5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ 『独裁者・徳川』 を悪人として描かないのか?

1 :偉大なる将軍さま ◆W8ia.CYYio :03/10/29 19:45 ID:LA4m7mtv
日本の将軍さまも、北の将軍さまも同じだろ
吉宗もジョンイルも同じだろ
大政奉還 から130年以上経過しているのに日本はいまだに
将軍さまぁ (o_ _)o ははぁ〜  こんなのを喜んで見ているのだ

2 :名乗る程の者ではござらん:03/10/29 19:57 ID:???
板違いにもほどがある

3 ::03/10/29 20:04 ID:???
>>1  なんで?

4 ::03/10/29 20:06 ID:???
間違い

>>2 なんで?

5 :名乗る程の者ではござらん  :03/10/30 01:06 ID:nY4+r4hy
5ゲト!

6 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 01:51 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


7 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 01:54 ID:???
そもそも独裁じゃないし。

8 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 06:27 ID:???
民主主義だよね。

9 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 14:22 ID:zuZo1l3w
独裁なら将軍一人でほとんどのことをやって老中とか天皇の意見は無視するはず

10 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 14:25 ID:???
徳川時代は封建時代だろう。
封建時代は独裁じゃないよ。むしろ地方分権。

11 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 14:26 ID:???
キムジョンイル体制は独裁制でもない。
あれは東洋の古代的専制というやつで独裁とは似て非なるもの。

12 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 15:30 ID:???
♪よーくかんがえよーーー 家系はだいじだよーー

うーう うーう うーー♪ goodluck!  (いいんだそれで。あっそ)

13 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 16:54 ID:gb31c7i/
キムジョンイル政権下と違って、庶民が笑顔で「偉大なる将軍様」を口にすることは
間違ってもない。

14 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 18:44 ID:???
>>13
公方様、だよね。
征夷大将軍、とやじったのは、高杉晋作。 しかし、これは幕末の話。
家斉あたりまでは、かなり独裁的な武力を持っていたよ。 徳川幕府は。
幕府内部でも、将軍が本気になれば、老中だって殺されたり、改易されたりした。
もっとも、将軍の方も、毒殺などのリスクはあったけど。
実質的には独裁権力を持っていたけれど、形式的には、天皇から任命される形。
ただし、天皇に拒否権は無く、逆に、幕府の方が、天皇の譲位や退位を、要求していた。
家斉のころまではね。

15 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 21:59 ID:???
そりゃあ 一から十まで、すべてワンマンじゃないだろう。

16 :名乗る程の者ではござらん:03/10/30 22:20 ID:???
>>14
実質的には独裁権力を持っていたけれど、形式的には、天皇から任命される形。

これが一番的確なような…
封建とか分権とか言っても結局は将軍の威光でどうにでもなるのでは?




17 :名乗る程の者ではござらん:03/10/31 05:33 ID:???
実質独裁
キム政権=徳川政権=フセイン政権

18 :名乗る程の者ではござらん:03/10/31 06:14 ID:???
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031030013414337.jpg

19 :名乗る程の者ではござらん:03/10/31 13:06 ID:???
>>16
かなり地方分権に近い実態だったと思う。 少なくとも独裁は違うね。

20 :名乗る程の者ではござらん:03/10/31 13:57 ID:???
>>1 がいっているのは、徳川政権の歴史的定義付けじゃーないんじゃないの。
『現在も日本に於いては「独裁=民主主義=封建、地方分権=古代的専制=天皇から任命」であって、すべて同じ意味。』ってことなんじゃないの?

・人民による。人民のための。人民による政治。
・国が何をしてくれるのかを期待するのではなく。国のために何ができるのか?

ってことを考えることじゃーないの?
恥ずかしげもなくジャーナリストと名乗るテレビ屋さんがそれを正して時代劇で示さないのはおかしいってことでしょ。
いつまでも黄門様を見て、有難がたがってもねー。
大きな御世話ですいません。

21 :名乗る程の者ではござらん:03/10/31 16:20 ID:???
「水戸黄門」みたいな娯楽時代劇に歴史や政治体制や思想なんか持ち出してどうすんの。
勉強のしすぎで狂ったか?

22 :名乗る程の者ではござらん:03/10/31 20:32 ID:???
水戸黄門を見て喜んでいる奴が北を非難できるかぁ〜!!

23 :名乗る程の者ではござらん:03/11/01 10:36 ID:???
>>22
物語と現実の区別ぐらいつけろや。勉強のしすぎで狂ったか?

24 :名乗る程の者ではござらん:03/11/01 22:18 ID:Y6o9VxR7
多くの日本人はジョンイルには否定的だが吉宗には好意的だ。
>>1が言っているのは両者はそんなに違うのか?
実は、たいして変わらないのではないか?
違うなら評価が決定的に違う理由は何だ? ということ。
先進国が自国の歴史を棚にあげ、他国を非難するのは
いつものことだが日本人はいまだに 三つ葉葵は正義の象徴 みたいな
時代劇を喜んでみている。日本人は昔も今も将軍マンセーじゃないか。
それなのに北の、将軍さまマンセーを奇異に感じるのはおかしい
 といいたいのだろう。

なんでも娯楽だから物語だからで かたづけるのはまったく説得力ない。

25 :名乗る程の者ではござらん:03/11/01 22:31 ID:P8z3jBxm
ネタを承知でマジレスしてみると、キモジョンガラと暴れん坊吉宗じゃ
人間性が格段に違うだろ。
少なくとも「暴れん坊将軍」では、民や下級武士が、新之介の前で、
(ときには正体に気付いていながら)公方の治世について辛口なことをいう
場面がけっこうあるし、吉宗側にも非を認めて己を正す度量がある。
(実際の吉宗にも、それに近い逸話がある)
あと、毎週、民のために先陣きって闘っているしな。
(将軍としては軽率すぎて問題行動といえなくもないが(笑))

キモジョンガラも国民にマンセー強要で国挙げてオナニーする前に、
吉宗と同じことやってみれよ。
そうすれば日本人の漏れでもマンセーしてやるぞ。w

26 :名乗る程の者ではござらん:03/11/01 22:37 ID:???
今の日本将軍さまマンセーじゃないから「暴れん坊将軍」は終りました。

27 :名乗る程の者ではござらん:03/11/01 22:57 ID:???
今の日本は将軍さまマンセーじゃないけど、昔の江戸の人には
マンセーしてた人も少なからず居るからそういう描写になって
るんじゃないの?そういうのを時代劇って言うんじゃないの?
現代風にアレンジしまくった時代劇がいいの?
暴れん坊将軍は将軍さまぁ (o_ _)o ははぁ〜 が楽しくて
見てるってわけじゃないと思うよ?
1は時代の価値観は現代と合わないから(例えば差別とかあるから
時代劇は全廃しろって人?
じゃあ1はどんな時代劇が好きなの?

28 :名乗る程の者ではござらん:03/11/02 00:37 ID:???
>>27
たぶん、
鎌倉時代に「国を開け〜」と平和主義にかぶれていたり、
戦国時代に「わたくしにおまかせくだちゃりませ!」と
女がしゃしゃり出てくる時代劇

29 :名乗る程の者ではござらん:03/11/02 04:35 ID:???
1はアホ

30 :名乗る程の者ではござらん:03/11/02 05:55 ID:???
同じ「将軍」だから同じことだと思ってるんだろうな(w

31 :名乗る程の者ではござらん:03/11/03 12:40 ID:WzvNpUkj
独裁がいけないというのは近代以降の感覚

32 :名乗る程の者ではござらん:03/11/03 13:15 ID:???
>1は縄田一男

33 :名乗る程の者ではござらん:03/11/03 20:21 ID:???
>>27
>1は、お上が主役の時代劇が嫌いなのさ。

昔の時代劇は面白かったなぁ。義賊とか浪人とか
やっぱりアウトローの人間が主役のほうが面白い。
水戸黄門の光圀、暴れん坊の吉宗なんて
あんな善人のわけない。アホらしい。 ま、個人の好みですが・・・

34 :名乗る程の者ではござらん:03/11/04 09:14 ID:???
>>33
大河初期の大仏次郎原作「赤穂浪士」、宇野重吉の蜘蛛の甚十郎と、林与一の堀田隼人
同じく大仏原作「三姉妹」、青江新八郎、
山田太一脚本「獅子の時代」、平沼銑次、etc

35 :名乗る程の者ではござらん:04/01/28 16:13 ID:???
>>28
思えば大河が糞つまらなくなったのは、そのあたりから
だったと思う。

36 :名乗る程の者ではござらん:04/04/20 15:40 ID:???
なんで時代劇にあんなに過剰に現代的価値観を持ち込むんだろうね。
特に最近の大河はひどい。最近だと一番腹立だしかったのは草なぎ剛のやった
太閤記。ほんと最低。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 12:09 ID:???
age

38 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 21:34 ID:???
封建主義の時代の話に封建主義はイクナイ、民主共和に汁。と言っているように聞こえるです。

39 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 11:22 ID:???
>>1は豊臣方の残党の末裔

10 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)