気持ち悪い。 ダンズの酷さはもちろん曲の空気も読めないし
使い勝手悪い事この上ない感じ。


627 :ねぇ、名乗って:04/04/17 06:06 ID:o3VAgRmj
>625
同意。 声事体は嫌いじゃないんだけどね。
何唄っても粘着質でほんとに気持ち悪い。 ダンズの酷さはもちろん曲の空気も読めないし
使い勝手悪い事この上ない感じ。


628 :名無し募集中。。。:04/04/17 08:43 ID:8y7BxusN
このスレではまだ書いてないかもしれないけど
飯田にはいくつか歌い方がある、その一つにねっとり
した歌い方もあるし、逆にもの凄い切れた歌い方もする
前者はタンポポ、後者は最近の娘、シャッフルの曲、オーディション
を聴けば分かると思う
この3人共にいえることなんだけど、ビブラートが出来ないんだよね
そこを改善すればソロ級にはなると思う、まぁそこが越えられない
壁なんだろうけど

629 :名無し募集中。。。:04/04/17 08:46 ID:2SOzxhxg
飯田はないだろ飯田は・・・

630 :名無し募集中。。。:04/04/17 09:49 ID:7fTHwUfv
>>628
ヴィブラートがキチンとできる娘。って・・・保田、福田くらいか?
できるにこしたことはないが、ヴィブラートは歌がヘタでも一瞬
上手っぽく聞こえてしまうので、本人にとっては諸刃の剣かも。
小手先で小さくまとまってしまう危険がある。

ちなみに中澤姐さんは、歌はたいしてうまくないけれど、ヴィブラートで
ソレっぽく聞けてしまう代表選手だと思う。もちろんそれでいいと思うけど。

631 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/17 10:06 ID:11XwaBcZ
昨日からずいぶん長時間に渡ってやりあってるんだな。
感心するよ。

庵は田中の歌は悪くないと思う。未だ未開発ではあると思うが。
アイドル好きには上手いという香具師もいそうな微妙なレベルだね。
オーディションのときの赤フリが実はベストパフォーマンスなんだよね。
あそこから発展させられないのは寺田クンとボイトレコーチの責任だろうね。
音にはいるときのシャープする癖が特徴的で、あれが受け付ける人と
受け付けない人の印象は真逆かもしれない。
フレーズの終わりや要所要所でわざとシャープする癖は
本人がかっこいいと思ってやってるんだろうけど、確かに個性ではある。
ただし、いつもこの技に逃げてしまうと上達はしないかも。

632 :ねぇ、名乗って:04/04/17 10:12 ID:d38rhOQg
>>628
娘。がビブラート使わないのは、つんくの意向だよ。
出来ないってわけじゃないだろ。

633 :名無し募集中。。。:04/04/17 10:18 ID:UCqQpzFf
今与えられてる楽曲でビブラート使ったら浮きまくるだろうね。

634 :名無し募集中。。。:04/04/17 10:19 ID:8y7BxusN
って主張する人が居るが、福田保田石黒中澤とかビブラートやってるしね
ビブラートしない歌唱法もあることにはあるけど、それはビブラートが
できる人間がやる高度な歌唱らしい
ビブラートがそもそも出来ない人はどうかとおもうんだけども

635 :名無し募集中。。。:04/04/17 10:33 ID:SD58HMwE
音源はノンビブラートでも生歌ではビブラートがかかってたりする
つーかビブラートにこだわる意味がわからん
演歌歌手じゃあるまいしなんでもかんでもかけるのはうざい

636 :ねぇ、名乗って:04/04/17 12:56 ID:TEtQLkru
>>634
自分無知なものでビブラートの明確な意味がよくわからないんだけど
たとえばその4人だとどんな曲のどんなとこでビブラートしてるの?

637 :名無し募集中。。。:04/04/17 12:58 ID:8y7BxusN
ビブラートにもいろいろあるらしいので詳しいことはわからないけど
上で挙げた人はほぼどんな曲でもビブラート使ってるよ

638 :名無し募集中。。。:04/04/17 13:02 ID:8y7BxusN
ただ、本当に力強くビブラートしてる人はハロプロに居ないような気が
しないでもない
確かにビブラートなんだけど弱々しく不安定なのが多いと思う

639 :名無し募集中。。。:04/04/17 13:08 ID:8y7BxusN
634でビブラートをしない歌唱法について述べたけど
それは逆に言えば、そういった特殊な歌唱法を使わなければ
自然にビブラートになるってことらしい
つまり順序を言えば
1.ビブラートもできない
2.ビブラートできる←歌手として最低限度の基礎
3.ビブラートしない歌唱もできる
って感じか、1と3を混同しちゃいかんよと

640 :ねぇ、名乗って:04/04/17 13:11 ID:TEtQLkru
>>637
例えばシャボン玉c/wの涙にはしたくないの高橋って俺の素人耳にはビブラートしてるように感じるんですが
どうなんでしょうか、ご指摘お願いします

641 :名無し募集中。。。:04/04/17 13:26 ID:8y7BxusN
してるといえば飯田も加護も高橋も安倍もしてるよ
違いはなんと言ったらいいのか分からない
以前のスレでも書いたけど歌唱力スレとか行って
詳しい人に聞いたほうがいいよ

642 :名無し募集中。。。:04/04/17 18:13 ID:IVksBuCR
>>639
1と3はどうやって区別するの?

643 :名無し募集中。。。:04/04/17 20:19 ID:NVi5hQ77
なあ、1の言うように藤本高橋に適した曲作ったら浪漫みたいな
娘史上最低の糞つまらない曲になっちゃったんだけどどうしてくれるの?
責任取って10枚は買えよな。
つか1は当然に浪漫マンセーなんだろ?

644 :ねぇ、名乗って:04/04/17 20:31 ID:bHqrev+R
>>643
藤本高橋石川だと、確かに浪漫みたいなつまんない曲になった・・・
もし藤本高橋飯田だったらかなり面白い曲になってたよ、非常に惜しい

645 :ねぇ、名乗って:04/04/17 20:32 ID:bHqrev+R
あ、ちなみに俺は>>1では無いです

646 :ねぇ、名乗って:04/04/17 20:33 ID:bHqrev+R
>>643
あと娘史上最低の糞つまらない曲ってのは同意できないな
前2曲よりは全然マシ

647 :ねぇ、名乗って:04/04/17 20:37 ID:d38rhOQg
>>644
お前、俺。

>>643
>責任取って10枚は買えよな。
僕ちゃんいくちゅでちゅか?

648 :ねぇ、名乗って:04/04/17 21:08 ID:BYLswDhp
>>647
こいつキモッ

649 :名無し募集中。。。:04/04/17 21:16 ID:akBHA6TT
>>648
自演中につき放置するのが吉

650 :名無し募集中。。。:04/04/17 21:24 ID:NVi5hQ77
>>644
それは浪漫を藤本高橋飯田で歌えばいい曲になったって意味なの?
俺には浪漫は誰が歌ってもつまんない曲にしかなりえないと思うけど。

651 :名無し募集中。。。:04/04/18 23:47 ID:baGCXx3M
>>650
>>345
こんな感じかな

こんなスレもはけーん
歌唱力スレ(狼版)
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082280034/

652 :ねぇ、名乗って:04/04/19 00:14 ID:jkpu7Ovh
>>650
違うだろ
誰にパートをやるか考えならつんくが曲作って
それが曲の出来に表れてるならって前提での話だろ
>>644>>643

653 :名無し募集中。。。:04/04/19 00:21 ID:/7iE10+j
実際は曲を作って、そのパートに合うやつをはめていったんだろ。

654 :名無し募集中。。。:04/04/19 00:23 ID:NKyyCGKC
だからさ、「実際は・・・」なんて話は想像でしかないんだから
どうでもいいんだよ

655 :名無し募集中。。。:04/04/19 00:31 ID:/7iE10+j
つんくって一日一曲作っていて、だいたい完成したら
歌い手決めるってやり方じゃなかったっけ?

656 :名無し募集中。。。:04/04/19 00:33 ID:NKyyCGKC
最近は年間100曲以上とか言ってるけど、昔は
全員フルパート歌わせて割り振ったこともあるとか無いとか

657 :名無し募集中。。。:04/04/19 00:35 ID:/7iE10+j
パート割りは後ってことだな。

658 :名無し募集中。。。:04/04/19 00:39 ID:NKyyCGKC
そういうわけでも無いんだよね、つんく公式のコメント見てみそ
ハーモニーを前提に作っているような曲もあるし
飯田石黒前提のタンポポもある、今とは作り方が違った時代も
あるってことよ

659 :名無し募集中。。。:04/04/19 00:51 ID:/7iE10+j
確立の問題ね。

660 :名無し募集中。。。:04/04/19 02:58 ID:gGc4oacY
>>658
ラブマ以降4年以上そういう曲がないわけだが

661 :名無し募集中。。。:04/04/19 09:19 ID:NKyyCGKC
森川好きだと言ったら漏れだと思うなよ、森川は
ポップス界の至宝ですよ、好きな奴はいくらでも居る

662 :名無し募集中。。。:04/04/19 10:08 ID:QoA8SVPW
「漏れ」と「森川」とくればお前しかいねーべ

663 :名無し募集中。。。:04/04/19 11:42 ID:tqLZ8E3T
狼の歌唱力スレの話だYO

664 :ねぇ、名乗って:04/04/20 20:06 ID:A7wP29Pz
Q.コンサートツアー中の楽しみはなんですか?

飯田 ライブそのもの!!
矢口 やっぱ地方のご飯かな!いっぱい食べていっぱい動きます!
石川 おいしいご飯を食べる事と
     ホテルに泊まりの時は、ののとまこととおしゃべりして遊ぶ事!
吉澤 たくさん笑う
辻   おいしい物が食べれる♪
加護 地方の名産物♪
高橋 ケータリングやその地での名産物。
紺野 いろんなとこに行けるコトです♪できればゆっくり街探検とかしたいな♪
小川 いろんな地域の特産物を食べれるコト。
新垣 地方に行った時のいろいろなおいしい食べ物をみんなで食べるコト♪
藤本:やっぱりファンの人達と近くで会えて一緒に踊ったり歌ったりできるところ。
     あと、反応がすぐ見えるところ♪
亀井 おいしいものが食べれる〜!!
道重 いろんな場所(地方)へ行けるコト。
田中 ケータリングで食べる事。


14人中、本業の歌を楽しみにしてるのは飯田&藤本の2人だけ。
コラッ高橋、おまえまで食い物に毒されやがって・・・。

665 :名無し募集中。。。:04/04/20 20:51 ID:7CHi+h/p
飯田はいつもどおりのつまらない答えだけど、
藤本はなんかあざとい感じするな・・・

666 :ねぇ、名乗って:04/04/20 21:46 ID:Q0pXN+gI
高橋藤本石川だろ、なんで飯田なんだ?
このスレ立てた方、飯田が好きなだけだろ!
浪漫の3トップであってるんだよ!


667 :名無し募集中。。。:04/04/20 21:55 ID:DUmMwxX/
くだらない。
この事務所ではTOPなんてもんはないんだよ。
お金が1円でも入ればいいです。


668 :名無し募集中。。。:04/04/20 22:40 ID:VP59/0wU
>>666
>>8-9

>>667
こんなことができるのもモ板だけだ

669 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/20 22:56 ID:DxrlQT4X
たとえ建前であっても、藤本が正解だな。
逆にいえば、こういうものしか楽しみがないのが今の娘。たちの
現状といえるのかも。

670 :名無し募集中。。。:04/04/20 23:01 ID:VP59/0wU
でも未だにコンサに熱を入れられるなんて飯田藤本は凄いよ
単に機転の利かない無い回答だとも言えるが

671 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/20 23:07 ID:DxrlQT4X
アーティストつーか歌を歌って金を稼ぐ商売やってんなら、
客とのコミュニケーションを一生の楽しみにできなければやっていけないだろう。
そういうやつしかやっていけない仕事だ。
嘘でも建前でも、それを言おうとする飯田藤本が正解。

672 :名無し募集中。。。:04/04/20 23:07 ID:7CHi+h/p
>>669
アイドルヲタからすれば間違いなく藤本は正解なんだけど、
モーヲタからすれば物足りない答えだろうね。

あとツアー中の楽しみといえばこんなもんでしょ。

673 :ねぇ、名乗って:04/04/20 23:08 ID:A7wP29Pz
>>665
>>670
周知のとおりレベルの低いメンバーが増えたが、
同時にそいつ等に夢中になる低レベルなヲタも増えたな


674 :名無し募集中。。。:04/04/20 23:28 ID:W+8nJVsI
いつまでも進歩のない飯田に
いつまでも追いかけ続ける盲目なヲタ
なんとも低レベル

675 :名無し募集中。。。:04/04/20 23:49 ID:ycA/rcZ1
好きで娘やってんだからワーワー言ってもらえる
コンサートが楽しいのなんて当たりでわざわざ書くような事じゃない。
読者はもっとプライベートな部分などでの楽しみとかを聞きたいに
決まってるのからそう言うのを答えてるだけ。
逆にいえば飯田と藤本はツアー中他に何も楽しい事がないといえる。

676 :ねぇ、名乗って:04/04/21 10:56 ID:l/zKvU7G
そんな回答毎回違うだろ、一つの回答についてそこまで考えるだけ無理があるんだよ!
実際高橋だって、ライブ中が一番楽しいってなんかに書いてあったし。
飯田は、確かにもういらないな。

677 :名無し募集中。。。:04/04/21 12:20 ID:38Sznovy
他にネタがなかったんだろ

678 :ねぇ、名乗って:04/04/21 13:46 ID:GyU/au6r
>>676
最後の一行が言いたいだけだろ。w

679 :名無し募集中。。。:04/04/21 19:29 ID:18CZ7o/G
>>676
今回だけじゃない、飯田藤本は以前にも歌の話を出してる

680 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/21 22:15 ID:3O77rjWL
>>675だからさ、当然の答えをはずして書くようなことなら、
もっとヲタの興味をひくようなことを書かないと。
プライベートの楽しみを書くのに毎度おなじみの食い物ネタってんじゃ
よっぽど楽しみが無いのを白状しているようなものだ。

681 :名無し募集中。。。:04/04/21 22:16 ID:Lm38DrI9
ったく、芸のないやつらだな

682 :名無し募集中。。。:04/04/21 22:17 ID:Lm38DrI9
>>680
こんこんの悪口言うな

683 :名無し募集中。。。:04/04/21 23:23 ID:7nC1T42g
飯田藤本はたいした実力も無いのにソロアルバム出してもらってるからな。
そりゃ歌の話するだろ。持ち歌持ってんだから。
Qコンサートで何やりたい?
A歌
イコール、自分のソロ曲やりたいってアピールだろ。
実力ないから卒業できないし、実力無いから娘に入れて救済なんだけどな。

684 :名無し募集中。。。:04/04/21 23:30 ID:7nC1T42g
1はそんな低レベルな奴の歌を聴きたいのかねえ?
必死になるほどの実力が飯田藤本にあるとは思えないけど。
レベルの高い歌がハロプロで聴きたいなら後藤松浦の曲聴けば?

685 :名無し募集中。。。:04/04/22 00:47 ID:9sA6l3W+
>>680
まぁ『ツアー中の楽しみは?』なんて聞かれたら、普段から楽しんでることじゃなくて
そういう時しか楽しめないようなこと答えて当然じゃない?
実際これがリアルな姿、楽しみなんてそんなものなんでしょ。

686 :名無し募集中。。。:04/04/22 00:54 ID:y5FFQA8R
>>886
高橋が抜けてるのは同意しかねるが、、
ハロプロにそんなの求めても限界があるからねぇ・・・

687 : 名無し募集中。。。 :04/04/22 00:56 ID:iz9Pbrjj
>レベルの高い歌がハロプロで聴きたいなら後藤松浦の曲聴けば?
この2人が田より上手いとは思わないけどなぁ


688 :名無し募集中。。。:04/04/22 01:18 ID:3K8J3JWS
漏れが松浦ヲタだと言う事実がいまいち浸透して無いな
はっきりいって松浦は上手くないよ、リズム感というか音に
乗るのは非常に秀でてるし、感情表現も良いんだけど
声がへなへなだからね
まさしく越えられない壁だよ

689 :ねぇ、名乗って:04/04/22 01:43 ID:xHVO2rt7
>>687
4期の最年長ヲタが必死にいろんなメンバーを隠れ蓑にしていちゃもんつけてるだけだから
放置するべき

690 :名無し募集中。。。:04/04/22 01:53 ID:9sA6l3W+
>>688
ヲタなんて歌の上手さでなるもんじゃないしな。
歌唱力より曲や個性の方がずっと重要。

691 :ねぇ、名乗って:04/04/24 02:20 ID:hdrqZOHD
>>1
その三人をチョイスする気持ちはわかるんだけど
小川は駄目なの?ロリ声じゃないしちゃんと歌えるし良いと思うんだが

692 :名無し募集中。。。:04/04/24 02:24 ID:Iv+8fTPS
小川は後藤
後藤は田中加護
でも小川は田中加護じゃない
分かりやすい説明だな

693 :名無し募集中。。。:04/04/25 02:44 ID:+4zvvj7S
なんか最近すっかり狼も過疎板になったね
そろそろこのスレで語っている内容の重要さが
キモヲタにも分かってきただろうか

694 :名無し募集中。。。:04/04/25 15:40 ID:5Uqx6l8O
>>693
むしろ一部のキモヲタにしかわからない。

695 :ねぇ、名乗って:04/04/25 15:44 ID:BWkauKwC
>>693
春休みが終ってから、人が減ったままだね

696 :名無し募集中。。。:04/04/27 03:17 ID:vgZ/R+rW
娘の3トップってよく聞くけど
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082997604/

パクリスレハケーソ

697 :名無し募集中。。。:04/04/30 15:30 ID:sp+hJFYv
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083231912/429-528

698 :名無し募集中。。。:04/05/02 06:24 ID:1KN7R/bu
gh

699 :名無し募集中。。。:04/05/02 10:57 ID:0t9KKM1A
【ハモリ】復活させろ!【コーラス】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083426594/

こんなスレもハケーソしたYO
相変わらず粘着君は漏れが居ると思い込んで居るようだけど
漏れと意見が違う事が読んで分からないのかね、粘着なのに

700 :名無し募集中。。。:04/05/02 11:54 ID:0t9KKM1A
口パク発進とは笑わせてくれるな

701 :名無し募集中。。。:04/05/02 12:42 ID:0t9KKM1A
今日のハロモニで加護は後藤よりバラードはいける気がした
亀井は練習すればかなり伸びる
辻はエーゲ海聞く限りじゃ歌手辞めた方がいいね、やっぱ下手だった

702 :名無し募集中。。。:04/05/02 12:45 ID:iTL4B8VT
おーい、誰か>>701を耳鼻科につれてってやれ。

703 :名無し募集中。。。:04/05/02 12:50 ID:0t9KKM1A
どこら辺が耳鼻科なのかと問いたい

704 :名無し募集中。。。:04/05/02 12:56 ID:iTL4B8VT
>>702
「加」から「ね」まで。

705 :名無し募集中。。。:04/05/03 00:43 ID:EjfBZ/07
そろそろ語ろう、娘3トップの藤本高橋飯田について
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083512228/

おまいら全員集合しる

706 :名無し募集中。。。:04/05/04 01:56 ID:qvXgXesu
やっぱり狼は結構もりあっぷしたYO
今ハロモニ感想スレにラストフレーズの動画あがってるから
拾っておいで、坊や達

707 :名無し募集中。。。:04/05/04 01:58 ID:gXec7B+f
辻が飯田の歌い方すらまねしたってやつか

708 :名無し募集中。。。:04/05/04 02:01 ID:qvXgXesu
なんかそんな事を言ってる人も居たね、あんぐらい極端な人が
居るから盛り上がるんだろうけど
まぁ今回のハロモニで娘における歌の重要性を再確認できたのではと思う

709 :名無し募集中。。。:04/05/04 02:05 ID:gXec7B+f
カラオケで何がわかるの?

710 :名無し募集中。。。:04/05/04 02:16 ID:qvXgXesu
>>709
何もかも分かりますが何か?
例えば堂本剛の正直しんどいとかみてりゃ剛の歌のうまさが
わかるでしょ

711 :名無し募集中。。。:04/05/04 02:23 ID:gXec7B+f
物まねで何がわかったの?
具体的に何がわかったか教えて。

712 :名無し募集中。。。:04/05/04 02:31 ID:qvXgXesu
辻は全然声が出て無い事が確認できた、特にバラード苦手っぽいね
ビブラートできないからゆっくりした曲が安定しないんでしょ
加護は綺麗にビブラートかけるけど速い曲っていうか声を張る曲は
駄目だね
上の方でも書いたけど、今回のハロモニで確認できたのは
まぁ藤本飯田高橋矢口石川吉澤加護新垣は予想通りって感じで、
辻はバラードが弱い、亀井は将来の可能性がある
紺野と道重はなんだありゃって感じで、田中はマイクの方向っていうか
声出してなかったでしょありゃ、何も分からなかった
これくらいかな

713 :名無し募集中。。。:04/05/04 02:35 ID:gXec7B+f
>>712
それは物まねカラオケと知っての評価?

714 :名無し募集中。。。:04/05/04 02:35 ID:qvXgXesu
もちろん、重々承知の助だよ

715 :名無し募集中。。。:04/05/04 03:05 ID:qvXgXesu
そろそろいろんなスレで浪漫の売り上げ予想が出てるけど
今回は結構初動、累計ともに動くと見た
曲の悪く無いし、何よりラジオの動きが良い

716 :名無し募集中。。。:04/05/04 11:24 ID:uOit19Hb
>>713
で、>>712に対する感想マダー(チンチン

717 :名無し募集中。。。:04/05/04 11:43 ID:Nlv59TUx
物まねカラオケなんて評価しようがない。
新垣の娘LOVEは少し感じたくらい。

>>715
具体的に予想してくれよ。
さすがに前作よりは上がらないとまずいだろうけど

718 :名無し募集中。。。:04/05/04 11:45 ID:uOit19Hb
前作知らないんだけども何枚売れたの?

719 :名無し募集中。。。:04/05/04 11:52 ID:Nlv59TUx
98/01/28 **6位 *8週 --週 *95,060 *,200,790 |||||||||| モーニングコーヒー
98/05/27 **4位 18週 --週 *86,670 *,417,330 ||||||||||||||||||||| サマーナイトタウン
98/09/09 **1位 16週 --週 183,500 *,497,120 ||||||||||||||||||||||||| 抱いてHOLD ON ME!
99/02/10 **2位 11週 --週 195,720 *,410,850 ||||||||||||||||||||| Memory 青春の光
99/05/12 **3位 *9週 --週 122,610 *,235,010 |||||||||||| 真夏の光線
99/07/14 **5位 *6週 --週 102,750 *,170,670 ||||||||| ふるさと
99/09/09 **1位 31週 --週 241,540 1,646,630 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| LOVEマシーン
00/01/26 **2位 14週 --週 600,860 1,229,970 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 恋のダンスサイト
00/05/17 **1位 26週 --週 471,270 *,990,950 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ハッピーサマーウェディング
00/09/06 **1位 15週 --週 407,350 *,654,640 ||||||||||||||||||||||||||||||||| I WISH

720 :名無し募集中。。。:04/05/04 11:53 ID:Nlv59TUx
00/12/13 **2位 11週 --週 515,490 *,986,040 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 恋愛レボリューション21
01/07/25 **1位 23週 --週 310,810 *,682,320 |||||||||||||||||||||||||||||||||| ザ☆ピ〜ス!
01/10/31 **1位 14週 --週 308,940 *,513,340 |||||||||||||||||||||||||| Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20 **1位 10週 --週 272,950 *,443,630 |||||||||||||||||||||| そうだ!We're ALIVE
02/07/24 **3位 12週 --週 180,490 *,310,600 |||||||||||||||| Do it!Now
02/10/30 **1位 13週 16週 139,070 *,228,542 ||||||||||| ここにいるぜぇ!
03/02/19 **4位 13週 28週 *72,594 *,151,342 |||||||| モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23 **1位 *5週 10週 *84,251 *,129,893 |||||| AS FOR ONE DAY
03/07/30 **2位 *9週 18週 *98,028 *,151,104 |||||||| シャボン玉
03/11/06 **4位 12週 16週 *73,884 *,145,340 ||||||| GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21 **2位 *5週 *7週 *78,142 *,108,368 ||||| 愛あらばIT'S ALLRIGHT

721 :名無し募集中。。。:04/05/04 12:02 ID:uOit19Hb
サンクスコ
そうさねじゃぁシャボンと同じ15は行くと思う
思い切って16くらいいっとこうか

722 :ねぇ、名乗って:04/05/04 12:29 ID:8ul1Z9/C
マジ歌唱から(DIN替え歌)
http://ai-takahashi.dnsalias.net/ai_love/up2/data3/love1584.mp3
アイドル歌唱まで(童謡アイアイの替え歌)
http://ai-takahashi.dnsalias.net/ai_love/up2/data3/love0642.mp3

生歌でこのレベルでできちゃう愛ちゅんのポテンシャルと汎用性にビックリっ(^○^)

723 :名無し募集中。。。:04/05/04 13:20 ID:rsGk2vzz
直リンすんな

724 :名無し募集中。。。:04/05/05 10:12 ID:Z4E+vBbp
藤本高橋ヲタの歌唱力スレでの工作パターンは
藤本高橋を並べて上手いと宣伝。
石川紺野亀井道重を音痴に分類。
特に石川が歌って台無しになったとか、
石川が歌わなければいい曲だったとか、
石川に歌わせるなと言って攻撃。
辻加護田中をロリ声だとして問題外扱い。
後藤松浦安倍を根拠も無く下手扱い。
誰かが藤本高橋の問題点を指摘するとアンチとか
素人に何がわかるとかレッテルを貼って個人攻撃で話をそらす。

725 :名無し募集中。。。:04/05/05 10:54 ID:p5PNyl3G
アンチだとか言ったことあったっけか?無いはずだけども・・・
下2行は漏れじゃない予感、漏れは藤本高橋飯田について
それぞれ欠点を書いてるよ
あと石川についてもそんなに述べた覚えは無い、他の人じゃ
無いのか?
って歌唱力スレの話か、昔は良く書き込んでたけど今はときどき
1レス程度返すだけだよ

726 :名無し募集中。。。:04/05/05 13:04 ID:p5PNyl3G
そういやシャッフルでこの3人が固まるって可能性も・・・・
無いな

727 :名無し募集中。。。:04/05/06 20:47 ID:W0G/lIm5
やっぱMステとHeyしか生でやらないのかな

728 :名無し募集中。。。:04/05/06 21:09 ID:W0G/lIm5
http://49uper.com:8080/img/452.mp3
大泉君うたばんうpっといた

729 :名無し募集中。。。:04/05/06 21:10 ID:OkK55eC8
飯田藤本高橋最高^^

730 :名無し募集中。。。:04/05/06 21:10 ID:W0G/lIm5
適当にアプロダ探してうpってみたけど重すぎで落とせないねゴメソ

731 :名無し募集中。。。:04/05/06 21:14 ID:W0G/lIm5
ちゃんと14本のマイク活かせられるのはMステとHeyだけなのかな
NHKもいつも生だっけか

732 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/08 07:14 ID:vgplCI1Z
ワイヤレスだと電波法の関係で同時に生かせるのは
4本までだぜ。

733 :名無し募集中。。。:04/05/08 19:51 ID:1sJh+W3y
それは電磁波の防護がしてあるような部屋にも
適用されるの?

734 :ねぇ、名乗って:04/05/10 04:32 ID:qjf9UceL
高橋って、あの日本刀みたいな顔をしたヤシか?

735 :名無し募集中。。。:04/05/10 20:46 ID:lTHsBNjT
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika197.mp3
被せとかがっかり来るわけで・・・

736 :名無し募集中。。。:04/05/10 20:53 ID:pz21O3DO
>>734
それは亀井

737 :名無し募集中。。。:04/05/10 20:56 ID:lTHsBNjT
日本刀でもラーメンマンでもなんでも良いよ
ところで被せの場合ってCD音源を逆位相にして合成したら
歌だけ抜けるのかな

738 :名無し募集中。。。:04/05/10 20:56 ID:pCamO30/
 ユニット再編後のリリース一発目という厳しい状況でリリースされたタンポポ通算8枚目
のシングル。アレンジは2代目タンポポから永井ルイ氏が引き継いだものの、DJ DRAGON
という従来のハロプロにはないスタンスを持つ人の参加がどうなるかかなり興味津々でした。

 いざ蓋を開けてみたらガチガチではないもののラップやスクラッチ、グラウンドビート系の
横揺れリズムなどHIP-HOP的な意匠の導入はあるものの曲全体を通して受ける雰囲気は
紛れもなくタンポポのそれと同一。2代目タンポポの最大のアピールポイントは「女の子らしさ」
にあったわけですがそれを更に純粋培養したような世界観。まぁ、これは石川さんがいる
限り大きく変わりようがないんですが、それでも3代目タンポポを「タンポポ」たらしめている
要素であることに間違いありません。

 聴いてみると4人の声のバランスが秀逸です。キーの高い石川・紺野とキーの低い柴田・
新垣のバランスの良さ。この点においては初代タンポポにも負けていないでしょう。見た目
も黒い石川・新垣、白い柴田・紺野と何気にバランス取れてますし、グループとしてのバラ
ンスはむしろ2代目タンポポよりいいんじゃないですかね。

 この曲のサビの「相思相愛」の歌詞のメロディへの乗せ方が洋楽的というか、はっぴえん
どから延々と続く日本語としてのロックというかね。ちょっと聴いてて気持ちが良いです。こ
のサビの歌詞とメロディだけでこの曲はかなりヒットだと思います。同日に発売されたZONE
の「証」のサビのメロディへの歌詞の乗せ方がイマイチなのとは好対照です。

 そして永井ルイの絶妙なアレンジ。いつも通りのギター、いつも通りのベース、いつも通り
の多重コーラス。タンポポに派手なアレンジは必要ないというのはスタッフサイドも理解して
いるみたいですね。

739 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 21:16 ID:w/YIqgXo
薪タンか。
TV放映で聴いてるぶんにはDj_DRAGONなんて
さっぱり判別できなかったのを憶えてるけどな。
あスクラッチだけはTVでも聴き取れたね。
無駄に派手なダンスで被せor口パク祭りだったじゃん。
息きれちゃって歌えないってあのダンスじゃ。
相変わらずのびーとるちっくなメロが逆に新鮮でイイという感じで
意外と好評だったね、メロディは。
この曲で寺田クンを見直したという評も当時はよく見た。
あと、秋が近いのに春みたいなカラフルな衣装も気になった。
あの頃のハロプロは季節感皆無な曲が多かったのが不満だった。

740 :名無し募集中。。。:04/05/12 02:25 ID:5JI7E6q4
高橋の歌には人の心を打つ何かがない
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084277036/

このスレには無い盛り上がり方、このスレでは高橋の歌唱力が
高いのはデフォなのに

741 :名無し募集中。。。:04/05/12 02:31 ID:CmGaRmyM
歌唱力とか心を打つ以前に高橋だから盛り上がる。

742 :名無し募集中。。。:04/05/12 02:32 ID:5JI7E6q4
このスレはファンタジーだからしょうがない
実現したらミラクルだよ

743 :名無し募集中。。。:04/05/12 02:44 ID:CmGaRmyM
たしかにミラクルだ。。。

744 :名無し募集中。。。:04/05/12 02:46 ID:5JI7E6q4
飯田の歌には人の心を打つ何かがない
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084296508/

こんなスレもあるみたい、案の定盛り上がってないけども

745 :名無し募集中。。。:04/05/12 02:51 ID:CmGaRmyM
歌唱力とか心を打つ以前に飯田だから盛り上がらない。

746 :?:04/05/12 03:26 ID:7OukH9li
age

747 :名無し募集中。。。:04/05/12 03:47 ID:o7oM40+u
歌唱力議論で大事なのは主張すること、説き伏せるなんて
どだい無理な話なんだよね

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