5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【Ayu】浜崎あゆみというBOSS【その1】

1 :誰でもない人:03/12/11 23:09
日本全国津々浦々どこへ行ってもチワワも歩けばBOSSあゆに当たる。

諸悪の根源であるNOVAうさぎ、アイフル犬くぅ〜ちゃんと同列に堕する浜崎あゆみ。
またはそれに徹する浜崎あゆみ。
誤ったイメージが定着するのは嫌と言っておきながら率先して
大衆洗脳広告に荷担する浜崎あゆみ。
本人曰く、「どんどん(浜崎あゆみを)消費してくれ」

肯定派
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1070803416/
アイフル犬
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1067605269/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1067700125/
NOVAうさぎ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1043897098/
BOSS(反対派)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1062498272/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1062753526/

2 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/11 23:12
へぇ

3 :誰でもない人:03/12/11 23:14
>>2
へえって返事が早すぎませんか?


4 :マド ◆MaDoXK60oU :03/12/11 23:14
ふぅーん。。で?

5 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/11 23:14
>>3すみません。

6 :マド ◆MaDoXK60oU :03/12/11 23:16
てかアイフルのくーちゃんも諸悪の根源なの?w

7 :誰でもない人:03/12/11 23:20
>>4
こういったことが
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1068827723/
の68のようなことを生むと。

本人の人生観と、実際の行動があまりにも乖離しているため
普通の人は理解できず、彼女の行動に苦しみ、そして
「浜崎あゆみがOKならば全部OKだ」という盲目的賛同者または
「浜崎あゆみがOKなら全部反対してやる」という盲目的反対者の双方を
増やしていると思うのですが。

8 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/11 23:22
>>7俺は、濱崎歩が分かる人はいても、浜崎あゆみは誰にも分からないと思う。

9 :誰でもない人:03/12/11 23:22
>>6
アイフル犬は30代40代の消費者金融利用状態が飽和状態に達した後、
イメージを払拭し若者の消費もしくは消費者金融利用を開拓するための
キャラクターです。

10 :マド ◆MaDoXK60oU :03/12/11 23:23
>>7
そうでしょ?
漏れも実際
パクリ・暴言で普通から大嫌いになった
もともとは好きだったが・。・w

11 :マド ◆MaDoXK60oU :03/12/11 23:23
>>9
なるほど

12 :誰でもない人:03/12/11 23:27
>>7
誰にもわからないような巨大なものになってしまったと。
それでは浜崎あゆみの行いは社会現象となり、浜崎あゆみの発言は
即、すべての人の基準となってしまいます。
そのような衆愚を回避することを主張するのもまた、浜崎あゆみである…。
矛盾とパラドックスの螺旋で判断のつかないものになってしまいます。
だから、「浜崎あゆみは時代そのものだ」などという哲学的考証に
陥ってしまってよいのでしょうか。

早速ですが落ち。明日また全件に返事しますので、幅広い意見をお待ちします。

13 :どっちの名無しさん?:03/12/11 23:28
ハイリスク・ローリターン
って訳ですかな?
ハマちゃんは ガハハハ

14 :誰でもない人:03/12/11 23:28
>>12
誤;>>7
正;>>8

15 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/11 23:31
>>14お疲れ様。俺も明日夜お伺いしますので、貴重な意見をよろしく。

16 :どっちの名無しさん?:03/12/12 00:57
浜崎あゆみに盲目に賛成や反対してる奴なんて、今はほぼ絶滅したと思う。
2ちゃんのアンチぐらいじゃない。
しかもこの板、人少ないし。
あゆの勢いもなくなってきたし、影響力はないよ。

17 :どっちの名無しさん?:03/12/12 02:41
全く影響力無し


18 :どっちの名無しさん?:03/12/12 04:11
>>16
それはどうかな?
盲目的に賛同している人間達は結構いるぜ。ファンサイトにな。

19 ::03/12/12 10:03
参考資料 NOVAうさぎ    副業:歌手活動

シニカル。常に観る人の想像以上のことをする。少し性格がオヤジ。
ストーリーに商品である英会話との関連性はまったくなし。

2003年度CM好感度:2位
対象市場:専門学校のうちの、語学教育分野 市場規模=6800億円
傾向:1998年度まで業界2/3に縮小 2003年は降業界過去最高基準まで回復
成人、社会人対象の営業では飽和状態となり、学習指導要領の軟化と共に
学歴二極化の流れを受け、英才教育の一環として学童教育にシフト。
対象:子供を持つ親。
商品単価:カリキュラムにもよるが平均50万円/年。

効果:駅前の電工掲示板に貼られ、車窓からよく見える。
店内にはキャラクターは意外と少なく、カットの数も少ない。キャラクターパンフレット100円。
入店すると「英会話希望」であり、既に同意済みであるかのような接客を受ける。

20 ::03/12/12 10:18
参考資料 BOSSあゆ    本業:歌手活動/アパレルショップ経営/司会
(既に一年契約を満了し、更新されていません)

完璧なようでどこか抜けている人物という設定。
必ずハプニングシーンがある。
ストーリーに商品を飲むシーンあり。

2003年度CM好感度:3位
対象市場:清涼飲料水のうちの、缶コーヒー分野 市場規模=1兆2000億円
傾向:年々低成長拡大
成人、就労者対象の営業では飽和状態となり、本来の缶コーヒー消費ターゲット
であった若年層にアピールしシェアを増やす。

対象:若年層、学生、女性。
商品単価:130円。スーパーでは単価100円を切ることがある。

効果:全国に設置されている自動販売機の3/4以上に展開。
キリンサプリの効果を踏襲し、完璧性を否定する隠喩として髭剃りクリームを塗る。
商品やキャンペーン品にキャラクターの写真が使われることはない。

商品は広告展開に合わせバリエーションを増やし、味の違いを意図的に際立たせている。

21 ::03/12/12 10:29
参考資料 アイフル犬(くぅーちゃん) 副業:モデル活動

かわいらしさを前面に出す。その周囲の人間が犬に振り回されるほど愛らしいという設定。
ストーリーに商品である金融業の関連性はあり。 借金をしていく背景を比喩を使って描写している。

2003年度CM好感度:4位
対象市場:主に就労者に対する金融業のうちの、個人無担保分野 市場規模=12兆円
傾向:不景気の影響を受け横ばい状態を130%まで向上
銀行業の個人に対する貸し渋りの影響を受け、審査の軽い消費者金融に需要が高まる。
以前は禁止されていたテレビ宣伝も解禁され、その利用はますます認知されてゆく模様。
対象:就労者(あるいはその親族)。
商品単価:必要に応じた金額+30%の利子。

効果:以前の自動車産業のCMのような圧倒的占有率が特徴。
とにかくイメージを向上させるためのあらゆる努力を惜しまない。
店内は無人であることが多く、人目を気にしないで借金できるような
システムになっている。常時オペレーターが観察し徹底的な効率化が図られている。

22 ::03/12/12 10:38
ありがとうございます。
>>13
そうです。どうしてこんなことになってしまったのでしょうか。
>>16
絶滅しているならなぜ下記のような行為が毎回起こるのでしょうか。
動機↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1060146608/187
特徴↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1060146608/157
手法↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1060146608/176

私は上記行為を非難中傷しません。
そのような「絶滅したはずである」行動を起こさせてしまう原因についてです。
>>18
思考の停止が最も怖れるべきものです。

23 :どっちの名無しさん?:03/12/12 11:13
>>22
あゆ板は人が少なすぎて参考にはなりませんよ。
ここにいるアンチもずいぶん数が減ったし。
あなたが目にしているアンチはここでは目立つってだけ。
あゆの与える影響力なんて、前みたいな社会現象にはなりえない。
ファンサイトだって以前に比べれば明らかにそういう人種は激減してる。
だから「ほぼ」絶滅した、と言っています。

アユラブアユでは相手にされないだろうから、かるばどすほふなどの管理人さんにレスつけてもらえるとこにいけば。
これじゃただの言いがかりでしょ。議論にしようがない。

24 :1:03/12/12 14:53
>>22
重複しているかもしれないが。1週間前のデータ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1034354149/818

灯台下暗し。

25 :1:03/12/12 14:54
>>24
>>22
>>23

26 :誰でもない人:03/12/12 18:47
例えば、詩板で「浜崎あゆみ風につくろう」と実際にやってみても(下記)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1045208538/7-8
なかなか様にならず、難しいものである。

しかも、この板全部を見るとまともなレスを返すことより、容姿や盗作の話に
シフトしてしまい混乱を来してしまいます。

各個別(衣装、詩歌の才能、歌声、売上、時事)に特徴を分析しようと、別の趣味の方が
やってみてもどうしても主観が入り歪んだ議論に終始してしまいます。

27 ::03/12/16 08:13
さーて今日フライングデーですねー。
BOSS広告を打ち切りchannel aでとうとう紹介されずayu ready?でも
歌わずCMすら事前に流さずHMVやBOUNCEなど無料チラシですべて未紹介、
雑誌表紙は今のところ4冊。
広告費を極限まで削った今回のアルバムが売れるかどうか。
やはり中身で売れてしまうのでしょうね……。
そして賞レースすべて根こそぎ戴くのでしょうね……。

28 :曽我 ◆SOGA/CGl2M :03/12/16 10:58
BOSS広告を打ち切りってソースはあるんでしょうか?


29 :どっちの名無しさん?:03/12/16 11:00
あゆそっくりのニューハーフAV女優っていたよね。
れもんだかひかるって名前の。
彼女(彼?)の方がいいですね。

知ってる人います?

30 ::03/12/16 19:30
>>27
浜崎あゆみの販売状況

池袋
WAVE:エレベーター登って正面にブース、小テレビに宣伝用ビデオ。
HMV:入って右側に特大パネル かかっている音楽=A、D、Y、O。

新宿
TOWER:無し。(ええ〜!?)

渋谷
109:いわゆる超ポスター

ツタヤ:店頭販売 かかっているCD=タヒチ80、A、D、Y、O。
HMV:裏口?入って左に椎名林檎と同規模にパネル。
TOWER:入口クリスタルケイと同規模大パネル 入って右にブース 各PV同時放映。
    エスカレーター2階入り口にブース 各PV同時放映。

横浜
新星堂:特設ブース 40型テレビ宣伝用ビデオ GOLD EGG展示(forgivenessのPVで実際に持っていた卵)
YAMAHA:ショーウインドウにローマの休日と一緒に展示。かかっている音楽=愛内里菜
HMV:入口正面ブース。

略号
A=浜崎あゆみ
D=DREAMS COME TRUE
Y=松任谷由実
O=オレンジレンジ

>>28
新しいCMに登場していないのでそう判断しました。未確認です。
明日確認を取ってきます。

31 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/16 19:32
>>30ホントに詳しいですね。凄いです。

32 :誰でもない人:03/12/16 19:38
>>31
いえいえとんでもございません。ついでです。
渋谷はw-indsが店頭販売でメンバーの生写真を展示していたりして強力でしたが
109を押さえているからいいでしょう。(山手線から見れます)
渋谷TOWERの同時放映も作品をアピールするのに効果絶大だと思います。

やはり素晴らしいのは横浜相鉄ジョイナス内のタマゴでしょうか。

33 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/16 19:42
>>32う〜〜〜ん・・・凄い、詳しい。「誰でもない人」さんは、只者じゃなさそうですね。他スレのレスもいくつか読みましたけど、情報量が半端じゃないですね。

34 ::03/12/16 19:47
>>33
でもAyu!Love!Ayu!で常連から「あなたはあゆをあまり知らない」と言われました…。
浜崎あゆみの変遷や社会の仕組みもある程度知っている私にあれ以上あゆの何を知り、語れというのか
ちょっと返答に窮しております…。まあ大丈夫ですが。

35 :どっちの名無しさん?:03/12/16 19:56
 

36 :どっちの名無しさん?:03/12/16 19:58
>>34
あいつらキチだから、ほっといたほうがいい。
あなたはあなたの道を進んでください。


37 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/16 20:01
>>34いや、あなたにそう言った人がどれくらい詳しいのか分かりませんが、あなたのレス読んでて、単純にスゴイと思います。

38 ::03/12/16 20:10
>>36
意見ありがとうございます。
浜崎あゆみ本人が閲覧して「痛い」と言ったことがよく解ります。
私は私の道を進み「誰も見たことのない景色を探しに」いきます。
>>37
私のように比較考証ではなく自分の感じたことをそのままコメントできる
鮎麻呂さんはすばらしいと思います。

39 :どっちの名無しさん?:03/12/16 20:12
>>38
そのままくたばんなよw

40 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/16 20:14
>>39口悪すぎ。ヤメ。

41 :どっちの名無しさん?:03/12/16 20:17
だってだって
誰もみたことのない景色にいくって言うから・・・


42 :どっちの名無しさん?:03/12/16 20:17
好感度CMタレント1位 松浦あやや
好感度CM1位 浜崎が映っていないBOSS 

43 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/16 20:20
>>41わかりました。でももうちょっと優しい言葉で、どうぞ。

44 :どっちの名無しさん?:03/12/16 20:25
>>1
そのままお逝きになさらないよう
気をつけてくださいね♪テヘッ♪
    from38 with hearts




45 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/16 20:26
>>44カワイイレス。

46 :1:03/12/16 20:38
>>44
了解しました。ありがとう。

47 :どっちの名無しさん?:03/12/16 20:41
>>46
ほんものだな。
咎めはしないが。

48 :1:03/12/17 11:33
>>34
意見を言った。
2時間掲示板にへばりつき書きこみするのは疲れる…。

49 :どっちの名無しさん?:03/12/17 11:58
>>38
本当はレスしたくなかったけど・・・
私が誰でもない人さんにあそこを勧めたので、ちょっとあのサイトをフォローすべくカキコします。

あゆ本人のカキコで「うれしい!正直痛いけど、ありがとう!」
みたいなことを書いたのは、当時エンドレスソロウなどで辛口議論が熱くなっていたからだよ。

あと、意見というより>>1の文章の意味がみんなわからないんだと思うよ・・・
だから>>1に対して意見を持てない状況ってこと。
なんでみんなのいうことを真摯に受け止めようとしないの?
常連さんのいいレスにもほとんど反論できるとこにしかレスしていないし・・・
的を得たレスも多いのに。それなのに切り捨てるの?
常連さんの反応からして、ちょっとは自分を冷静に見つめてください。

会社とかそういうことじゃないよ、浜崎あゆみの知識が足りないとみんなが思ったのは。
「2ちゃんにあゆ本人が謝罪のカキコをしている」
「あゆ本人が大衆洗脳広告に協力しようとしているかどうか」
とか、様々なあなたのカキコからすると、そう思わずにはおれないと思うよ。
あゆと一緒に長く時を過ごし、あそこで長くずっと話し合ってきてると、
2ちゃんや他のファンサイトではわからないようなこともたくさん話題に出るんだよ。
EndRollの歌いなおしも、あそこにいる人は一発で気づいてる(気づかない方が不思議だけど)

まぁぐだぐだ言っても仕方ないね。
あなたにはあのすばらしいサイトは合わなかったってことで。
(キチガイの集まりなのは2ちゃんでしょ、誰でもそういうよ・・・)

おだてに弱いのも程ほどにね。
あとアユラブアユにいる人は、けっこう2ちゃんも見ているから、ここであなたが暴言はいてるのも気づいてると思うよ。

50 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:17
パクってパクって大儲け
媚びて媚びて自分を大安売り
こいつには一応プロの歌手としての自覚っていうもんがないのかね?
パクれば売れるだろうと?
整形すれば売れるだろうと?
媚びれば売れるだろうと?
情けを売れば売れるだろうと?
大体歌唱力なんて糞みたいなもんなのに、そんな甘い考えで通用させようとするからこんなに叩かれる
信者も洗脳しきってるし、気持ち悪い軍団つくりやがって
信者はお前の歌詞は全部「あゆの言葉だ」と思い込んでるよ?
その漂うような奇妙なスカラー派止めないと信者はどんどんおかしくなるね
つまりお前が引退すればみんな解決するんだよ、サイボーグ野郎


51 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:25
見た!?今朝のめざまし!!!!
糞崎の 投 げ キ ッ ス !!!
マジきもかった!!!本当に!!!
天功に似すぎ!!!上目使いの顔特にきも!!!!!
もう画面にでてくんなよ!!!飯が進まなかっただろうが!!!


52 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:29
>>51
お前みたいなダサ男が言えた義理か?w

53 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:30

コミック歌手って名でパクった曲をまんま発売してる巨利を得た浜崎って

  はっきりいってださすぎ。

  っつぅか、日本人の恥としか言いようがない。




54 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:33
>>53
ぱくってたらつかまってるよ

55 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:35
浜崎って本当にキモイですよね。
浜崎の存在を知る前は、グレイが一番嫌いだったけど、知ってからは
浜崎が一番糞と感じるようになった。

まず、声は鼻声でケイコのパクリ。何言ってるかわからん。吐きそうになる。
テルの声の方がまだ綺麗だよ(w。
浜崎の存在を知る前は、テルの声がきもくて一番嫌いだったが。

歌詞も曲もパクリだし。
初めて「エバーフリー」聞いたとき驚いたよ、ヒデとコッコを引用してて。
余りにもそのままだから。
でも歌詞カードにどこにも引用元は書かれていない。
びっくりしたねー。
曲もボブディランをパクっているかのような、ワンパターンの
フォークロック調のものばかり。

呆れましたとも、浜崎の余りの糞さには。
浜崎を聴かせた、浜崎ヲタがあまりにもキモく熱弁をふるっていたんでかなりひいてしまいました

56 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:35
婆崎の盗作は一体いつまで続くんでしょうか。
歌詞は盗作してばかりなのに「えゆは嘘は書かない」とか言って、
結局はみんな嘘なんでしょ?だったみんなパクリ物ばっかだもん。
もの凄く恥ずかしいんだけどベストアルバム買って、いい歌ばっかりだなーとか
感慨深いものばかりだなんて、当時思ってたんです。。
でも全部盗んできたものなわけね。
婆崎が歌詞書くなんて、ずいぶん自分に酷なことしてるものですね(藁



57 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:39
浜崎ってテレビに出て歌えるような才能ないのに
いつもでてて、よく恥ずかしくないねぇ
歌詞書けないのはバカだからしょうがないし、
整形は失敗作に終わったからどうしようもないけど、
せめて歌だけは上手に歌おうよ

58 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:40
相当程度の範囲におさまってっから
大丈夫。盗作じゃないよーーー
56は滓


59 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:44

浜崎を見るといつも俺は脱力する。
顔は変だし、パクリだし。
浜崎のおかげでバックがかわいく良く見えるのか?
なんか、バカみたいだな。
ヲタが浜崎のパクリ元の曲知らないおかげで、売り上げ総合上位か。
H100万なんてガセネタ報道するし。

パクリのみならず、売り上げ操作、捏造報道。
浜崎に、歌手としてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタが層化信者浜崎に萌え狂った、ヒッキーオバンだからなあ。
商人としては超一流だけど。

音楽家としては、はっきり言って最低クラス。




60 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:46
光GENJIの諸星よりイタイ奴が世の中にはいるんだな。


61 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:46
>>59
ドンマイ♪

62 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:52
[0630]は父親が居なくなった日。
Memorial Addressはteddy bearの続編。

63 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:53
婆崎なんて聞いててなにが面白いの?
あんな臭そうな歌詞読んでるとすげー寒気するよ(w
きもブスだし、音痴だし、こいつほんとにプロ?って感じ(w



64 :どっちの名無しさん?:03/12/17 14:57
またか?
いいと歳したババアがいまだに家庭の事情をつたえるアイタタタタな歌詞登場w
まだ同情を誘って感動させようとする、浜崎得意の洗脳技術w
もういい加減ネタ切れなんだな
こんなとこにまだしつこくネタにされる家族が哀れw
浜崎、もう氏んでいいよww



65 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:01
>>64
家庭環境に恵まれて育った坊やには、一生わからないよ♪

66 :浜崎歩:03/12/17 15:07
うるせーばかしね

67 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:10
>65
うちも片親だけど、そういうの理由にされると迷惑。
片親の家庭の子はみんなできそこないみたいじゃん。


68 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:12
>>65
>>64じゃないけど俺母親が中3の時亡くなったけど、友達に話したことはない。
先生とか、どうしても言わなきゃいけないとき以外はないな。
何で浜崎があんなに言ってるのかはよくわからない。
なんかさ、あんまり言うと自分もつらいよ。

69 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:15
>>67
それほど周りはお前に注目してねーよ

70 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:16
>>68
ぢゃあ自殺すれば?

71 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:18
>>70
お前に氏んでほしい。

72 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:18
>>70
家庭環境に恵まれて育った坊やには、一生わからないよ♪

73 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:20
>>71
ははは
しね

74 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:22
グレルのは簡単だよね

75 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:22
>>72
ついでにおまえも

76 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:22
>>74
お前にはなw

77 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:23
>>73
それしか言えないんだな。浜崎のことをかわいそう呼ばわり
してただけに都合の悪い結果になったな(w

氏ね


78 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:25
>76
グレルのが難しいってそんなひと?(笑)

79 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:25
>>77
浜崎とお前は別だ。
ばかか?

80 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:26
>78
とりあえず言語障害は
飛び降りろ

81 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:26
>>79
だから信者って呼ばれるんだよ、信者。
少しは進歩しろ。

82 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:26
>79
じゃあ浜崎の家庭環境で同情買うのやめて

83 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:29
余談だけど、最近この板で浜崎を「あゆ」って呼ぶヲタ少なくなったな
「浜崎」って呼んでるの多すぎ
「あゆあゆ言ってて気持ち悪い」ってさんざん言われたから?
ようやく気付いたのか


84 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:30
>>81
お前大分いってるな。
>>82
お前はすでに手遅れだ。

85 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:31
>>84
いってるのはお前。

86 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:31
>>83
それでじんせいが楽しいか?

87 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:32
だから余談だよって

88 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:35
>>87
余談にあんま神経つかうなよ


89 :どっちの名無しさん?:03/12/17 15:37
>>85
がんばれよ

90 :どっちの名無しさん?:03/12/17 16:40
あゆたん>>>>あゆ>>>>浜崎>>>ハマ

91 :どっちの名無しさん?:03/12/18 06:43
>>83 あゆが大人になったからさ・・もう子供じゃないのさ。

92 :1:03/12/18 10:36
>>49
まず前提として。
管理人本人は、私自身、常連さん、双方の意見を今朝6時の時点では尊重している。
私はAyu!love!ayuを否定していないし言われなくても素晴らしいサイトであると自覚しています。
あなた自身が名乗りもせず管理人でもないのに代表代弁しているように語るのはやめて戴きたい。
あなた常識を備えているような文体でやっていることは稀に見る非常識ですよ!

個別の返事は昨日11時に完了しました。
主に常連さんの意見を取り入れ修正するべきところは修正しました。

私が>>38で引用したのは、「あゆを否定されると我を忘れて夢中に食い掛るファンが若干いて、
しかも、その発言を常連さんが戒めず尊重する傾向がややある」という事柄が、
2年前のEndless sorrowの状況とまったく替わっていない、という意味です。

あと、これはたまたま私が言及しただけで本筋でない話ですが、
長年ファンをやってきて、2chとファンサイト双方に対し等距離を
置いていた私が、発言を見て本人であると私のカンで思ったのです。
その文面が表に出ていない状況で「あゆが謝罪しなかった」という結論を
導きたいがために(しかも、謝罪しないべきであるという識者の意見に合致させるために)
闇雲に否定するのは、ちょっとおかしいと思いました。

常連さんがROMっているのは、むしろ、あなたのような人がいるからなのではと
憶測を禁じ得ません。
総論、主旨や隠された意味、誰が発言しているのかを捉えず
文面だけで返事をするのは頭が悪いと思われるのでやめてください。
その頭の幼稚さが2chに付け込まれてばかりしているかもしれません。

あと、私がここで暴言を吐いているといいますが、「誰でもない人」が観られていることは承知です。
私は皮肉や相手の調子に合わせたある意味常軌を逸する発言はしますが、暴言を吐いたつもりはありませんし、
暴言を吐いているような認識をさせないように考えて書きこみしています。

あと、どうでもいいけど、諦めが早いよね。ぶっちゃけ。マジで。

93 :どっちのayumi名無しさん?:03/12/18 13:54
ayuって天才じゃない?ファンに思いやりあるし、曲にも詩にも共感がもてる。
それにすごくかわいい!(自分はメチャ好み)歌唱力も才能もある。
それにしてもayuアンチのやつら、壊れたレコードみたいに「暴言」デマとか
繰り返したりして、ばっかみたい!!あゆが羨ましいんでしょどーせ!
まあアンチは一生他のショボアーティストのヲタでもやってろ!!
アハハハハハハ!!


94 :どっちの名無しさん?:03/12/18 15:31
>>92
あゆ本人の「痛い」はそういう意味じゃないから「本人が痛いと言ってるのがよくわかる」と言うのは引用の仕方おかしいと思う。
辛口の批評でにぎわっていることに「ショックだけど、ありがとう!」という意味。

それにどういう経過であれ、アユラブアユ=キチというレスに賛同し「痛い」とまで発言するのは、人のことを見下しすぎている。
このような2ちゃんの感覚は他では通用しないと思う。アユラブアユでレスくれた人に失礼。
2ちゃん以外に同一スレを立てた以上、責任を持つべきだと思う。

あの事件に関して、お願いだから浜崎共和国をもう一度読み返してみて。
「悔しかった」「でもプロデューサーが謝れって言ったら謝ったと思う。でもマサはこれしかできないごめん、って。それだけで十分」
みたいな発言がされてるよね。
つまり「自分は謝りたいとは思っていないけど、マサに謝れって言われたらプロとして従った」ということ。
だいたいあの頃のあゆは発言するのも「浜崎あゆみ」として制約がかかっていたし、ましてやネット上であゆとして勝手にカキコするほど軽率なことをしたとも思えない(当然禁止されてただろうし)

95 :どっちの名無しさん?:03/12/18 15:35
>94
何屁理屈いってんの?

96 :どっちの名無しさん?:03/12/18 15:37
>94
やっぱり謝りたいともおもってないんだ。サイテー


97 :どっちの名無しさん?:03/12/18 15:45
浜崎あゆみがBOSSのCMでるようになりBOSSは買わなくなり、ジョージアに決めています

98 :94:03/12/18 15:47
そして2ちゃんにつかってしまっている人は一部の良スレばかりをとりあげて「2ちゃんはまともだ」という人もいる。
しかしスレッド一覧をざっと見れば、誹謗中傷の嵐の糞スレが大半。
あなたは知っているかもしれないけど、あの事件以降も大きなすばらしいあゆサイトが、二つもつぶれました。
恋人達の指輪と浜崎あゆみはばかじゃないぞというアユラブアユと肩を並べるサイトです。
恋人達〜の方はそれ以上だったかも。
2ちゃんでは荒らしがそこら中にいるのは普通のことだけど、まともな掲示板では他人の気持ちを思いやらず、ただ喧嘩や荒らしをしているのは多くの人に迷惑をかける礼儀にかけた行為です。
ファンサイトに2ちゃんが来るのは自殺行為です。個人が管理しているんだし。閉鎖の危機にさらすつもり?
根底にある特性(掲示板マナー、雰囲気、匿名かどうか)などが違う限り無理です。

99 :94:03/12/18 16:01
最後に。私がカキコした時、まだアユラブアユのあなたのカキコを見ていなかったのでそれは悪かったと思う。
ただスレッドをさらにいくつにも継続させあげりして、「この話題は一つのスレで。二つあがってると迷惑になるし」ということを無視している。
議論はいいと思う。
しかし他人を見下すのにも程がある。
「私にこれ以上何を知ればいいというのか」なんて傲慢の極み。

100 :どっちの名無しさん?:03/12/18 16:05
2チャンネルっってマナーがアレな分本音がいっぱいだね

101 :どっちの名無しさん?:03/12/18 16:07
>98あの事件以降も大きなすばらしいあゆサイトが、二つもつぶれました
それって2チャンネル関係あんの?
ただ単にそのサイトによくいってたひとたちが鮎に幻滅して
いかなくなったからつぶれたんじゃないの?

102 :どっちの名無しさん?:03/12/18 16:07
本性までは見えない

103 :あゆ:03/12/18 16:11
暴言吐こうが何だろうが、この私が同情かえば
みんな簡単に手のひらかえすわよお


104 :どっちの名無しさん?:03/12/18 16:12
>102
は?

105 :どっちの名無しさん?:03/12/18 16:14
>102
は?

106 :どっちの名無しさん?:03/12/18 16:16
>102
は?

107 :94:03/12/18 16:29
>>102
2ちゃんの荒らしによってつぶされたサイトはたくさんあります。
が、特にあの事件の勢いが薄まった時期でも大きなサイトが荒らされて二つ(もしかしたらそれ以上)つぶれました。
ファンがあゆの話題で毎日にぎわっていたり、朝日新聞で紹介されたこともある歌詞などの考察のコンテンツもあったり、そんなサイトがつぶれたのは荒らし以外理由がないと思います。
恋人達〜の方は管理人さんが掲示板の形式を変えたり、変えた当初は管理人が直接常連さんにレスしたりと努力したのですが、すぐ元どおり荒れてしまいました。

108 :どっちの名無しさん?:03/12/18 16:30
>>102>>100に対してだと思う

109 :94:03/12/18 16:32
>>107

>>102じゃなくて>>101でした

110 :誰でもない人:03/12/19 09:00
>>28
確かな筋に確認しましたところ、「契約未更新」という情報はないとのことです。

契約が更新された可能性が高いです。
ソース不備で申し訳ありませんでした。

111 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/19 09:02
>>110「誰でもない人」さんおはようございます。

112 :1:03/12/19 09:12
>>111
おはようございます鮎麻呂さん。今日午前は安定してレスできそうです。

>>62>>64>>67>>68
家庭環境はあくまで作品の元となったもので、曲はそれを普遍化させたものです。

ファンが集めてくる瑣末的浜崎あゆみ情報(誰々が亡くなったとか、曲を書いた
動機とか)に翻弄されてしまいますと、浜崎あゆみはアダルトチルドレンの
ファザーコンプレックスに過ぎないのではという思考停止に陥りがちですが、
そうではなく、その要素から普遍的な一般論に昇華された歌詞や楽曲そのものに
ついてをみつめてみるべきだと思います。

ただ、これは私の浜崎あゆみに対するスタンスで、ファンサイドの
浜崎あゆみ論にクギを指すものではありません。
実際、浜崎あゆみ自身、さまざまな雑誌に登場し、そう思考させるよう
誘導しておりますし。

113 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/19 09:14
>>112おはようございます。今日はここに居住。どうぞよろしく。

114 :1:03/12/19 09:16
>>83
「あゆあゆ」と呼ぶのは外では独り善がりに過ぎず通用しないと思ったからではないでしょうか?
その辺の基本的な事柄に関しわきまえをしておかないと議論にすらならないと
思います。

ただ、私の上の世代(親とか祖父母とか)は、浜崎あゆみと浜崎あゆみの世代に敬意を示し
「はまあゆ」と呼んでおります。

115 :1:03/12/19 09:36
>>113
こちらこそ、宜しくお願い致します。

>>49
>「おだてに弱いのもほどほどにね」
人は相手から好意を向けられたとき、それに素直に応えるのが最善であると思います。
そう言う意味で、私はあなたがあのサイトを紹介してくれたことを
感謝しておりますし、その感謝の念を忘れもしません。
なぜならば、私は全く知らなかったのですから。

>>92=>>94=>>98=>>99
本人が発言した内容を忠実に踏襲しないと、引用はしてはいけないのだろうか?
新たに引用する人が、本人の意図を汲んだ上で自分の思いを乗せることを
禁じるのですか?
あなたには浜崎あゆみが総てで、それ以外は総て排斥するのですか?
Memorial addressの映像は、曲解釈の一つに過ぎないですが、
あれが曲の解釈の総てであると鵜呑みにしそうですね。

「浜崎共和国」は持っていますが、活動全体の事を指していて
この件を指しているとは私は思いませんでした。引越し完了後読み直してみます。

指輪とばかじゃないぞが潰れたのは知っていますが、管理人の発言から
2chと関連があるという可能性は全く考えませんでした。

あと、私は2chの一部犯罪行為、それによる存在を肯定しているわけではなく、
あみあゆ板が少なくとも他の板程度に正常に戻すことが可能で、
さらに、そのためのファンサイドの努力があまりにも独善的で
欠乏しているのではないですか?と言いたいのです。

>「私にこれ以上何を知ればいいというのか」なんて傲慢の極み。
これが本心ではなくボヤキであることはここの人は読んでますよ。
こういう人の感情を逆撫でする事さえ言わなきゃあなたはいい人なのにね…。

116 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/19 09:41
ここ良スレ。ただ、たまに、名無しさんで文長すぎる人がいる。もうちょっとコンパクトにして欲しい。

117 :1:03/12/19 09:43
>>101
幻滅はないと思われます。
当時、私自身潰れたことが以外でしたので。

118 :1:03/12/19 09:54
>>116
いや私も人のことを言えず駄文が長いのでこのスレッド内では
細かいことにこだわらずどなたでも存分に思いの丈を語ってもらうのが
よろしいかと思います。

119 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/19 10:04
>>118いえ。あなたのカキコは勉強になります。

120 :誰でもない人:03/12/19 11:25
>>119
いえいえ。鮎麻呂さんところで、最近ここにファンが多くなったような気がしません?

121 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/19 11:27
>>120そうですか?まあ、アユファンが増えるのはいいことじゃないですか。

122 :誰でもない人:03/12/19 11:36
>>121
あゆファンというただの善良なる一般市民がこの卑猥な巣窟を見て
発狂するような書きこみが最近多い気がするのは気のせいでしょうか…。

>>94
言い忘れましたが、課せられた責任は果たします。

123 :鮎麻呂 ◆sbooPc2vUQ :03/12/19 11:38
>>122てかっ、本当は、浜崎あゆみの事はどうでもいいって思っている人が参加しているんじゃないですか。冷やかしでしょ。

124 :あゆ:03/12/19 12:02
↑あんた、権利関係の仕事してんの?

125 :94:03/12/19 14:29
>>誰でもない人さん
(鮎麻呂さんその他の方にも、)ケータイからなのでいつもみづらい文章ですみません。
「傲慢の極み」というのは、あなたがあそこにいる人を上から見下ろしている雰囲気を感じたからです。
ボヤキであろうが、皆さんあなたに一対一の誠意あるカキコをしているので、
ずいぶん失礼なことを他では言ってしまうんだなと思って。
(おだてに弱いなと言ったのもこれを見て、です)
ひどい!と感情のままに書いた部分もありますが、冷やかしではなく真剣にカキコしたつもりです。
私ももっと冷静にカキコするようにいたしますm(__)m

あゆ本人の謝罪のカキコについて追加ですが、あの頃は「浜崎あゆみ」のその事件の対策を
会社がしっかり会議でもして決めていただろうし、
あゆが一人で勝手にネット上にカキコをするなんて論外ではないか?と思いました。
それが万が一本人だと発覚すれば(もしくは本人かもしれないと広められてしまえば)取り返しのつかないことになるかも。
ここらへんの可能性はすべて考慮された上で、浜崎あゆみは行動しなければいけない状況だったのでは、と。

126 :94:03/12/19 14:30
あゆとPVの関連性は、近頃は雑誌のあゆのコメントからして、
以前のように「PVでも自分の伝えたいことをいれる」というよりは
監督さんの考え中心に「映像として楽しむ」のを重視しているのかな、と。
しかしPVの意味を考えているファンも多く、正直考えている最中です。

引用の仕方についてあゆを守る形で弁護しているのではありません。
「正直ここはばかばかしいにも程がある」
「(おそらくAPRなどのあゆを褒めるばかりのサイトばかりを見ていたので)
ファンでもここまで辛口に批判されているのを初めて見てショック」
とは、意味が違いすぎると思います。
ので、今回の「本人が痛いといっている」という引用の仕方は、意味的に事実とは反しているので強引ではないか?と。
一応あゆのためではなく、あのサイトの名誉のためにツッコミました。

ばかじゃないぞの閉鎖は、2ちゃんの感覚(ファンまたはあゆを根底では見下し、
中傷をまともに議論しようとする姿勢)をファンサイトにまで持ち出す人々が少数現れ始め、
「あゆを冷静に議論している」つもりが結果的にあゆファンと管理人さんにとって迷惑な行為となったためですよね。
指輪の終焉は管理人さんが理由をしっかりと述べられていますが、
常連さんのサイト閉鎖に対して感想のカキコもあるように、最後は2ちゃんねるの感覚でカキコする人が多くなり、
掲示板が管理人さんの望む方向(あゆの作品などについての話し合いなど)に行かず、
あゆの中傷について議論する掲示板になってしまったのも原因の一つだと思っています。
だから新しい掲示板は一つのレスに「賛成?反対?」の評価ボタンがついていたのではないか、と。
最後の方管理人さんはボヤージュの考察もしていたけど、結局反応は少なく中傷が事実か?という議論ばかりでした。

127 :94:03/12/19 14:31
私も2年前は、2ちゃんに対して過剰に反応するのはおかしいと思っていました。
明らかな荒らしは無視して、みんなが真剣にカキコするならいいじゃないか、と。
しかし2ちゃんでもそうですが、掲示板の平和や存続は管理人さん(2ちゃんでは削除人など)がいて成立しています。
2ちゃんの大学生活掲示板などが一時期閉鎖になったのは、作られた平和に住民が気づかず、
スレ乱立などの状況が改善しなかったからということです。

ファンサイトで2ちゃんに敏感になってしまうのは、荒らしのせいだけではなく、
「2ちゃんもファンサイトも知っている」という2ちゃん感覚を備えたカキコの連続が、
結果的にファンサイトをぐちゃぐちゃにして管理人さんの負担になる可能性
(ひどいと閉鎖に至る可能性)があるからです。
ですから意味が多少とりにくい「ぶつぎりの文章の羅列」などは警戒されてしまいがちです。
このへん微妙な感覚なので、伝わりにくいかもしれません。

128 ::03/12/21 17:32
>>94=>>125>>126>>127
カウントダウンは蒸し返したくありませんが、
いろいろ浜崎共和国も含めて当たった結果、
本人、被害者(と仮想される人物:私は被害者不在と断じます)、ファン、アンチ含めて
誰も現時点においてまだ真実を知らないのではないかと判断し、新しいスレッドを建てました。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1071991438/

引用、発言については94さんの指摘どおり、私の軽率な所もありましたのでこの場を借りて謝ります。

PVについては私が画竜点睛で書きましたとおり、あれを「浜崎あゆみ」の
作品とするべきなのか、監督の作品とするべきなのかが判断に迷います。
その辺の線引きをしているかどうか、こちらでもあちらでも不明ですが…。
そういう議論はどこにもされていませんよね…。

2chの人間の書きこみを嫌がるのではなく、2chのやり方、感覚、文体で
書きこみをされることが問題であることが明白であるならば、その旨書いて
サイトの主旨に従ってもらうなどの工夫をすればよかったのかな、などと
考えました。どうしてもああいう対応では、2chの人そのものを
否定しているように捉えられ、それが2chの人の神経を
逆撫でして、更に境界線の悪循環を生んでしまうと思われるのです。

129 :94:03/12/24 00:36
今はファンサイトは雰囲気で判断するしかないかも
2ちゃんとファンサイトが違いすぎるんですね、どちらも拒否反応示すし(^^;

雑誌によるとPVは一つの解釈ということなので、
監督さん個人の解釈→あゆOK出しただけ→あゆの強い意図はない
かと思います。
あゆの意図はメモアドから紐解くのがいいのかな、と。

130 :どっちの名無しさん?:03/12/26 12:33
なるほど

131 :どっちの名無しさん?:03/12/27 23:04
ふー。ここまで読んだ。
疲れた。でも、面白い。

誰でもない人、94さんの意見をもっと聞きたいです。

132 ::03/12/31 16:16
>>131
おつかれさまです。ありがとうございます。

>>129
拒否反応強いですねー。
94さんも今年はいろいろ世話になりました。

最近考えていることは、
例えば、今年の浜崎あゆみをなぜ
"BUNCEBACK featuring Ayumi Hamasaki"
と書かないのであろうか、ということ。
「浜崎あゆみがなぜ急激に廃れたのかの理由を考察する」スレッドに
ちょこちょこ書こうかと思っております。

でも、大晦日なので和やかにここの皆さんと共にまったりとレコ大、紅白、コンサート、CDTVを観たいと思います。

よいお年を。来年も書かせて頂きます。

133 :どっちの名無しさん?:04/01/03 20:23
>>18
確かにファンサイトに盲目的な人はいる。
ほとんどが10代だと思うけど、何か可哀想に思えてくる。

134 :誰でもない人:04/01/04 19:23
私なりにレコ大あゆV3を総括します。暇な人はリンクを上から順に眺めてください。
2003総評
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/793
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/473-475
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/126
レコ大過去
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/724
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/402
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/357
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/227
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/79
ジャニーズ辞退
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/427
バーニング問題
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/276
浜崎あゆみ個人について
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/328
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/359
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/704-706
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072872728/180
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1072871446/12

ファン、アンチ双方へ正しい歴史、正しい情報を。

135 :どっちの名無しさん?:04/01/05 09:52
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
浜崎ってこいつとCMで競演したっけ?

136 :ファン:04/01/05 12:55
これなによっ!ひまな特技だな!かわいそうに・・・

137 :どっちの名無しさん?:04/01/05 13:24
今年のレコ大についておさらい

●スマップ
「ナンバー1よりオンリー1を選ぶ」とコメントし辞退したが、それは嘘で辞退の真相は、
ジャニは数年前?から同じ事務所のアーティストを同じ土俵では競い合わせないという方針にしているから。
だからレコ大側も、「どうせ辞退するのなら最初から誘いもしませんよ」という姿勢だった。
しかし、今年のスマは「世界に一つだけの花」が200万を超えるセールスでぶっちぎり。
さすがにこれはレコ大側も誘わざるをえなくなり、かなり前から期限ギリギリまでジャニを誘っていたが、
ジャニは意味不明の方針を貫き通し、最後まで断りつづけた。(週刊文春より)
という事でスマップの大賞受賞は最初からあり得なかったという事。



138 :誰でもない人:04/01/05 23:20
>>134
あれ?過去ログにいってしまいました。

仕方ないから概略を書きますか。以下歴史
1 初期はTBS独占でなく各局持ち回りだった。視聴率は50%前後だった。
2 主にバーニングとジャニーズの買収工作により賞が歪んだ。
賞を外したありえない曲「ダンシングオールナイト」「乾杯」「川の流れのように」「SAY YES」
3 対抗して売上だけを客観的に競う「ゴールドディスク大賞」が1987年からできた。
4 忍者事件、マッチの母の遺骨が盗まれるなどいろいろありジャニーズは紅白は
年功序列に基いて上位2組、レコ大は出さないことに決定した。
5 バーニングの審査員海外旅行などの買収工作はSPEED時代まで続いた。
2003年
5 紅白で直太朗のあと、「レコ大受賞者の浜崎あゆみ」と紹介されなかった。
6 結局今年一年一番精力的に活動したのは浜崎あゆみしかいない。
7 いろいろな要素がありながらそれでも賞を受ける浜崎あゆみは立派である。
8 「ずっと歌われる歌手でいてください」と代表が浜崎あゆみにコメントしたのは
もらったことに浮かれるだけでなく今後恥じないように頑張りなさいと大きな使命を与えた。

139 :どっちの名無しさん?:04/01/06 19:13
>>134
相変わらず流石ですね。
一つのスレでこれだけ多くの事を調べるのは結構大変そう。

この板では、ここまで色んな意見が聞けないのが残念。

3連覇をきっかけにレコ大が変わればいいんだが。


140 :誰でもない人:04/01/07 11:06
>>139
ありがとうございます。私もいろいろな意見をもっと聞きたいです。

とりあえず、本日、「〜の花」と「forgiveness」について語る前に
「〜の花」側から見た意見群を置いておきます。

スマップ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1072795378/l100
生活板
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1071416200/l100
邦楽板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1071138984/l100
男性論女性論(GENDER板)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071210378/l100
独身女性板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1071416242/l100
音楽サロン板
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1047941324/l100
芸能音楽板
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059393275/l100

141 :どっちの名無しさん?:04/01/07 11:46



142 :誰でもない人:04/01/07 18:47
「世界に一つだけの花」
選抜高校野球に選ばれる。
アメリカ軍イラク攻撃開始。
アレフが反戦ソングだと論評。
SMAPがこの曲に関連して反戦についてNEWS23でコメント(下記)。
レコード大賞を例年通り辞退。
紅白で平和についてのメッセージをコメント。

103 :解釈の仕方は人それぞれ :03/08/01 22:35 ID:IdYuwAGt
SMAPの中居君のコメントです。

曲はね、いや〜もうよすぎるんで。詞もメロディーも。なんかさわやかすぎて照れくさい。
どんな顔して歌ったらいいのかなって。で、「NO1にならなくてもいい」ってあるけど
僕はNO1にならなきゃいけないと思うタイプなんで(笑)。「ならなくてもいい」じゃなくて
「いや、なろうぜ!」って思う。ただ、何を基準にNO1っていうのは難しいとこで。
自分の中のNO1を目指すってことは、すなわちオンリーワンをめざすってことなんだろうなと思う。

143 :誰でもない人:04/01/07 19:05
「世界に一つだけの花」 核となる中傷内容
犯罪者(覚醒剤服用)が作った歌を犯罪者(中絶執行)が歌っている。
歌が下手。
No1を否定してる歌でNo1を決める甲子園の歌になっている。
「花屋に並ぶ花」というだけで、平等ではなく既に選別されている。
槙原世界にSMAPが入り込んできた感じがしてSMAPの歌という感じがしない。

中傷ではなくまともな議論を観たいなら、下記がふさわしい。
でも、私でも少々疲れる長文ではある。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071210378/146-

144 :誰でもない人:04/01/07 19:17
「誰でもない人」のライナーノーツ(議論を観ていない状態)1月6日試聴。

音楽としては、B♭メジャーの曲にDメジャーコードや、Cメジャーコードを
サビに使用し、進行に普段使わない異物のコードが多く、しかも明快に進行する。

つまり、メロディだけで、大衆曲として売れる要素が大きくあったと思う。古典的歌謡曲。

では、浜崎あゆみの歌詞を吟味するのと同じぐらい集中させて内容を見てみる。
「花」と「人々」が、巧妙に入れ替わっている。
花そのものを客観的に見たあと、その花を擬人化し、直後に
「花屋から花を抱えて出てきた人」という。
一行ごとに「花」と「人」が入れ替わりたちかわり違う定義がされている。

普通の作詞家は、隠喩はだいたいサビ、またはサビ直前のBメロで1回だけ
すりかえて、内容に深みを与える。

この曲は、何度も何度もすり替えを行ない、どんどんリスナーに
一種のサブリミナル効果をもたらし、その中で一方的な主張をしている。

私は、かなり嫌悪を感じました。

「歌詞について久し振りに浜崎あゆみ以外のミュージシャンで久し振りに吟味してみたら、
また訳のわからない内容で意味不明だったよ」という悲しみをまた味わいました。

145 :誰でもない人:04/01/07 23:20
「forgiveness」
急遽6月21日発売決定される。
TVガイドに三週連続でコメントが載る(下記)。
ファンには当時「SEASONS」「Voyage」を越えると絶賛される。
主題曲となった元のドラマが男優の交代などあり途中でカミングアウトする。
このシングルを記念したライブが敢行される。
レコード大賞を狙うが売上げが伸び悩む。
別の曲をリリースしその曲でレコード大賞、紅白を飾る。

134 名前: take 投稿日: 2003/08/23(土) 22:40

>名無しさん
この歌で歌っている「僕達」や「I」は人間全体のことだと思うよ。
TVガイドで言ってたけど、ニュースを見てたら、謝ってる人や懺悔してる人がたくさんいて、「人はわかっているのに同じ過ちを犯してしまう。
(私も含めて)人間てなんて愚かな生き物なんだろう・・・」って虚しくなってこの曲を作ったそうです。
きっと今年はイラク戦争や悲惨な事件がたくさんあったから、そういうことも含めた「人間の大罪」について歌ってるのだと思う。

146 :どっちの名無しさん?:04/01/08 21:04
>>140
チョットしか読んでないけど、男性論女性論が
比較的良く議論されているように感じた

アイドル好きな人は議論をしたがらないのかな?

ファンでもアンチでもない人の方が、客観的に
判断しているようだった。

147 :どっちの名無しさん?:04/01/08 21:10
もし2chブラウザを使ってなかったら、これを使うといいですよ

http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc2.2ch.net/software/

既に使ってたらスマソ

148 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/08 22:51
>>146
同意。スポーツの競争理論や絶対価値相対価値について論が展開されておりますね。
まあ、先人達が論じたものの追いかけになりますが。

ここを閲覧する皆様は、
相対=平等=世界に一つだけの花=SMAP
絶対=正義=Heartplace→forgiveness=浜崎あゆみ

とキーワードを整理して読まれるとわかりやすいと思います。
そして紅白ではSMAPを、レコ大は浜崎あゆみをとったわけですね。

私が平和論についてSMAPと浜崎あゆみを例に挙げて下記で拙論を展開しております。こちらも。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1069340971/893-895

ただ、浜崎あゆみ本人は紅白トリを「え〜!?」と全く意外に思われたようですが。
また、Dutyの頃と同じように時代が彼女を規定しようとしているのかもしれません。

149 :どっちの名無しさん?:04/01/09 19:49
こんなのもあるので読んでみては。
スマップや、浜崎あゆみの事など書いてある。

Callasのエンタメ雑記
ttp://www2.diary.ne.jp/user/131265/

それにしても、誰でもない人は盛んに活動をしていますねー。
俺には無理ですw まあ、一応読んでいますんで、力を入れすぎて疲れないように。

150 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/12 00:06
>>147
丁寧にありがとうございます。

>>148
相対が浜崎あゆみで絶対がSMAPですね。間違えました。
何やら浜崎あゆみを絶対視する運動があみあゆ板内で展開されているようですが、
語感に囚われず、概念として考えましょう。

>>149
はあはあ、これが2chの人がよく引用している大元か。ありがとうございます。
GENDER板でもこれが軸となって論が推移しております。

ある作品が売れるかどうか、また、そこに意味が付加されるかどうかは、
ある程度は作者が規定するが、作者の意図しないところに外部から意味が
付加されるということも大いにあります。

それが、「世界に一つだけの花」と「forgiveness」だと思います。

ぜひ、SMAPの曲をレンタルし
「Heartplace」→「世界に一つだけの花」→「forgiveness」と連続して
聴いてみることをすすめます。

どちらの方が自分の心に響きますでしょうか。

151 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/12 15:17
カウントダウン暴言について、当事者が回想しております。
私も実は実際に見ておりましたので、懐かしいです。

真実
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1040478777/825-833

当事者の像
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1040478777/568-569

当事者が2003−2004カウントダウンをみる
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1040478777/905-910

152 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/13 11:42
トランスについて、トランス側からは下記意見が寄せられております。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1011624571/28-32
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019403808/571-577

浜崎あゆみが市場獲得に利用されているという実態です。
これはよいことなのか、悪いことなのか。

153 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/13 12:04
歌唱力について、スレッドが盛り上がっているようですが、
実際に真に歌唱力のある方に関するスレッドを見ておくと参考になると私は思います。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1049887523/l100

154 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/17 01:24
Invitationで浜崎あゆみを宮台真司が論じておりました。
要諦は、時代のニーズをつかんだのではなく、時代のニーズとたまたま偶然合っていたと。
彼は2000年の時代から浜崎あゆみが時代を体現していると認識した少ない一人です。
「若者はどうしようもない不幸の代わりに何か超越的な別の存在を求めていて、そのイコン(偶像)を
提供しているのが浜崎あゆみである」と論じておりました。
彼は浜崎あゆみと同様、自分の意見を常に改新しております。その心酔者をして
浜崎あゆみは「カリスマ」ではないと言わせたのは、「そうなって欲しい」という願望を
行間に込めているからかもしれないと思いました。

だが、浜崎あゆみが不幸をテーマにするという路線は偶然ではなく意図的であったと私は思います。
それは意外に早く、5thシングル「Depend on you」の中で恋人たちのあり方について示した時の
浜崎あゆみ本人の感性と、「自作で作詞をする」ということを強調させたい松浦真佐人の思惑双方の産物なのです。
作詞をするということを強調したのは、ズバリ鈴木あみに対抗するためであったと答えております。
(拠出:2001年ゴールドディスク大賞15周年特別本(宝島社)の松浦真佐人インタヴュー)

この時、「理由なき幸福」を標榜する鈴木あみと「理由なき不幸」を体現する浜崎あゆみが生まれたわけです。

現に、「RΛINBOW」ではDuty(曲)で示された新時代に対する私達のあり方、答えを現していて、それは
一定の評価を得ていると思います。ただ、やはり「代表者(というか、代弁者)」としてよりも
「カリスマ」として活動するのは莫大なエネルギーを必要とするようで、次はミニアルバムという
形態で「Duty」に回帰し、代弁者に徹しています。

だから、浜崎あゆみがいつもは言わない「フルアルバムを作ります!」という目標は
彼女の強い意思と覚悟の現われであると私は思うのです。つまり「カリスマ」への回帰。

評論の隣にある、モノクロームの写真の表情からも十二分に読み取ることができます。

155 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/17 01:54
>>153
昨日、下記スレッドに最大25レス/1hourの書きこみがありました。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1073880332/64-

私としては(何気に参加していますが発言の意図するところが伝わらなかったらしくスルー)、
金属音のような鋭い声と不幸を叫ぶ歌詞内容との親和性を指摘しない限り、永遠に真実に到達しないと思われます。

ただ、ここで導かれた結論のように、歌唱力が浜崎あゆみの魅力でないであろうことは
確かかもしれません。
そして、背理である、歌唱力だけで人に受け入れられるということもまた、少ないことも。

156 :どっちの名無しさん?:04/01/18 17:06
>>150
最初聴いてみた所、SMAPの曲が聴き心地のいいせいか
一番印象がよく思えた。
しかし、3回4回とループして聴いていくうちに、Heartplace、forgivenessが
浮き出てきた。

何回か聴いて、飽きてくる時にはforgivenessの「戦いは終わらない」
と言う歌詞の部分が頭に残った。

157 :どっちの名無しさん?:04/01/18 17:37
>>151
このスレはあゆ板にとっては結構貴重な物だと思います。
しかも、当事者が未だに保守を続けているのも凄いですが。
暴言については、忘れたいと思っても忘れちゃいけないと思っていて

592 :どっちの名無しさん? :03/07/23 16:31
骨さん、厨房さんがんがって。

↑と、かなり前に書き込んでいました。
アンチではないですよ。一応。

158 :誰でもない人 ◆SUREALaEtM :04/01/19 21:49
>>156
お返事ありがとうございます。

今考えると、やはり、浜崎あゆみは例え、熱狂的なファンに伝わらなくても、
forgivenessのメッセージを残したかった、と思います。
一つのシングルでコンサートを開く人なんて、そうそう聴いたことがありません。
そして、Memorial addressで結び、締めの重要な位置にあるということも。

蛇足かもしれませんが、forgivenessの後に、「RΛINBOW(楽曲)」を
聴くと、とても感動します。

「乗り越えられそうなら 共に歩いて行こうよ」(的な内容)

>>157
同感です。

ここに来るものはファン、アンチの前に、一人の人間です。大丈夫ですよ。

2002年正月当時、浜崎あゆみは日本のあまりに多くの人々から注目を浴びていました。
ダウンタウン的ジョークにモナーがいたという話から障害者疑惑へと捏造され、
当事者や浜崎あゆみ(及び関係者)がアンチやファンの祭を制御できない所まで達した。

浜崎あゆみは販売戦略を大きく転換し、同年は日本を無視し海外への活動を中心とした。
その結実としてRΛINBOWのアルバムが生まれた。ブランドイメージとして付加価値が高く
作品性はどうみても脆弱なCREAは単独での作曲を放棄した。

私は困難や障壁を乗り越える浜崎あゆみを勇ましく、美しく思った。
それと同時に、困難や障壁を用意し、本能の赴くままに活動した2chを、むしろ、
逆説的ではあるが、よかったと思う。恐らく、他のどのアーティストもここまで直接的に
社会や個人と繋がりを持つことはできないかもしれない。
それほどに浜崎あゆみは痛々しい存在であり、我々の顔色を伺う者であり、そして、
すべての事象を己の活動に抱合させようとする者である。

159 :どっちの名無しさん?:04/01/24 21:47
>>158
forgiveness→RAINBOWと聴くと、ついappears→Keyと
続けて聴き入ってしまって、集中する事が中々出来なかったw

でも、

「乗り越えられそうにない痛みならば 共に分け合い歩いて行こうか
抱えきれぬ程の喜び持ち寄り 共に分け合い歩いて行こうか」

と言う歌詞を読むと、浜崎あゆみ自身は一人では出来ない事を分かっていて、
”一緒”にと常に考えているのかもしれない。
だから、produced by max matsuuraを外そうとしないんじゃないだろうか。
なんて、ふと思った。

160 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/01/28 15:05
>>159
ああ、なるほど。appears Keyですか。
世界の幸せは結局己の幸せに還元するものですね(正に!そうあるべきですね)。

24日にコンサートに行ったところ、RΛAINBOWが中盤大トリの位置づけで歌われました。
何やら、強い意志を受け取ったような気分にさせられます。その清々しい笑顔から。

priduced by max matsuuraがあるからこそ、ストッパーになっていて、
そのお蔭で(限界以上の)活動ができるとも言っておりました。
浜崎あゆみのパワーの源の一つは、これなのでしょう。

161 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/01/28 15:07
なにやら、2年前に下記平和についての考えがかきこみされておりますね。百家争鳴。
http://www.fureai.or.jp/~joichi/joijoi/cgi-bin/ayubbs/ayuloveayudanwabbs.cgi?action=view&disppage=17&no=11

固定さんがJOKERさんぐらい以外総入れ替えしている所も驚きですが、それは置いておいて、

アンチさんの書き込みの裏側にあるものを推し量ってみて、浜崎あゆみは「野比のび太肯定ソング」なのかなと思いました。

けれども、Invitationの代表論には、浜崎あゆみは野比のび太から脱却する指向性を歌っているという
記述がないとayu!love!ayu!のサイトの常連が判断しております。
そして、その事実から、あの雑誌は何を考えているのだ!という紛叫の声さえあがっております。

野比のび太をいたずらに肯定するだけの歌だったら、アンチさんに総攻撃されても、
あちらに正当性があるような気もします(社会を盾にするなら)。

実は野比のび太からの脱却はSURREALで始まっていると私は解します。
ただ、雑誌Invitationはそれをあからさまに示さなかった。それは、浜崎あゆみの
コメントから、本人がそれを露骨に示すことを嫌悪したことを受けてのことだろう。
この表現は、雑誌として抑制された表現であり、優れた手法だと思います。

世界に対してはforgiveness的主観を持つ。
が、ファンにも答え、不幸を歌う。
エンターテイナーとして欲求されていることにも応える。

すべてを同時進行させるとは、「浜崎あゆみ」という仕事はたいへんな職業であります。

162 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/01/28 17:44
>>159さん
evolutionの第一印象を正直に言うスレッド
http://teri.2ch.net/ami/kako/980/980827672.html

3年前のスレッドですが興味深いです。
特に、レス11。


>>ALLどっちの名無しさん?
あと、伝統(?)あるかうんとだうん1スレッドも。
「22世紀を目指す名無しさん」と「鬱」の両名が面白いコメントをしております。
当時の浜崎あゆみのネタバレあり、哲学あり。面白いですね。
これこそが2chの原点のような気がします。

かうんとだうん
http://teri.2ch.net/ami/kako/981/981217156.html

163 :どっちの名無しさん?:04/01/30 17:32
>>162
>3年前のスレッドですが興味深いです。
特に、レス11。

気になったので、シングルを引っ張り出して確認をしました。
Produced by max matsuuraは相変わらず。で、シングル「M」までは
ALL Lyrics written by ayumi hamasakiだったのに、evolutionからは
written & composed by ayumi hamasakiになっていました。

でも、何故かシングル「H」にはwritten & composed by ayumi hamasakiの
文字は無かった……。3曲ともmusic: CREA + D・A・Iになってたからかな
と思ったら、シングル「Daybreak」にはmusic: CREA + D・A・I + junichi matsuda
となっていたのにwritten &〜 と書いてあった。ただの気まぐれか?
多分、大した事じゃないと思うので気にしないw

>「22世紀を目指す名無しさん」と「鬱」の両名が面白いコメントを
しております。

確かに面白いですね。
かうんとだうんは全スレッド読破したいですね。


164 :どっちの名無しさん?:04/01/31 17:13
>>162
大昔のスレッド。
http://mentai.2ch.net/geino/kako/961/961168045.html
http://mentai.2ch.net/music/kako/964/964466395.html

165 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/02/05 12:27
>>163
私も調べました。
「I am...」時代(Mを除く)はcomposed by ayumi hamasaki。
「Free&Easy」から、無記名が定着したようです。
A bestの頃、松浦真佐人がproduced by ayumi hamasakiでいいんじゃない?と
言ったあと、何が起こったのか。

http://tv.2ch.net/ami/kako/1019/10196/1019661862.html
528-744

166 :どっちの名無しさん?:04/02/07 21:28
>>165
調べる所が流石に違いますね。これは本人でしょうねぇ。
『浜崎共和国』の事を忘れてました。この中で色々と言ってました。
(何を今さら、と言われそうな気がするけど)

あっちの名無しさんがタゴと書いて聞いている時に、多胡と漢字で書いている。
ファンにも知らない人がいる、大谷靖夫を知っている。
マックス松浦のあゆの乳揉みの話を知っていて、ファイサイトではその話題は無いのを知っている。
ラジオをやっていたのを知っている。雑誌の取材が無いのを知っている。
>だいたい作家を育てるときは30曲程度曲を作らせてからその才能を判断するんだけど
CREAには才能、というか魅力がある。
『日経エンタテインメント2001.5』の22ページでマックス松浦が、「作家を育てる場合、
とりあえず20〜30曲書かせるんです。その結果、引出しがなくなるのか、そうでないのか。
それに応じて誘導していく。」とコメントしているのが書かれていた。この点はほぼ同じ。

上はかうんとだうんのスレの中のカキコより。あゆファンでもこのすべてを答えれる人は中々いないような気がする。


マックス松浦と言えば「Trust」と言う感じがするけど、私にはとっては「who…」が気になる。
歌詞に「誰があきらめないでいてくれた?」と言うのがある。スーパーテレビでもマックス松浦が
「彼女の言葉でよく言うんですけど、『専務はあたしをあきらめないでくれた』っていう言い方をすることがあるんですけど、
それは確かにそうです。『あきらめないでくれた』っていうことを、よく言います」」と語っていたのが印象的だった。
ttp://ayumania.zone.ne.jp/talk/000522.html

(「誰に髪をなでて欲しかった?」と言う部分は、「teddy bear」の「あなたは昔言いました
目覚めれば枕元ににはステキなプレゼントが置いてあるよと髪を撫でながら」とあるように、
関連しているんじゃないかと勝手に思っている。)


167 :(^ー^)誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/02/17 01:46
>>166
「浜崎共和国」は当時痛々しいのであまり読みませんでした。
先日、浜崎共和国を丁寧に読み、私が思ったよりも強く(露骨に)松浦真佐人に精神的に頼っていることを知りました。

私が松浦真佐人について浜崎あゆみの中核を成すのはTO BEの「ガラクタを守り続ける腕はどんなに辛かっただろう」と
勝手に思っています。

別の所で、Memorial address(そして新曲Momentsにつながる)は6月25日に夭逝したHugeのことを指していると
私の中で確信しました。父とも恋人とも同棲していた女性とも祖母とも松浦真佐人とも違うと思っていたので、
私の中でMemorial addressに決着がついてよかったと思っております。

ですが、私は浜崎あゆみの観念は父や恋人や仕事の上司、仕事の同僚をすべてひっくるめた
「父性」に支配されていて、それを渇望もしくは理想像を求めているのではないかと感じております。
つまり、少女時代に父を見ていないために、誰か男性を見ると自分のイメージする男性の集合体の代表(普通
これが父親として固定されるのだがシングルマザーの元で育ったためにイメージが欠落している)として
捉えられるのではないか。

だから、歌詞を書くときに、誰か特定の人物について書いているけれども、完成される詞の世界は
主語が欠落したものとなり、聴く人すべてにそれぞれの個人的友人関係を投影しやすい。

逆に、浜崎あゆみのプライベートを探れば、特定の人物を特定できてしまうところがある意味痛々しく、
また、考証する人の知的好奇心を満たすのでしょう。

私自身、最近は恋人=長瀬智也のことを書いた恐らく唯一の曲「Dearest」が今新鮮です。

更に、ファンサイトでno more words(=AUDIENCE)の「負けるが勝ち」的論理について多くの批判
(浜崎あゆみ的ではない)がされていますが、これは面白いので考えてみます。

168 :(^ー^)誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/02/17 01:55
「父性」的信頼関係についての補足。

で、恐らく仕事でもプライベートでも父性的なものに頼りつつ仕事、交際をしているのではないか?
つまり、松浦真佐人に対して、ある意味子供が親に頼るような信頼関係がずっとあるのでは?
そのようなことをツアーのスタッフ全員に対しても持っているのでは?
そういうものが、浜崎あゆみの仕事の原動力になっているのでは?

あ、別にこれはこういった関係を非難しているのではありませんよ。



169 :(^ー^)誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/02/17 01:59
>>163>>165

そういえば、ファンサイトで
Dutyはクレジットに「and you」があったのに、その後の作品ではその表記が削られていると
不思議がっていたのを見ました。


170 :どっちの名無しさん?:04/02/25 19:24
>>167
レスありがとうございます。スレ違いなことを長々と書いてしまったと、結構気にしていました。
そして、レスするのが遅くなって申し訳ないです。書き込もうと思ったら規制がかかっていて、
しばらく待ったらやっと書けました。

>先日、浜崎共和国を丁寧に読み、私が思ったよりも強く(露骨に)松浦真佐人に
>精神的に頼っていることを知りました。
確かに頼っていると思います。

>私が松浦真佐人について浜崎あゆみの中核を成すのはTO BEの「ガラクタを守り続ける腕は
>どんなに辛かっただろう」と 勝手に思っています。
雑誌で、浜崎あゆみが自分のことを"ガラクタ"と言う事が書いてあった。
何時も自分のことを落ちこぼれと見ている事があるとも書いてありました。
これは、no more wordsに通じる事かな? なんて思ったりもした。


171 :どっちの名無しさん?:04/02/25 19:27
>>167
>別の所で、Memorial address(そして新曲Momentsにつながる)は6月25日に夭逝したHugeのことを指していると
>私の中で確信しました。
私はまだHugeの事を良く知らないので何とも言えませが、自分だけでは出来ない解釈があって中々いいと思います。

>つまり、少女時代に父を見ていないために、誰か男性を見ると自分のイメージする男性の集合体の代表(普通
>これが父親として固定されるのだがシングルマザーの元で育ったためにイメージが欠落している)として
>捉えられるのではないか。

浜崎あゆみの詞の中では男性があまり強く書かれていないとか、なんかの雑誌で読みましたが、
イメージが欠落しているからかもしれない。

>だから、歌詞を書くときに、誰か特定の人物について書いているけれども、完成される詞の世界は
>主語が欠落したものとなり、聴く人すべてにそれぞれの個人的友人関係を投影しやすい。
浜崎あゆみのトークでも、主語があまり無いような気がする。

>逆に、浜崎あゆみのプライベートを探れば、特定の人物を特定できてしまうところがある意味痛々しく、
>また、考証する人の知的好奇心を満たすのでしょう。
『浜崎共和国』の会話の中で、「Free&Easy」がピーチジョン社長のみかじょんとのメールがきっかけで詞が出来た。
小野里稔の「明日、晴れたら海へ行こう」と言う所が、July 1stの歌詞になったりしている。(人物特定と言うより、影響ですか)


172 :どっちの名無しさん?:04/02/25 19:29
>>167
>私自身、最近は恋人=長瀬智也のことを書いた恐らく唯一の曲「Dearest」が今新>鮮です。
◆◇◆長瀬と、あゆのカッポーは、偽り物◆◇◆
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1072900662/139-149
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1072900662/157
ここを読んだ後、「Dearest」の歌詞を読むとなる程と思うかも。

>ファンサイトで〜
ファンサイトの書き込みとかはあまり読んでいないので、今度じっくり読んで見ます。

>「父性」的信頼関係についての補足。
父性的と言う事について今まで気にしてなかったし、考えていなかったので面白いと思います。

私はファンになった時期と、ネットをやり始めた時期が比較的最近なので
情報が中途半端だったり、時差がありますw


173 :どっちの名無しさん?:04/03/08 23:15


174 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/03/10 13:55
>>171

男性についてのイメージの欠如は、恋人によっても補われないものなのでしょうか。
(普通は最愛の異性が現われたとき、父性のイメージが全面的に塗り替えられるもの、と私は思う)
復活愛についてはですねー、知りませんでしたが、おおよそ類推でそうかなと(8年継続はないだろうと思っていた)
私の私的観念ではあまり受け入れられない概念なのですが。

> 『浜崎共和国』の会話の中で、「Free&Easy」がピーチジョン社長のみかじょんとのメールがきっかけで詞が出来た。
> 小野里稔の「明日、晴れたら海へ行こう」と言う所が、July 1stの歌詞になったりしている。(人物特定と言うより、影響ですか)
こういう由来はあまり気にしないようにしていますので、こういうことを知るのは初めてですが、
いろいろ由来をみて、一つ言えることは、由来があると創作意欲が沸くらしいということです。

>ファンサイトの書き込みとかはあまり読んでいないので、今度じっくり読んで見ます。
ファンの間では、
皆にわかって欲しいあゆ←→私だけが知っているあゆ
売れて欲しいキャッチーなあゆの曲←→売れなくてもいい良質のあゆの曲
宣伝して賞を取って露出して欲しいあゆ←→仕事に忙殺されないでマイペースでいて欲しいあゆ
作曲もしてすごいあゆ←→無理に作曲をしなくていいあゆ
何か新しいことをして欲しいあゆ←→今まで通りのものを作って欲しいあゆ
かわいいあゆ←→外見ではなく中身がいいあゆ
の各軸で対立しつつ、混在し、願望が渦巻いています。

>私はファンになった時期と、ネットをやり始めた時期が比較的最近なので
>情報が中途半端だったり、時差がありますw
浜崎あゆみは時期によって主張やファッションやイメージを変えていくので、いきなり全貌を観ると
ごちゃごちゃになってしまいます。
私自身は、そういう過程を経た後の今の浜崎あゆみに好感を持っています。

175 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/03/18 18:57
>>1

2,3日前、青いサントリーの自動販売機から黒いカウボーイハットの髭剃り中?の浜崎あゆみがなくなり、
イエモンという名のお茶の広告になりました。

一方、Panasonic Olympic official girlとして大々的に宣伝しておりますが、そこにある彼女=浜崎あゆみは
もはやサムスンにおける長髪の女性=韓国という国をそのまま体現しているように、
浜崎あゆみという女性が日本そのものを示しているように思われました。

http://panasonic.jp/olympic/funbox/ayu/index.html

とうとうこの段階まで来たかーと街の喧騒の中で壮観です。


176 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/03/29 23:57
Momentsを中心にいろいろ聴いてみると、Momentsが過去の歌のモチーフを使いながら、帰結するところは
全く違うところに到達していることがわかります。

これはCD Hits!最終刊の遠藤暁のレヴューにも言及されていることでありますが、

最初花をテーマにしているので、vogueやDolls、また春夏秋冬を表わしたYOUと似た曲かと思われます。
ところが、人と人が別れた後の描写ですが、今までの浜崎あゆみとは全く違った情景描写となっています。
しかも、過去をただ懐かしむだけのSEASONSはじめ三部作でもなく、相手に求めるものが何か質問するNEVER EVERや
相手との距離をひたすら取るstill aloneとも違い、自分からしてあげられること、一歩進んでしたいことを
おおらかに綴っております。強いて近い曲はEndless sorrowのアルバムヴァージョンの方でしょうか。

歌詞の言葉の抽出や曲の感じは昔のものに近いですが、そこから紡ぎ出される内容は、新境地のものと言えるでしょう。
それはどのような世界なのかわからない(RAINBOW描写の)未来へとではなく、しっかりとした知覚できる
リアリティのある未来へと。

ジャケットの色も今まで全く使用したことのない色です(マキシシングル再リリースを除く)。
明日が楽しみであります。

177 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/04/16 18:19
スーパーテレビが割と反響が大きいので投稿した内容を転載します。

放映時、後半部分だけをさらっと観た感想

私のようなファンが言うのも何ですが。

会社は逆に浜崎あゆみの裁量を重視して失敗したのではないかと。
kanariya辺りからDearestまで浜崎あゆみに任せすぎて、浜崎あゆみは崩壊し、結局破綻してしまった。
だから、今は会社側が過小に、殺さない程度に浜崎あゆみをコントロールし、浜崎あゆみがそれに従っていると。
つまり、少女時代を肯定しデヴューの初心に却ってstanding overということで、最後の福岡の笑顔があったのでは。

2000年の一部上場のツケは会社も浜崎あゆみも狂わせたということでしょう。
もっと浜崎あゆみの裁量を減らし、健全に活動できるよう会社側、プロデューサーが調整するべきだった。いわば経営戦略の失敗。
そういえば、私はHAMASAKI AYUMIのDVDの打ち合わせシーンやASAYANダンサーズの指導風景に結構引きました。

番組がここ1、2年の浜崎あゆみではなく、あくまで「カリスマ」として呼ばれていた浜崎あゆみに注目するから、
こういう内容になる。でも、これもまた伝えたかったことの一つであり…。

ファンにこういうものを見せられても、すごく複雑な気分です。

エイベックス社に長期的戦略はないのかと。
出来上がったばかりの業界シェア3〜5位の一部上場企業にこういう体質は多い。
結論として、浜崎あゆみが犠牲者かというと、そうは言い切れない。

あゆの真実が語られる2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1081777123/990-995

178 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/04/16 18:30
3回めぐらいの感想

「上も下も右も左もなくて、真っ白で」と浜崎あゆみが言って、真っ先に思い出したのはourselvesのPVのシーンでした。
それを引用できない製作側は、あくまで自分達が取材した拠り所であるA bestを切り口として語りたいんだと思いました。
そして、それはPanasonicのGAMEのCMの涙やMemorial address時期のteddy bear、Dutyへ回帰から判断すると、
浜崎あゆみ本人の意志でもあるように思われます。

そして、WE WISHが2004年の浜崎あゆみの過去との訣別(あるいは和解)、デヴュー時のトラウマの解決のキーワードになったことも判りました。

従って、浜崎あゆみの全貌は明かされませんでしたが、理解の一助にはなると思います。

かうんとだうん177Ver花のように・・・
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1080632025/401

179 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/04/16 18:35
上の意見を小難しく深めたもの。煽りを少し含む。

2001年11月16日から2004年1月22日までの空白の約800日が知りたかった。
提案書の1に「原案から出来上がるまでの作曲の作業を見たい」というのがあり、却下。
結局3の「プライベートを写す」の一部を許可した理由を考えると、決意が何なのか判りますが、それでもわかりにくい。
大卒レベルの高度な読解力が必要、つまり、大人向けの番組と。

製作意図もあり、真実を克明に伝えるというドキュメンタリーからは大きく外れた所が不満(下記箇条書き)
1・「2000年、耳炎があった」→「2001年、再発した(耳鳴りがし仕事ができない)」→「2004年、今は全く聞こえない」という事実が錯綜
2・プライベートを犠牲にし会社に尽くした(祖母の死)→会社が作品より株価を重視し見捨てた(A best)→少女時代も全盛期も受け入れ和解し、starting overしよう
という流れが、前者を強調しすぎたためにわかりにくくなってしまった
3・浜崎あゆみの各発言からその発露となった作品を挙げられなかった
(1「上も下も右も左もない」のイメージとourselvesPVの関連)(2耳の件とEndless sorrowのジャケットの関連)
(3「過去を隠す必要はもうない」とWE WISHの関連)(4「過去を許容する」とA balladsジャケットの関連)

ひょっとして製作者自身も把握しきれていなかった?

あゆの真実が語られた4
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1081944386/518

180 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/04/16 18:39
続き。

あと、やはりこの軸とは別に、ファンには痛いだろうが、ライブ暴言の件も取材しケリをつけて欲しかった。
でも内容がヘヴィーだから2週に分けるなどして。

会社に復讐→騒動→会社は護ってくれた→Free&Easy→ファンも痛みを分かち合った→RAINBOW→会社とも和解→A balladsの抱擁→生姜ラーメン

こうすると、一見浜崎あゆみは一本の糸で繋がるようにみえる。ドラマとしても十分に成立し得る。
だが、こうすると一つ問題が起こる「アンチが完全な悪者になってしまう」

空白の800日は、誰かをスケープゴートにするのを浜崎あゆみ自身は避けたかったのではないだろうか。
だから、製作サイドは「浜崎あゆみは遠くなった、と、ファンを辞める人も多くなった」の一言で片づけたのではないか。

あと、「プロなら苦労を語るな」と言う尤もな意見が見られるが、プライベートなどを露出するのは最近の外国の芸能界の傾向。
醜く恥ずかしい話ではあるが、ファンとの距離を縮める意味で苦労話を晒すというのは、新しい世代や新しい時代の歌手の
表現方法なのではないか。浜崎あゆみはその先陣を切ったと。

あゆの真実が語られた4
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1081944386/524

181 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/04/16 19:21
最終的な感想(これは他スレに公表しないかもしれません)

結局、浜崎あゆみはどこまでも行き急ぎ、その真実をファンが知ることはなかった。
それは、浜崎あゆみが心を閉ざしていたからであり、また製作サイドがそれを無理にこじ開けようとしたからである。
あるときは距離感を作り出し、死んだ存在、近寄りがたい存在としてアピールした時期もあった。
だが、2003年は自分の持っている曲やファン達に対しかけがえのないものであると認識するようになった(←番組では示されず)。
そして、浜崎あゆみは過去の製作サイドとの軋轢を悔やみ、悲しみ、涙を流し、侘びた。
憧れのイメージ、汚れたイメージなどさまざまあるが、今、その溢れる像全てを受け入れる浜崎あゆみは
自らあゆみより、真実を晒した。
例えば会社のため、功名心、売上げ、不幸話、ネタなどいろいろな受け取り方があるだろうが、
事実は、それに泣き言一つ言わず、3年もの間、ファンに夢を与え続けてきたということである。
今、事実がそこにあるなら、それを真摯に受け止め、共有し、そして共感することが必要なのではないか。

182 :(^ー^)誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/04/16 19:28
思えば、世界を見渡すと、あまりに多くの人々が、分かり合えないことに涙を流している。
善意がまともに受け入れられず、誤解が誤解を生み、争い、血を流し、死体の山を築いている。
国内では、守るべき品性、伝統、安定性が否定され、国や会社のツケを国民に押し付け、
また教育の熱意が失われ、あるいは歪められ、貧困な発想で国論が左右され、その放縦が今の子供たちに圧し掛かってくる。

そういった人々に対する強い指摘をしたのが浜崎あゆみであり、また同時代で困難を抱えつつ
生き抜き、そして輝き、そして共に生きる人として拠り所を与えていったのである。
私達の人生が2,30年前のそれより遥かに困難で不安定なものになっている中、同じように
困難で苦痛に満ちた、やり直すことのできない人生を歩んだ浜崎あゆみ(それは番組で示された)。
浜崎あゆみは世界を一瞥し、ただ苦痛や痛みに埋もれ、それを糧に人生を送ることを、放棄した。
彼女が力強く目指すものはどこにあるのかは今では未知数だが(←番組では示されず)、少なくとも
過去の愚を繰り返さないすばらしいものであることであると願って止まない。

この掲示板に来訪する見識ある者ならば誰でも、自身や周囲の人生が、子供の頃の希望に違い、絶望に満ちたものであることは判るであろう。
ならば、それは、自分自身の手で新しい価値観や時代を作っていくしかないのである、と。

「この悲しき時代の犠牲者に君はどうかならないで欲しい 切なる想いが届くようにと私は今日も祈るように歌う」ANGEL'S SONG


183 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/04/16 23:48
下記に掲載しました。伝わる人に伝わればいいと思います。

あゆの真実が語られた4
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1081944386/995-998

184 :どっちの名無しさん?:04/05/02 16:34
    ,.、   ,r 、
   ,! ヽ ,:'  ゙;
.   !  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、#
   ,i" \、i, ,ノ  ゙;
   !.-=・=-  -=・=-,!   氏ねよクズ共が!!!
   ゝ_   x  _,r''
    /`'''''''''''''''"ヽ.
    (,!     ,tノ
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3736/





185 :誰でもない人 ◆SURREALb5Q :04/05/13 12:29
どうも「パクリ」についての議論が再熱しているようなので。
「歌詞をほとんど転用する行為」と、「手法の転用」が、それぞれ盗作(パクリ)に該当するかどうか。

以下、浜崎あゆみ擁護の意見集。蔑称「ナメクジ」さん 2004.4/26〜5/12
意見の主旨「彼女は95%がオリジナル、残り5%を編集して彼女独自の表現とし日本人の心を捉えている。」
   浜崎あゆみ・盗作パクリ速報 Part9   @芸能音楽板
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/34
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/56
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/98
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/135
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/148
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/259
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/278
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/288
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/325
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/333
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/409
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/412
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/446
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/453-454
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/464-465
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/515-516
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082874390/565-566
少なくともあみあゆ板のパクリスレよりは高度な(高度であればいいという理由はないですが)話がされています。

あみあゆ板内での比較的まともな話は去年された。私もちょい参加。下記。
   パクって何が悪い   
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1070862636/

私個人としては、パクリについては余程確信の持てない限り、意見をしないことにしています。

88 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)