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「変革の世紀」

1 :名無しさんといっしょ:02/04/14 19:04 ID:kBfaAUyQ
今月から始まるNHKスペシャル「変革の世紀」
http://www.nhk.or.jp/henkaku/

世紀という単語にピピーンと反応するエヌスペヲタは
俺だけじゃないはず。

2 :名無しさんといっしょ:02/04/14 19:17 ID:jyt+W6Ho
今夜放送だね。
とりあえず一回は観てみる。
ちなみに俺も世紀という単語にピピーンと反応(w

3 :名無しさんといっしょ:02/04/14 21:00 ID:???
ちなみに俺は性器と言う言葉にピピーンと反応。

4 :名無しさんといっしょ:02/04/14 21:02 ID:???
三宅のナレーション節つけ過ぎ。
既に萎え。

5 :名無しさんといっしょ:02/04/14 21:03 ID:???
むしろ「市民」にピピーンときて、サヨ番組か?と思いました。

6 :名無しさんといっしょ:02/04/14 21:19 ID:e/BnkkGA
坂本の音楽、合ってない気がする…

7 :名無しさんといっしょ:02/04/14 21:55 ID:kBfaAUyQ
しかし不勉強なのでよく分からないのだが
グローバル化を止める、というのはつまるところ保護貿易を推奨するってことですかね。
代案がよくわかりませんでした。

あと、巨大な投機マネーが問題、ということは
資本主義と共産主義の対立軸とはまた違うのかしら。
ナゾー。

8 :名無しさんといっしょ:02/04/14 21:58 ID:M6bsDhiU
>>7
経済、産業が世界一強い国、強い企業が世界中を経済的に支配するという
構図が人類全体を幸せにするシステムなのか?
ということでしょう。
アメリカだけをより幸せにするシステムではないのか?
と言いたいのだろう。

9 :ひらぱ〜。:02/04/14 21:59 ID:oKX8CGub
でもただのいち市民が集まって何かをするというのには、少し興味があるな
ボク的には。

10 :名無しさんといっしょ:02/04/14 21:59 ID:wbR0IzMa
NHKとは思えない番組だったな。

11 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:03 ID:???
サヨの典型だった。あの番組の製作者は氏ね。

12 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:05 ID:N6k4Z+uL
>7
いや、貿易スピードが速すぎるから、人のコントロールできる速度まで落とそうというのではないかと。
まあ俺もいまいち分からなかったけど。

13 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:14 ID:M6bsDhiU
資源も豊かな国、自然環境に恵まれた国、人口の少ない国、何の産業もない国、、、、
各国の事情や環境を無視して最も強い国が世界中の経済を支配するという構図は
NEO植民地主義ではないか?

14 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:20 ID:kBfaAUyQ
サヨって早い話が時代を速く進めすぎようとする思想のことでしょう?
そのために全体主義になってしまうだけで。

しかしネットの発達によって、社会自体の民度が変わる、ということになれば
サヨがサヨでなくなる、という例では。
日本人は議論によるコミュニケーションが下手なものだから、
こういうのの流れをみてもピンとこないんだろうね。お客様根性丸出しのままというか。

15 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:20 ID:J6MSqJG6
漏れは、なかなか興味深い話だと思ったけど。とりあえず、これから世の中
どうなるかに興味があるから、少しでもヒントにするために視聴決定。

あと、テレビで紹介された、きちんと有効性のある提案をして、それを実現しつつある
NGOと、反対だけして実効性がほとんどない発言がばかりの日本のサヨを一緒にするのは、
あちらさんに失礼だろ?

16 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:24 ID:4xK9y/Fx
>>15
同意

17 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:25 ID:M6bsDhiU
英語が苦手、ディスカッションができない、権威に弱い、
日本人はどうしても流れに遅れるね。


18 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:37 ID:uWMgPQjH
さっきアタック日本支部のホームページを見たら、成田空港暫定滑走路反対うんぬんが書いてあって腰が砕けた。
日本人側から持ちかけたネタのようだが、どうしてワールドワイドな運動を自分の卑近な問題に利用しようとするんだろうか。


19 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:38 ID:M6bsDhiU
>>18
マジ?
ガカーリ

20 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:41 ID:L8QtZ6IJ
NGOを一色単にいいものとする報道の仕方はなんとも受け付けない。
でもって、最もキーマンになるイギリスが出てこんことにゃ片手落ちの内容としか・・・

21 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:43 ID:z58E71b3
 NGOの紹介したら即左翼とか云う短絡的な考え方はどうかと思う。
 既に欧州では無視できない勢力になりつつあるのだから、
世の流れをきちんと把握して、自分なりに考えさせてくれるんだから、
よい番組と思うが。

 それに国家批判だけして行動しない我々も見習うべき点はいくらでもあると思うが。

22 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:49 ID:uWMgPQjH
とりあえず、アタックジャパンのホームページ
http://www.jca.ax.apc.org/attac-jp/japanese/index.html

23 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:54 ID:???
今日やってましたね。
しかし、それが組織である限り、それ自体の持つ悪癖に云々。

なんてね。

24 :名無しさんといっしょ:02/04/14 22:57 ID:???
>>21
本来報道は平等にやらなくてはならない。
それを一つの方向からしか光をあてていないNHKは問題だろ。
NGOと反対のことを言う人も世の中大勢いるのにさ。

25 :名無しさんといっしょ:02/04/14 23:01 ID:L8QtZ6IJ
>>18
ほんとだ、とんちんかんな事が書いてある。
だからNGOって信用できないんだよなぁ・・・

26 :名無しさんといっしょ:02/04/14 23:06 ID:uWMgPQjH
>>25
あの成田空港のところって、浮いてない?
アタックのやっていることを、都合良く利用しようとしてるんじゃないかと思えるんだが

27 :名無しさんといっしょ:02/04/14 23:06 ID:z58E71b3
>>24
>NGOと反対のことを言う人も世の中大勢いるのにさ。
 確かに問題かもね。たった一時間でそれをやれというのは酷だと思うけど。
電子立国の本にあったけんだど、紹介したいことは山のようにあるけど、
それを紹介しきるのは大変なんだと。わかりやすいように何度も反復したりしないと行けないから。
 まぁ反NGOのうねりが大きくなってきたら報道されるんじゃない?

俺がどうかと思うのは即右左に分けて、肝心の中身を何も見てない連中の事。
新しい事を反対して「俺は冷静な判断できるんだぜ」的な意見も実況スレに多かったもんで気になってた。

28 :名無しさんといっしょ:02/04/14 23:32 ID:???
「金持ちからお金をとればいい」というのにはワラタ
もし自分が金持ちになったら同じこと言うのかな・・・
お金持ちになっても税金で取られるとわかったら、誰も努力しなくなるのに・・・

29 :名無しさんといっしょ:02/04/14 23:32 ID:kBfaAUyQ
実況スレのリンクよろ。

30 :名無しさんといっしょ:02/04/14 23:41 ID:Fdzby9kc
NGOってのはもっと多様な組織が有っても良いように思えるけど
なんつーか主張が一様なんだよな
発展途上国の貧困を無くせとか…
そりゃ無くなるに越したことはないが、金をばらまいただけじゃ
一時的にしか貧富の差は縮まらないだろう。
連中は見境無くガキを作り続けるからな

31 :名無しさんといっしょ:02/04/14 23:56 ID:L8QtZ6IJ
>>28
なんか化石化した資本主義肯定者の言葉を言われても・・・

32 :名無しさんといっしょ:02/04/15 00:07 ID:pVP284TE
>30
>NGOってのはもっと多様な組織が有っても良いように思えるけど
>なんつーか主張が一様なんだよな

なら、自分で作れば。
他人のやる事に冷水ぶっかけて自己満足するだけじゃ勿体ないよ。
あの手のNGOに参加してる連中も
「傍観者を気取るより、自分で行動した方がおもろいじゃん」って
ところから始まってる奴が多いと思うよ。

33 :名無しさんといっしょ:02/04/15 00:40 ID:IQA9MpER
>>32
同じNGOを作っても意味が無いだろう。

34 :名無しさんといっしょ:02/04/15 00:55 ID:???
>>24
>本来報道は平等にやらなくてはならない。

『平等』と『公正』を混同するなよ。

35 :名無しさんといっしょ:02/04/15 01:04 ID:KYYIkgDR
いやー、まあむしろこの番組は政治家や資本家を焦らせるための番組と思えばいいんじゃないの。
おいお前ら古い考え方してると恥ずかしいですよと。

36 :無党派さん:02/04/15 01:08 ID:pV4VER90
シアトルの1999会合がNGOの行動で「何も決められなかった」
ことが「成果」のように語られてたけどそうなの?

37 :名無しさんといっしょ:02/04/15 01:13 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013329247/l50
NHKスペシャルの朝日新聞化を(憂う)人の数→


38 :名無しさんといっしょ:02/04/15 01:36 ID:IQA9MpER
>>36
評価できる唯一の成果じゃない?
他の活動はほとんど腐っているけど

39 :?E?E?E:02/04/15 01:54 ID:nZP6CGWI
NGOなんて所詮、労働を免除されたレジャークラス。

40 :名無しさんといっしょ:02/04/15 06:55 ID:???
>34
細かいことをいちいち気にするお前ってバカ?
見直しなんかいちいちしねぇよ。

41 :名無しさんといっしょ:02/04/15 07:00 ID:???
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

42 :名無しさんといっしょ:02/04/15 09:59 ID:qJNTGDDN
番組を見て思ったんだけれど、こういう類の話って、
どうもアメリカへの誤解の深さを感じてしまうんだよね。
そもそも
「アメリカはグローバル化の名のもとに世界をアメリカ化している」
っていう大くくりの論議の仕方自体に問題がある。
アメリカ人って、基本的にすごい内向き、
自分の国のことしか考えていない連中よ、彼ら。
アメリカ人95%は外国のことに興味なし。全然知らない。
日本のイナカのおっちゃんたちより世界地理に無知よ。
経済的にも、海外依存度というか、影響度って
日本で報道されているほど大きなことじゃない。

アメリカ財務省のアジア、ロシア系担当のトップとか
世銀、IMFのそういうこと専門の連中とか、
あるいはワシントンDCの通商系に関心持っている連中は
まあ少しは気にしてんだろうけどね。
基本はどうでもいいのよ。
WTOとか、自由貿易体制とか、自由主義化とか。
ポール・クルーグマンが言っている通りで
この類のグローバル化話って
アメリカのごく一部の連中の趣味みたいなもんよ。

で、投機マネーへの課税って話だけど、
これも逆恨みっつうか、ピントずれているっつうか、
自分でリスクとって、リターンに賭けたいって
言っている人間には好き勝手にやらしときゃいいでしょう。
半分は大損して市場から撤退してくれます。

「通貨暴落で途上国の庶民の暮らし直撃!」
なんて新聞報道あるけど、そんなはずねえだろ。
それは通貨の問題じゃなくて、
一義的にはその国の社会保障体制の問題だよ。

番組で紹介されたフランスのATTACって
妙なヒューマニズムとアメリカへの偏見で
訳わかんないパワーになっているみたいで、
そういう部分は野次馬的には面白いけど。








43 :?E?E?E:02/04/15 13:58 ID:gGXnhzbl
一般のアメリカ人のことを問題にしてるんじゃなくて
多国籍企業のことを問題にしてるんでしょ。

44 :国内問題キボーン:02/04/15 14:43 ID:E9vGvWLw
最近NHKイスラエル批判番組多すぎ、大学教授読んでひどい状態だとか形容詞だけで番組(クローズアップ現代)
作るから痛すぎ、ソースがないに等しいにもかかわらず、アメリカとイスラエルを落とすと視聴率が取れるのか。
それとも単なる団塊左翼オナニストなのかな、税金(受信料)で作る番組にしては痛すぎる
何が何でもアメリカ憎しか、そのくせメジャーリーグが目玉番組、朝日のオリンピック報道に近い痛さだな。
オリンピックのときもロシアペアがこけた部分をハイライトではカットして、審議がもめたことだけを歪曲報道していた。
本当は庶民に関係ない政治問題ではないのこれ、もっと有益な情報を報道しろやゴルァ

45 :名無しさんといっしょ:02/04/15 15:37 ID:Uy3+aHn7
>最近NHKイスラエル批判番組多すぎ、大学教授読んでひどい状態だとか形容詞だけで番組(クローズアップ現代)
>作るから痛すぎ、ソースがないに等しいにもかかわらず、アメリカとイスラエルを落とすと視聴率が取れるのか。
 俺はそうはおもわんが?ひどいひどいしか言ってないように見えるんだ。
あなたが国内でくだ巻いている間にも、行動して取材してるしね。

46 :名無しさんといっしょ:02/04/15 16:23 ID:dnio7R1E
「アタックのパワーはすごい!!」とか写真つきで書いてあると、
ほとんど洗剤だよな・・・。

47 :名無しさんといっしょ:02/04/15 18:31 ID:KYYIkgDR
つーか、具体的にネットがどういう風にコミュニティーの屋台骨になってるか
構造を説明してほしいんだけどな。
三宅穴のキャラじゃあそういう小難しい向けの対象じゃないか。

48 ::02/04/15 19:23 ID:hfdjA/sw
三宅民夫のしゃべり、気合入りすぎてるのか、えらい聞きづらい。
松平に変えろや!

49 :青空 ひろし:02/04/16 01:33 ID:5eNMIqKJ
AttacのHPより私のHPの方がきっと面白いですよ。
http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html




50 : :02/04/16 12:39 ID:HKAkYqgg
三宅民夫は軽すぎてドキュメンタリーには向かない。変えた方がよい。

51 :名無しさんといっしょ:02/04/16 12:52 ID:eHzS0NVv
>あなたが国内でくだ巻いている間にも、行動して取材してるしね。

うぉい。くだ巻いてる方が金だしてんだぞ。金もらってる方が行動してるつってそれでOKなワケない。
文句をちゃんと言われなさい。NHK。

52 :名無しさんといっしょ:02/04/16 13:11 ID:yjYKm3/2
>うぉい。くだ巻いてる方が金だしてんだぞ。金もらってる方が行動してるつってそれでOKなワケない。
 そうやって仕事してソース取ってるやん。

>ソースがないに等しいにもかかわらず、
どういう事よ?

53 :通行人さん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:50 ID:OxcPcgvo
選曲が悪い。

54 :harehare:02/04/16 20:59 ID:XrK+QTVQ
わたしは外国の資源や環境を守るには、NGOしかないとはおもうのだが、
国境を消して、軍隊のないグローバリゼーションをつくれないだろうか。
人と人との信頼、そして教養が、それを可能にすると考える。
ここを原点に、この理想を発展させたい。
THREADの立て方を知らなくて、このスレに寄生したが、マジメに議論したい。



55 :harehare:02/04/16 21:11 ID:XrK+QTVQ
大学にはNGOがあるとボランティアをしやすいと思うのだが。
 
まずアフリカから始めないか?俺には権限はない。賢い人は分かってくれ。
行動が全てだと思う。


56 :harehare:02/04/16 21:19 ID:XJ4mNsvn
大学にはNGOがあるとボランティアをしやすいと思うのだが。
 
まずアフリカから始めないか?俺には権限はない。賢い人は分かってくれ。
行動が全てだと思う。アメリカも戦争をしない時代だろう。
今のカナダやシンガポールみたいな国になればいいね。
ゴリラのいない世界ってどんな世界なんだろう。地球を大事にする世界だろ。



57 :名無しさんといっしょ:02/04/17 00:43 ID:k0PK7mOC
>行動が全てだと思う。アメリカも戦争をしない時代だろう。
 バリバリ戦時下と思うんだけど…

58 :名無しさんといっしょ:02/04/17 01:00 ID:???
>THREADの立て方を知らなくて、このスレに寄生したが、マジメに議論したい。

『グローバリゼーション』それ自体とかを論じたい奴は政治思想板に逝くよろし。
http://tmp.2ch.net/sisou/

それか、番組公式の板で吠えるよろし。
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/


59 :名無しさんといっしょ:02/04/18 12:55 ID:+emIqhdh
番組公式の板、吼えたら、そんな書き込み載せるんやろか?
NHKサイトでは無理ちゃう?


60 :名無しさんといっしょ:02/04/18 13:02 ID:+emIqhdh
と、思ったら、結構やっている。
過激投稿はリライトされてるんやろか?

http://204.29.171.80/framer/navigation.asp?charset=utf-8&cc=JP&frameid=300&lc=ja-jp&providerid=113&realname=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB&uid=3733752&url=http%3A%2F%2Fwww.nhk.or.jp%2F

61 :究極のグローバル化とは:02/04/20 00:16 ID:ceonDbcY
TORA 40代 会社員 千葉県 2002/04/19
0 0
グローバル化について、少し、いやじっくり考えてみました。結論として世界統一国家を作ることだと思います。
全ての公共機関や福祉施設、行政機関をひっくるめて世界人類みんなで作り上げ、又機能させることができれば、より効率的になり、現状の開発途上国は先進国の恩恵にあずかることができるのではないでしょうか?
そのためには人種差別、性差別、年齢差別等これまでの差別を全てなくすことから始めなければいけません。
それを推進するための組織として地球市民活動が必要なのではないかと思います。
でも世界統一国家を作ることは資本主義と共産主義の対立等問題が山積みだと思われ21世紀中にできそうもないような気がしてきました。残念ですが・・・!


62 :政界スキャンダルを:02/04/20 00:31 ID:???
考えると,もう議会制民主主義(間接民主制)は終わりにして,電子投票による
直接民主制に転換してはどうか.投票手段は早い話が一般電話でもよい.
電子投票できない地域だけ間接政治を続ければよろしい.

63 :やほお:02/04/23 00:20 ID:coaPRv17
今、再放送やってるよ。

64 :名無しさんといっしょ:02/04/23 01:07 ID:???
新税導入で得られる金額が、なんと30兆円!

市民団体が血眼になるのは十分理解出来るナァ
ビッグビジネスだもん

65 :名無しさんといっしょ:02/04/24 09:27 ID:BG1iUI3I
NHKスペシャル「世紀を越えて」の続編シリーズかと思いきや、
狙っているのは「朝まで生テレビ」?

ネットの可能性とテレビ屋の都合って
ぜんぜんちがうものだと思うけど。

このへんのこと、
どう折り合いつけていくのだろうか?

http://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/index.html







66 :名無しさんといっしょ:02/04/24 11:14 ID:9BOhvdHu
フランスのル・モンドの編集長が主導したグローバリズム抗議運動のアクションが盛り上がる一方で、
このたびフランス大統領選決選投票に挑むことになる
ルペン氏が主導するグローバリズム抗議運動も盛り上がっているということに
番組は全く振れていなかったね。ヨーロッパに見られる右からの動きにも注目しないと
番組としては片手落ちだ。

もうひとつ、「民主主義の手続き」というテーマを改めて掘り下げた番組が欲しい。

アフガニスタンではまさにそのための国家建設が行なわれているわけだし、
日本でも誓い将来、憲法改正が本格化するだろうから、
民主主義の技術とは何かをNHKの番組を見ながら考えてみたい。

(去年の小泉さんの自民党総裁選勝利は、田中真紀子の応援より
 森前首相らが地方票を都道府県単位で勝者総獲得制、
 議員票に比べ党員票比率が優位になるようにし、擬似的に国民選挙にして
 事前準備したことのほうがよっぽど貢献している。)

67 :名無しさんといっしょ:02/04/25 08:42 ID:cPdtr+Ib
>もうひとつ、「民主主義の手続き」というテーマを改めて掘り下げた番組が欲しい。

それならば、番組など見ずに下記に参加してほしい。

http://www.kosonippon.org/

とてもまともなグループだと思う。


68 :やほお:02/04/28 01:27 ID:SDDmoZoU
どうしてWTOのシアトル会合をつぶしたことがめでたいのか、
(つぶすのでなく、自分達の主張を通すことの方が大事ではないか)
投機筋はグローバル化をやめれば抑えられるのか、
が「変革」番組を見てのギモーン




69 :名無しさんといっしょ:02/05/03 01:38 ID:xFyHRaUU
映像の世紀…歴史家の視点
世紀を越えて…技術と法律の接点
変革の世紀…???  よくわからない番組だよな。ネットの威力について伝えるにしても、どういままでの市民活動と違うのか表現できてないし。

70 :名無しさんといっしょ:02/05/03 09:44 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/l50
NHKスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013329247/l50
NHKスペシャルの朝日新聞化を(憂う)人の数→


71 :名無しさんといっしょ:02/05/06 18:57 ID:???
http://www.nhk.or.jp/henkaku/forms/5-1.html
上記の投稿する際のメンバー登録の投稿規約の中で、掲載できないケースとして
9.その他、不適切であるとNHKが判断したもの
とあります。
投稿されている文面がかしこまったものばっかりで
いい意味で感情的な文面が無い所を見ると、
どうもここは自由闊達な意見の場ではないようです。

そこで質問です。
これって「メディア規制法」の反対陣営がよく引き合いにだす、
「言論の自由」や「知る権利」に反しているように思うのですが、
皆さんどう感じますか?

72 :aho空 ひろし:02/05/06 20:23 ID:+n5lTRRs
>>71 禿同。
なんのことはない「メディア規制」に反対するメディアは平気で「視聴者規制」
をするってことだ。
「官僚による規制」と「メディアによる規制」...どっちもどっちだな。

<投稿意見の利用について>
みなさまからお寄せいただいたご意見は、当ホームページに掲載するだけでなく、
番組、出版などの媒体で二次利用させていただくことがあります。事前の連絡は
原則としていたしませんのでご了解ください。
<投稿意見の修正>
みなさまのご意見はできるだけ原文のまま掲載させていただきたいと考えており
ますが、誤字・脱字や誤解を招く表現、不適切な表記などは、原文の主旨を変え
ない範囲で修正させていただく場合があります。
<掲載できないケース>
以下のような内容の投稿に関しては掲載を見送らせていただきますのでご注意
ください。




73 :名無しさんといっしょ71:02/05/06 20:55 ID:???
やっぱりそうですよねー。
多数が書き込むようなページで上記のような規則があるサイトって無いんじゃないですか?

74 :名無しさんといっしょ71:02/05/06 21:24 ID:???
あっ!あった!!
http://www.tbs.co.jp/gachinko/

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その他スタッフの判断により掲載できない場合があります。
更新は随時行われますが、都合により遅れる場合があります。ご了承下さい。

やっぱテレビ局かよ!!

75 :名無しさんといっしょ:02/05/06 22:34 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/l50
NHKにルナ君番組への責任を追求すれスレッドとの事、たまに観察すればいいかも
なぜならザクザクにも話題になった連中がやってるから

76 :名無しさんといっしょ:02/05/07 23:55 ID:TNxwCwmC
5月14日の日曜日夜9時に放送のようだね

77 :名無しさんといっしょ:02/05/12 21:50 ID:???
前宣伝の割に内容薄い。

78 :名無しさんといっしょ:02/05/12 21:59 ID:Olas+L8t
番組で取り上げられていた組織改革というのは欧米の価値観(個人主義、自己責任など)の下で行われているものだと思うから、
欧米以外の国々の組織改革はどうなのかも取り上げてほしかったですね。

個人的には、組織に属さないフリーの制作者がほとんどを占め、作品に応じてプロジェクトチームがつくられる感じの日本のアニメ
業界にも触れてほしかったですね。

79 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:01 ID:???
レス付かないなw
俺にはさっぱり何がなんだかわからないかったw

80 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:04 ID:wWWEosVx
>>78
>個人的には、組織に属さないフリーの制作者がほとんどを占め、
>作品に応じてプロジェクトチームがつくられる感じの日本のアニメ
業界にも触れてほしかったですね。
 特殊事例を汎化するのは勘弁してくれ・・・

81 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:07 ID:QN5N3r27
>>78
そのとうりだと思います。
NHKにぜひそのままの文でもいいですからメールか書きこみして欲しいと思う。
きっと多くの人が賛同してくれるよ、このスレだけではもったいないです。
>>79
マスコミ板に関連スレがあるよ。

82 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:07 ID:F8ffIfsn
すごく、おもしろかったです
組織と個人の関係を崩壊させるのでなく、柔軟な形に変化させていく
そのまさに変革という言葉が似合う改革案の提示には正直脱帽しました

83 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:09 ID:l1hGwsnE
誰か頭のいい人、動物化するポストモダンと絡めて書き込んで下さい

84 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:10 ID:QN5N3r27
>>80
軍やフォードだけなら特殊ですよ。
アニメは戦後型の、そして最近になって制作が世界的な産業となりつつあるのだから、
78は実に参考になる意見だと思います

85 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:10 ID:???
>>80
国家間戦争から対テロリスト戦への戦略シフトに合わせて組織編成をシフトさせている
米陸軍も、言ってみれば特殊事例ではある。

86 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:12 ID:QN5N3r27
大企業にとっては変革だが、アニメ業界にとっては産まれながらということなのかな?

87 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:15 ID:???
番組みなかったんだけど、伽藍かバザールかでオープンソース
運動はでてこなかったのか?

88 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:18 ID:/LiKPkrA
BGMの選曲悪いな、確かに。クローズアップ現代よりはマシか
プロジェクトXには負ける

89 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:20 ID:/LiKPkrA
イマイチな内容だったから、本を読みながら見てたよ

90 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:20 ID:F8ffIfsn
>>88
坂本龍一さんが音楽担当だよ

91 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:21 ID:H0aZ69tP
>82
俺もそう思う まさしく変革という キーワード ぴったし
でもこんな世界になったらスキルアップしない連中や
自信のないやつは 淘汰されるだろうな。





92 :78:02/05/12 22:37 ID:Olas+L8t
>86
日本のアニメ業界も最初のうちは東映動画(現東映アニメーション)や虫プロなどに所属しているアニメーターがほとんどだった
けど、アニメーターの独立や、制作費が増えないためにアニメ制作会社でアニメーターを雇うのが重荷になってきたということな
どがあるらしいです。


93 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:52 ID:/LiKPkrA
>91など

この番組なんか変だよ。距離を置いて見ろ。
逆ピラミッドなんて滑稽な例えじゃないか

94 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:55 ID:q/Mil9ju
これまで管理職者が高給だったのは
重要な判断を行うという責任に対しての措置
という性格が大きかったと思う。
でも末端の職員に判断を委ねるようになったなら
給与形態はどうなるんだ?
何かあったときの責任は
誰が取るんだ?
番組ではその辺をもう少し突っ込んで欲しかった。

95 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:55 ID:???
>88
プロジェクトXはドラマです。

96 :名無しさんといっしょ:02/05/12 22:57 ID:???
>>93
少なくとも番組作ってる連中は組織の『意思を決定するプロセス』と
『決定した意思を執行するプロセス』とを区別してないよな。
国家でいえば、立法のプロセスと法執行のプロセスとを区別しないよ
うなものだ。

97 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:00 ID:QN5N3r27
>>96
NHKの番組制作が仕事のひとはごっちゃにするだろうなあ


98 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:08 ID:/LiKPkrA
Fordのトンデモ策が垂れ流しされただけ。
Fordの成功率は5%くらいと見ておけばよい

99 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:13 ID:???
時間がまだ開いてないせいかルナママのトンデモにはまるパターンをまんま繰り返してるみたいだ。

100 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:14 ID:eYeHvGtV
なんか2chっぽいもの使ってる
企業がありましたね。
「○○商品開発スレ」とかあるのかなあ。

101 :78:02/05/12 23:14 ID:Olas+L8t
>>92
やはりアニメ業界は例に出すのは不適当だったかも。アニメ業界には
違った形での組織変革が必要に感じることはあります。
>>94
激しく同意。

102 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:16 ID:???
>>100
おれもあのアイデア出し合うシステムて2chぽいと思った。

103 :天下の犬HK:02/05/12 23:30 ID:q7jlcz+8
>>96 いいとこ突いてる。
ただ、「立法のプロセス」と「行政のプロセス」と言ったほうが
よかった。

104 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:31 ID:???
お前らデンプンも使えねえの?(2)

1 微生物が原因に決まってるじゃん(w
2 >>1は神!

105 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:33 ID:???
2chよりはニュースグループだな。
fjは糞だけど社内ニュースグループはああいう組織では有効だと思う。

106 :名無しさんといっしょ:02/05/12 23:54 ID:???
いや〜、前回見れなかったんで、今日はちゃんと見た。
フォードの「逆ピラミッド」ねぇ 
あの3次元の連鎖図がカッコよかった♪
 

107 :名無しさんといっしょ:02/05/13 00:18 ID:hmpbxyGF
企業がいままでのピラミッド型経営をつづけていくと、
情報化の進んだ社会で、賢くなった顧客に見放されるという
危機感があるのだと思う。
でも、社員の意識はそう簡単に変わらないと思う。
特に既得権益のある中間管理職。権限だけふりかざし
責任は部下に押し付けるなんてケースいっぱいあるし。
この人たちが退職するまでは変革は難しいかも。


108 :名無しさんといっしょ:02/05/13 00:27 ID:???
いや〜、軍隊で情報さえ共有できれば、
現場の人間が
ミサイルを撃っちゃっていいんですかねぇ〜
政治的に問題になったとき、どーすんのよ〜
大統領は責任取れまへん〜

109 :長文すまん:02/05/13 00:42 ID:puEtKp1L
>78
基本的に同意。ただ、俺は核になるのものは違えど、日本や他の国も似た様なことになる
と思う。そもそも、ネットワーク化、リアルタイム化が進んだ社会で上意下達なんてロスが
多すぎ。他の国との競争力を維持するためにも、こういった合理化は絶対必要でしょう。

>100氏の言う様に、というよりまさに2chが、今回の番組での理念を一部体現してるんじゃないかと。かなり問題があるのは確かですが。「田代祭り」だの「最萌え」だの、ある人がこれ
をやったら面白いんじゃないかと提案し、その意見に同調した人たちが実際に運営したり、
様々な形で自分のできる範囲で参加する。全く見ず知らずの他人なのに・・・。確かに、
番組で紹介された様な立派な内容ではないし、2chは組織とはいえないだろう。しかし、
その根本は全く一緒じゃないか?

>84
そうかなあ、>87氏が挙げたのもそうだし、こういう例は探せばまだまだあるでしょう。
それでも、特殊だといえるかねえ?

>93
まあ、変なとこが全くないとは言わないし、距離をとってみるのは妥当な判断だと思うが、
あなたの感じているであろう違和感の正体は、古い社会体制から新しい体制を見た時に
生じる価値観の相違に対する物だと思われ。例えていうなら、狩猟・採集社会から近代
社会を見た「パパラギ」みたいな。もっと卑近な例だと、何千年も前から繰り返されてきた、
老人の「最近の若者は〜」の類い。

>96
自分は、その辺の整合性をきっちりつけるのがこれからのトップの役割だと脳内補間
しましたが。>108のいう様な責任問題も同じ。どうでしょうね。

110 :名無しさんといっしょ:02/05/13 01:09 ID:RuERmBps
世紀を越えてでもGMのウェルチ会長がでてきた回で似たようなことを言ってなかったけ、
漏れもそのせいで斬新だとは思えず家事労働をしながら見ていたが、逆ピラミッドはナンセンス
ある意味リストラや販売への圧力だと思われ前半で述べられている通りフォードの販売力低下を隠すための
プロパガンダみたいなものではないかと、それを間に受けて報道してもなあ
番組の後半は逆ピラミッドとは関係のないネット対話社会的組織話で展開されていたし
前半と後半の趣旨が多少違うような?後半の方は世紀を越えてに近いような気がする

もっと電波ゆんゆんな話題を期待したのに意外と普通というか特番的なフォーマットの基準の枠から出ていない
番組作りでNHK特番慣れしている漏れとしては追体験的内容で刺激に欠けた




111 :名無しさんといっしょ:02/05/13 01:26 ID:???
実は特定のテーマについて関心や専門知識のある人間が自発的に集まって意見を集約
してプロジェクトを進めていくと言うのは『族議員』のことと言ってみるテスツ。

112 :Nスペ時代おくれ:02/05/13 01:34 ID:bWVeXUUQ
いまどきまだ20年前のトフラーやドラッカーをだして、組織から個人への
分散型シフトか(藁。テレワーカー、ITワーカー、SOHOなど数千万人時代の現代で
アニメ業界のようなタスク型散逸組織形態なんか、どの業界でも常識じゃないか
現場で分散構造をもたない業界なんか、19世紀型の工場型企業ぐらいだろ。
痛い議論だな。しかしアニメ業界なんか本来は遅延産業のさいたるもんで、家内制マニファクチャ
という点では、本質は中世的職能業態だろ。確かに領域エラーの議論だよね。
NHKもここでも「デジタルな中世」に向かう変革の本質が整理されていないから
抽象的な構成になるんだろうな。番組サイトの書き込み見たが、坂本や浅田のような
オルタナティブ馬鹿の空論ばかりで、現実逃避の世界だったよ。
600万箇所の国内事業所の情報開示による事業基盤の与信整備。IPOにたよらない
中間組織資本主義の情報インフラルール開発、サイバー政府やASP、ジョブマッチング
センターの統合化、ワンサイン制度とか、もっと現実的な「個人(ポスト)資本主義」への
扉を描いてくれなくては、NHKの好きな脱国家のベクトルも絵に描いた餅。
おれもそういう運動をしてるが、記者クラブ制度問題をみてもNHKこそ足元を
検証したほうがいいと思われ(藁

113 :1:02/05/13 02:15 ID:???
MLみたいのを使って、プロジェクト作ってどうのってのは、研究開発企業だから
出来た所業で普通の企業じゃ、あんま意味ないだろう。せいぜい情報の交換程度かと
思ふ。
巨大な製造業とかだと、フォードのようなボトムアップ型にするのが精々かと。

114 :113:02/05/13 02:16 ID:???
>>113
すまん、、、1 じゃないです俺

115 :Nスペ時代おくれ:02/05/13 02:28 ID:XMJctn7f
蛇足
IT革命は大量の失業者をうむ。終身型公務員や近代政府の組織構造さえ
最終的には変革する。マルクスなどの19世紀的労働運動論による
トラスト、権力集中が機能しないから、米帝的なグローバリズムに対抗する
脱貨幣とか脱資本主義への期待もわかる。しかし、国家が消滅しない以上
オルタナティブ経済文化論は、失業者や小規模事業者、SOHOなどにとっては
「貧乏人は修業僧にでもなれ!」といってるルナママでもおなじみのニューエイジ
精神世界論とさして変わらない空論になりかねない。
坂本龍一や東大の研究者、NHK職員は権威と既得権の側に安住した立場で
夢を語っていればいいだろうが、ネットを通じてこれから新たに参入する
未組織のプロシューマー(主婦とか中高年、若者、消費者が生産予備軍になる)
人口は半端じゃないぞ。連中は月5ー10万円のペイが充足ボーダーであり、
業種によっては大手企業の社員人件費の10%以下で単純ワークをシェアする
ことが可能だからね。
このままいけば、10%の無政府的グローバリズムの勝者(キャピタルマシーン)
と超国家主義や精神世界にでも内向しかねない90%の未組織的事業者(潜在失業者)
によるケストラー的世界になっていくと思われ
NHKは編集の視点が所詮大組織世界観、日経みたいな番組つくってるほど
暇があるらしい。誰の血税で番組作らせて貰ってるのか反省しる!だな(藁
多数派「地球市民」には大企業の組織論なんかどうなろうが元々関係ないだろ(藁
楽天あたりに出店してる零細店舗やクリエイター、サムライ業種の組織論や実態を
取り上げないで、何が「組織と個人」か?偏向番組だな。


116 :113:02/05/13 03:20 ID:+OpTjr0F
>>115
何言ってるかわからん。
アホォな俺でも分かるように、30文字以内にまとめなさい。


117 :  :02/05/13 03:27 ID:sg/xq/XY
>>110 J・ウェルチはGEのCEOだろ?(w


118 :名無しさんといっしょ:02/05/13 09:29 ID:Gh8JJ2Fm
冒頭のFLASHはまあ仕方ないとしても、何でオピニオンボードID&&PW制なのん?
囲いこんで個人情報取得しないと発言させないちゅうのは、管理側が投稿者を信頼してないって事じゃん。
個人情報の提出とオピニオンボードに書く事のリスクを比較しても割にあわねえ。
各自が自分の投稿に責任を持って送信するちゅう「信頼」がなければ、この番組にも影響するんじゃないのかえ?



119 :名無しさんといっしょ:02/05/13 09:40 ID:Gh8JJ2Fm
フォードのとった逆ヒエラルキー型を例に挙げるのも疑問じゃ。
個々の顧客を大切にするのはもっともだが、それに合わせて商品を開発する事が、果たして万人の幸せだとお思いか?
「個」は自分勝手なものであって、それぞれの「個」に対応する八方美人のものを作っていくとすれば、効率は下がる、大衆化という現実で商品そのものの魅力は薄れる事をお忘れか?
指揮者のないオーケストラが引き合いに出されていたが、あれは選ばれた優秀な人たちがチームを組んでいるからこそ、だろう。
何も考えないアフォがその商品に対して意見してくるならまだしも、その商品に対して敵意のある人間が意見してくる場合もあるのに、大衆迎合こそ生き残りの道というのは早計すぎやしないかえ?

120 :名無しさんといっしょ:02/05/13 11:06 ID:sOaDAKCL
ま、いわゆる脱ピラミッド構造がスタンダードになるには
大量の落ちこぼれの問題を克服しなきゃならない。
企業にしても軍隊にしても。ほとんど不可能じゃないかな。

121 :名無しさんといっしょ:02/05/13 12:36 ID:AjYHOPXw
構成員の資質が優良かつ平均化していないと成り立たない理論。

122 :99:02/05/13 12:37 ID:VkMYyFnD
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123 :名無しさんといっしょ:02/05/13 12:44 ID:DDbk223F
このシリーズ酷くない?
あと、曲が単調で、よくない。

124 :名無しさんといっしょ:02/05/13 12:56 ID:ZhBrg2kD
>119 >120
だから、後のシリーズで「教育」をテーマをやる必要があると思う。
今の義務教育の目的はは、実は知識の習得ではなくて、集団で学ぶ事により工場で機械
的な集団作業をこなすための練習だから。

>121
別に平均化してなくても良いと思う。一人一人がリーダーという時代だからこそ、トップは
さらに優秀じゃないといけなくなるから。

125 :名無しさんといっしょ:02/05/13 13:25 ID:sOaDAKCL
>>124
教育か。失敗したらやっぱり、超エリートと
おちこぼれの間に人種闘争に似た現象が起こるでしょうな。
そりゃ、俺だって優秀になりたいけどねえ。

126 :名無しさんといっしょ:02/05/13 18:00 ID:bF8Vrm3D
でも、インターネットで情報を共有するという考え自体はいいことだと思います。

127 :名無しさんといっしょ:02/05/14 00:40 ID:mnZN6Y61
>125
そうかなあ、俺は大丈夫だと思うけど。エリートも落ちこぼれも相変わらず生まれるだろうが、
「資本家と労働者の階級闘争!」みたいなことは起こらないと思う。なぜなら、競争の焦点が、
富というはっきり見えるものから、他人にどれだけ影響を与えうるか?、といういうなれば
「洗脳競争」に移行するから。
この辺は、岡田都司夫氏の「ぼくたちの洗脳社会 」受け売りなのだが。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html
で全部読める。ここに来る様な、未来がどうなるか興味がある人は是非読むべきだと思う。
少々、予定調和論的なところが鼻につくかもしれないけど。

128 :名無しさんといっしょ:02/05/14 02:15 ID:RZDUOv0+
プレマップでの番宣が、第一集の放送前と大して変わらん、
ものすごく脳天気なノリのままなのが嫌だ。
もう少し厳かな雰囲気で宣伝しろよと言いたい。


129 :名無しさんといっしょ:02/05/14 04:26 ID:???
LAMミサイル強すぎ
装甲車両の編隊を1発で粉砕 ワラタ

130 :名無しさんといっしょ:02/05/14 10:22 ID:99yPt6fV
>>127
125が言ってる落ちこぼれってのは、
たぶん低学歴肉体労働者、犯罪予備集団の
DQNの事だと思われ。

131 :名無しさんといっしょ:02/05/15 00:10 ID:8YqVUFrL
書き込みが一気に減ったな。次の放送までスレもつのか?

>130
そんな奴らは重要視する必要はないと思うが。普通の人の事を考えるのは絶対
必要だけど、馬鹿の事まで考えてると何もできん。もちろんそういう人が出来る
だけ減る様なシステムを構築する必要はあるけどな。それに、いつの時代でも
誰にも出来るような仕事は必ずあるはずなので、気にしなくても良い。

132 :名無しさんといっしょ:02/05/15 08:29 ID:MWFcswfd
>>131
日本だけじゃなく世界規模でDQNって増えているんだよね。極貧モスレムとか…。
ある程の所得があって理性の働く人は子供を作ろうとしない、
逆に破壊的で享楽的な人生を送るDQNはボコボコ子供を作り、
しかも責任を負わない。生まれた子のほとんどが親と同じ人生を辿る。
この悪循環こそ「変革」してほしいよホント。
恐くて特集できないんだろうけどね。

133 :名無しさんといっしょ:02/05/15 23:17 ID:0OlMOH0G
>>132
ただ、貧困のなかで生きる人にとっては、
子供は働き手で、家計を助けると、彼らは
考えているようだ。確かに悪循環だね…

134 :名無しさんといっしょ:02/05/15 23:41 ID:dlnB3dqL
>133
ボコボコ子供を作る途上国の場合は 子供が死ぬから 生むとい
う話もある。 

135 :名無しさんといっしょ:02/05/16 00:03 ID:???
避妊に関する技術や思想が育ってないんだよ。

136 :131:02/05/16 01:11 ID:aWADOCvv
>132
そっちに話がいくのか・・・。131で書いたのは、先進国での事です。
確かに、発展途上国は別で考えなくてはいけないですね。

でも、俺はこれも、そんなに気にする必要はないと思う。
もちろん、将来的には人口を増やしすぎないための政策が必要になるが、
産業が発展する時期に、人が増えるのは当然で、健全な現象。
今の先進国だって、19世紀に一気に人口増えたし。

当面の問題は、増えてしまった途上国の人を、地球社会の中でどう扱うか。
自分は、先進国の会社がさらに外国に進出する必要があると思うし、逆に外国人
労働者の流入をさらに増やすのが、進むべき道だと思う。
実際、そうせざるを得ない状況になってるし。
そうする事が、最終的に途上国の人口を抑制する事になるし、人類社会の利益にかなう。
短期的に見れば、増えた収入をより多くの子供を養う事に使うこともあるだろうが、
結果的に、文明生活を知る事で途上国の人々にも、子供を作りすぎるのは損だと
気づかせるのではないか。
無論、様々な軋轢が予想されるが、諦めずに、それぞれの相互理解を進めれば、
何とかなると思う、というか思いたい・・・。ああ、長文書いちまった、すまねえ。

137 :名無しさんといっしょ:02/05/16 10:18 ID:IvcSBwgW
番組内容とは違う方向に話が流れてしまっていますが、
ちょっと興味深いですね。
かろうじて先進国としてぶらさがっている日本でも、
労働者の構成人口の変化は避けられないでしょう。
少子化が叫ばれていますが、その中でもブルーカラー世帯の
出産数はそれほど減っていないからです。これからいわゆる
ホワイトカラー世帯の減少は続くはずです。







138 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:41 ID:OD5nyIBT
まあ、ネタがないしな。話が脱線するのは仕方がない事だと思われ。
ただ、この番組のテーマが「21世紀はどこにむかうか」だから、それに沿った内容を
書き込むのはスレ違いにはならないでしょう。

>137氏の言う状況が、結局ホワイトカラーの影響力減少につながり、
今回の番組でやった様な、組織の改編にすすんでいくのでは。

139 :名無しさんといっしょ:02/05/19 10:26 ID:MNbyLaqX
公園でドキュソの親子ばかり見ると正直萎える。この国の将来が心配。

140 :名無しさんといっしょ:02/05/19 11:04 ID:???
>>137-138

ホワイトカラーの減少はどうだろ。
コンピュータなどの普及によって、ホワイトの絶対数は減っても、
影響力は減っていないようにおもう。

前回のNスペでやったようなことはホワイトの減少によるものではなく、
むしろ脱還元主義の流れじゃないか?

141 :名無しさんといっしょ:02/05/19 20:18 ID:T5hQN1Yo
5月20日(月)午後24:15〜 に再放送。見逃した奴は視聴しる!

まあ、>138は>137を見た時の思いつきで書いたので。そっちの方が合ってるかも。
脱還元主義には同意だけど、じゃあ次にくるのは何なのかねえ。

142 :名無しさんといっしょ:02/05/19 23:15 ID:???
それはまだ誰にもわかっていないんじゃない。
今まさに模索している状況で、それを紹介しているのが「変革の世紀」
なんでしょう。

それでもある程度、次の時代のパラダイムみたいなものが見えてきてい
て、例えば、ブルックスの法則を覆したオープンソースとか、サブサン
プション・アーキテクチュアとかがそれじゃないかと思っている。個人
的に・・

「変革の世紀」の内容もおおむねそれに沿っていると思う。

143 :名無しさんといっしょ:02/05/21 00:38 ID:ok4vEnH+
世紀を越えて、よりも派手に迷ってる感じだよな。全体的に。
ただ、ジャーナリズムなんだからさ、問題提起はもうちょっと鋭くないと。
いっしょに考えましょう、こういう立場も勃興してますよ、だと弱いよにー。

144 :天下の犬HK:02/05/26 23:38 ID:utGoGViO
それでヒキルナの再放送はどうなったの?

145 :今日のオフメンバー:02/05/27 01:35 ID:???
変革の世紀と銘打っているけど、NHKもわかっていませんね
NHKは、変革の世紀の現象を身内ネタで都合出来るのです。
それは奇跡の詩人でしらばっくれたNHKの社会的悪影響の追求とその追求をさせた
NHKのドキュン対応への批判が国民の一般的認識になり、NHKを変革される自社ドキュメントを取材すればいいのです。w
そしてそれはプロジェクトXにも使えます。(NHKを正したネットワーカーたち)
(副題)日本社会の組織犯罪を追及し責任を取らせた歴史的草の根運動w

146 : :02/05/27 01:50 ID:???
>145
奇跡の詩人事件は
変革の世紀の収録がおおかた終わってからのできごとだと思うが。


147 :名無しさんといっしょ:02/05/27 09:43 ID:???
協会こそ変革すべき

148 :名無しさんといっしょ:02/06/15 01:08 ID:AhF6kLfJ
最近あまり動きが無いので何か書くけど、組織がネットワーク型になっていくように、
飛び級とか中高一貫とか言われているけど学校も大学を頂点にしたピラミッド型
からの変革が求められてくるのではないかと思う。学歴よりも自分の興味にあったも
のを適宜学んでいくという感じになったりして。

149 :犬HK:02/06/30 17:13 ID:UVhH0NeX
犬HKとテームパ民放どっちがまし?

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 | デームパ民放!! デームパ民放!! デームパ民放!! |
 \_ _____ _____  ____  __/
    ∨      ∨      ∨      ∨
   Λ_Λ    Λ_Λ      Λ_Λ    Λ_Λ
 <=( ´∀`) <=( ´∀`)  <=( ´∀`) <=( ´∀`)
  ( ニテーレ)  (TブーS)  ( 不治 ) ( テレ鮮 )
  | | |   | | |   | | |   | | |
  〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ


謎の日本マスコミ【なぞのにほんますこみ】
日本国内に本社を構えるのに、かの国で起きた
日本および対戦国侮辱問題、審判問題には触れず、
かの国マンセー放送をくりかえす謎のマスコミ(通称マスゴミ)。
彼らの正体は誰も知らないと本人たちは思っているがバレバレである。
「そうはいかんざき」の手下という噂も。



150 :名無しさんといっしょ:02/07/14 14:16 ID:6e/fI+iP
今日放送なので上げておきますが、テーマは知的所有権で2ちゃん的には見物ですね。

151 :名無しさんといっしょ:02/07/14 21:49 ID:???
ぱっとしないね。

152 :名無しさんといっしょ:02/07/14 21:57 ID:rh4fgcXV
ディズニー氏ねだね。
富の集中に恐怖を感じるよ。


153 :名無しさんといっしょ:02/07/14 22:01 ID:hOYAA8q9
今日これ見て初めてここに来た。
俺はかなり興味深く見たよ。著作権延長違憲裁判の話は初耳だった。

154 :名無しさんといっしょ:02/07/14 22:04 ID:jzfxaJrL

download板のほうで盛り上がってます。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026041423/l50

155 :名無しさんといっしょ:02/07/14 22:09 ID:???
番組のホームページ見て予習してから見たほうが良かったな。

156 :名無しさんといっしょ:02/07/14 23:32 ID:kvLwBrI7
しかしNHKの変革の世紀HPの掲示板は書き込みがめんどくさいぞな。
つーかNHKのHP重くて見る気がしない。


157 :くにぴー:02/07/14 23:47 ID:qNf3X+qw
 ある意味、著作権を無視した海賊版ソフトの勝手な配信や販売では日本が
世界の最先端を走ってます。

 毎年、冬と夏に有明ビックサイトで売り買いされる同人誌の膨大な数・・・・・

 あれは完全な著作権の侵害に当たりますが、漫画作家が同人誌製作者を
著作権法違反で訴えたなんていう話は聞いた事無いですから。


158 :Yoru128:02/07/15 00:00 ID:PABttWm6
全米映画協会会長のは、業界の利益を創造者の利益にすり替え
ているだけで、結局のところ他人の著作物を使って金儲けをし
たいだけなのだ。それならそうと言えばいい。どれ
だけ文化の発展などといった言葉で飾り立てたところ
で、既得権への執着が言葉の端々からにじみ出て
いる。世の中、報酬が得られなくても素晴らし
い作品を創造する人が多く存在する。著作物から得られる
金銭も創造の原動力の一つであることには間違い
ないが、それだけではないだろう。創造の原動力な
んていうものははもっと別のところにあるはずだ。果たし
て著作権保護の強化が文化の発展に寄与するかどうか
はわからないが、あまりに企業の権益を強化しすぎれば創造者
らの原動力を断つことになり、結局のところは企業自身がも
うからなくなってしまい、ひいては文化の発展を阻害し
かねないのではないだろうか。


159 :名無しさんといっしょ:02/07/15 01:31 ID:OiME5m9x
私はアニメサロン板でアニメ業界の状況をよく聞きますが、アニメ制作者にお金が回らないという状況はどうにかしな
ければならないのは確かで、この番組の大企業の著作権の主張を聞くと今の著作権は本当に守られるべき人を守
っていないという矛盾はありますよね。

160 :名無しさんといっしょ:02/07/15 21:57 ID:TNaVzDsM
age

161 :名無しさんといっしょ:02/07/15 22:00 ID:ZchTSCvi
著作権の保護期間が長すぎるために、漫画・アニメ業界は昔の作品でずっと稼ごうという堕落した考えがはびこっているような気がします。

162 :名無しさんといっしょ:02/07/17 15:48 ID:8E5IcB1F
この番組の掲示板って平均年齢高いな…
30代40代がザラだyo…。

163 :名無しさんといっしょ:02/07/18 19:58 ID:qCn3Yfjd
とりあえず、保護期間を後から引き伸ばすのは、思いっっっっきり事後立法じゃねえか!、
と小一時間問い詰めたい。憲法違反というより、法治国家の大原則に反してるYo!。

164 :名無しさんといっしょ:02/07/23 00:29 ID:???
会長のネクタイ
ミッキーだよ……

165 :名無しさんといっしょ:02/07/23 00:54 ID:???
個人的に電子図書館作ってる人と
海賊版の映画流してる人を
同列に論ずるなYO!

まあNHK,自分とこが「奇跡の詩人ビデオ上映会」
に対して行っている恫喝については番組で触れないのかい?(プ

166 :名無しさんといっしょ:02/07/23 00:55 ID:???
ageさせておくれ.

167 :名無しさんといっしょ:02/07/23 00:56 ID:XG5DAFNF
ひえ,ageってない……

168 :名無しさんといっしょ:02/07/23 00:57 ID:9zIxi6p9
再放送見て再考。

商売人嫌いな人が見たら「反吐が出る」と一蹴しそうだ。
(インテルもネ)

しかし。
「欲しい者はなんでもタダで手に入って当然」という消費者側の甘えたエゴイズムもどうかと思う。
モーフィアスの社長(?)のはそういった発言の最右翼だと思うが、
あれなどモロに履き違えに感じる。
欲に目が眩んで(過激な)共産主義者に付けこまれないように気を付けよう>自分も含めて

ソ連が社会主義の実験場として失敗したように、
アメリカも資本主義の実験場として失敗するのか、だな。
どちらも人間(大衆)の欲望の制御に失敗。

共有には確かにロマンがあるが
冷静になろう。クールダウンしよう>自分も含めて
市民が賢くならなきゃどうしようもないぞ。

でもってやっぱり企業の過剰独占は糾弾されるべきで、・・・中庸ってめちゃくちゃ難しいな。

ところでひとまとめに「知的財産」というが、
「物理的にコピー(の防止)が可能なもの」=「作品」と
「できないもの(ジェファーソンの言う「蝋燭の火」)」=「アイデア」
が混同されているぞ。

169 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:00 ID:???
>>168

>ところでひとまとめに「知的財産」というが、
>「物理的にコピー(の防止)が可能なもの」=「作品」と
>「できないもの(ジェファーソンの言う「蝋燭の火」)」=「アイデア」
>が混同されているぞ。

わざとだYO!
そこを一緒くたにするところがマスゴミのいつもの手法なんだって場.

170 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:00 ID:KYDpFMEg
期間が95年は問題だ。長すぎる
一世代の範囲期間(25〜30年)暗いが妥当だと思う。<著作権>

171 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:02 ID:???
教授,老けたな……

172 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:03 ID:???
ミッキーって商標じゃなかったの?
商標は更新すれば永遠に認められるんでなかった?

173 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:07 ID:KYDpFMEg
じゃあ、海賊版で手に入らなくなったからといって
わざわざ買うかと言ったら、大抵の人が買わないと思うけど。

作品の評価として
買わない→聴いて(観て)やる→買う という3種の人間がいて

買わないから→聴いてやる という状態に昇格した程度だと思うけどね。
本当に気に入ったら、オリジナルで買うもん。(そっちのルートで手にいれたとしても)
それに、他の作品に興味を持ったりして、購買者が他の作品も買いだしたり
するというケースだってあるだろうに・・・・


174 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:10 ID:9zIxi6p9
>171
そして相変わらず目立ちたがりというかでしゃばりというか。
愛嬌としてあげてもいいんだけどねー。

175 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:13 ID:???
>173さんに同じ意見です。

176 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:32 ID:d8WE4A7t
海賊版による被害額は概算できても、

> それに、他の作品に興味を持ったりして、購買者が他の作品も買いだしたり
> するというケースだってあるだろうに・・・・

この辺はどれだけ効果があったのか数値化できていないのではないんでしょうか?

企業も被害額がそのまま売上にプラスになるとは単純には思ってないでしょう。
「金を支払わう気がなければ聞くな」というスタンスかと思います。

177 :名無しさんといっしょ:02/07/23 01:39 ID:???
>わざわざ買うかと言ったら、大抵の人が買わないと思うけど。
「聴いてやる」という段階は試聴でも可能なのでは。
「そのもの」がそっくりそのまま手に入るのとは分けるべきでは。

ミクロとマクロがどう接続するか自分の頼りない状況認識だけではやっぱり判断が難しいな。
オレ経済畑の人間でもないし。
>それに、他の作品に興味を持ったりして、
>購買者が他の作品も買いだしたりするというケースだってあるだろうに・・・・
しかし(共有化が進めば)大勢としては業界が衰退して作品が減るのは確かだろうと思う。
業界の反発はそこから来るんだろう。

あんまりきちんと応えてなくてスマソ。

いや、なんか先の事考えると、今の「共有化熱」はどうもイヤな方向に進みそうで心配なんだ。
個人的には粗悪品は淘汰されても全然構わないが急激な変化はやめて欲しい。
かといって政府には期待できそうもない。。。

178 :177:02/07/23 01:43 ID:???
オレも1回目見た時は共有マンセーだったから偉そうなことは言えない。
でも2回目はちょっと醒めてしまってね。

179 :名無しさんといっしょ:02/07/26 17:18 ID:???
沈んでるなー。
俺は最初から見てないけどさ。あからさまにダメ番組。
映像の世紀のほうは何回か見てるが。

180 :名無しさんといっしょ:02/07/27 02:58 ID:unfc1CS+
NHKの掲示板読みにくい、最悪

181 :名無しさんといっしょ:02/07/28 05:46 ID:Kk+frxwM
>180
同感。あれじゃ書き込む気も起きないYO。

182 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:38 ID:U00HQhwZ
議論の木を3Dモデラで調整しいる。
映像映えを意識すると仕方ないかもしれないが
人為的なものを排除しなければ結局厳密性が欠ける。

183 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:40 ID:PUoXNAZd
>>180
 AAも無いしね。

184 :  :02/08/17 19:41 ID:???
どらえもんキター!!!!

185 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:41 ID:P8Km01FQ
NHKもAチャンネルのまねですか?

186 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:42 ID:ROzN7Nhq
さくらキター!

187 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:43 ID:???
ヒマ人め・・・(;´Д`)

188 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:43 ID:5NXSvYuZ
今、実況すごく重い。開かないって言うか、
見つからないっておい(;゚Д゚)!?

189 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:43 ID:P8Km01FQ
2チャンネルにもツリー構造を導入してほしいね。

190 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:43 ID:1uBF4xIc
ばめだ、どうしても2ちゃんとかぶって見える。

191 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:44 ID:???
ツリーにならんだろ?
地べたを這う根のようなモデルになるかも

192 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:44 ID:P8Km01FQ
ばめだ

193 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:45 ID:5NXSvYuZ
ツリー構造は読みにくいから要らない

194 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:45 ID:ROzN7Nhq
>>189
鯖が持ちません!

195 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:47 ID:???
読みにくいとは思うけど、各板各スレのツリーをみてみたい

196 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:47 ID:???
     アヒャヒャヒャ     アーヒャヒャヒャ    アヒャ     ヒャヒャアーヒャヒャヒャ
   ヽ(゚∀゚)ノ 三  (゚∀゚)ノ      ヽ(゚∀゚)ノ 三  (゚∀゚)ノ
   . (  へ)    <(  )        (  へ)    <(  )
    く   (゚∀゚ ) く し        く    (゚∀゚ ) く し
     ミ 〜(  〜)   彡         ミ 〜(  〜) 彡
        ノ ノ アヒャヒャヒャ            ノ ノ アヒャヒャヒャ

197 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:48 ID:U00HQhwZ
一つのスレッドの中で複数の議論が進行する時なんか
ツリーというかスレッド内スレッドがあったら便利なのかなと思う。
2ch.net的ではないかもしれないけど。

198 :  :02/08/17 19:48 ID:???
仕事中に掲示板書き込みしたら如何だろ

199 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:49 ID:PUoXNAZd
サムジー(寒爺?)は就業時間中に投稿か?

200 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:49 ID:uLdmPY7t
どうせならマスコミ批判も取り上げて欲しいが。

201 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:50 ID:???
>>198、2ちゃんぢゃないから許してよ。

202 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:50 ID:U00HQhwZ
>>198
企業によっては社内掲示板すら用意されているけど微妙なところだね。

203 :  :02/08/17 19:53 ID:???
弾文って背高いね。どの位?

204 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:54 ID:FK+ZwleT

今朝、テレビ欄みて「祭りの予感」に打ち震えたもんですけども
萌えてませんね・・・・

205 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:55 ID:PUoXNAZd
アワショーは典型的な煽りだな。
しかも議論の内容が抽象的だから、どこまで逝っても結論が出ないだろ。


206 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:55 ID:ExnwFb1m
>>182
ちょっと違うが、こういうソフトがある。
http://www.forest.impress.co.jp/library/galacticaproxy.html
こちらは銀河状だが。

207 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:55 ID:???
基地外身障が一人前にNHKかよ・・・

208 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:56 ID:PUoXNAZd
小椋浩一さん、リストラされなきゃいいが。
(って他人事か。)

209 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:56 ID:???
サイトは重いし、番組はツマランし・・・。
教育で「宇宙に果てはあるのか」見よっと

210 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:57 ID:/8UrjScY
太い回線用意してやれよ番組用に。

211 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:57 ID:???
寒爺はNHKの仕込みなので大丈夫です。

212 :名無しさんといっしょ:02/08/17 19:57 ID:P8Km01FQ
上下をあるていどわきまえず、自分の力を過信して行動すれば当然、私では
ないからリストラされる可能性があると思いますね。

213 :  :02/08/17 19:58 ID:???
組織論ね・・
こんな趣旨じゃ今一盛り上がれないな・・

214 :  :02/08/17 20:00 ID:PLYDajlB
あそこは,みなマジれすだ
2chより2千倍ましかも?


215 :   :02/08/17 20:00 ID:???
なんか期待したほど面白くないな。
教育のNHKスペシャルジュニア版に切り替え。

216 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:01 ID:???
日下部陽一が書き込んだらどうなったんだろう

217 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:01 ID:???
煽りや荒らしの無い掲示板など
面白くないよ・・・


218 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:02 ID:FK+ZwleT

 不倫してても、才能と人気があればNHKに認められるのですね・・・・

                 

219 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:02 ID:???
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゛:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi'ー'゛  'ー'゛|:::::::::::::|
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,. |::::::::::::::| 教育の宇宙なヤシを見ようか
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゛、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |

220 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:02 ID:???
教授のテーマ曲は好きだ

221 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:02 ID:???
>217
2chに影響受けすぎ

222 :  :02/08/17 20:02 ID:???
変革の性器は以外と面白く無い。NHK企画ミス。

223 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:03 ID:???
団塊は年齢じゃないんだよ坂本龍一。たとえ受け狙いでも「わたしも団塊の世代」とか
そういうしょうもないこと言うなよ。
俺も教育テレビ観るよ。毛利さんも年齢で言ったら団塊だが、世のアフォ団塊とは
一緒じゃないし、「わたしも団塊の世代」とか言わないよ毛利氏は多分。

224 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:03 ID:tmBpdf+z
テロ礼賛らしい。

225 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:03 ID:t/7vlp+M
ま、合っているいないは別として棚。

226 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:04 ID:ltHcGbR8
>>219
そうするね

227 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:04 ID:tmBpdf+z
「変革の世紀」掲示板に行ってきて,マスコミ批判と坂本龍一批判を繰り広げたらどうなるでしょうか?

228 :  :02/08/17 20:05 ID:PLYDajlB
>>277全部消されて書いた奴2度と書けない

229 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:06 ID:???
毛利さんとエミリのほうがイイよね

230 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:06 ID:???
なーんだ創価

231 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:06 ID:PUoXNAZd
>>227
祭りの予感。

232 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:06 ID:t/7vlp+M
片っ端からメール読みまくるって言うからマジでちょっと期待してたんだっよなぁ。
「マンセー」とか「氏ねヴォゲ」とか読んでくれるの。
案の定まじめなやつしか読んでない。
情報操作、所詮は都合のいいことだけしか取り上げない上司と同じ。
同じ穴の狢同士で文句言い合われても・・・

233 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:07 ID:U00HQhwZ
番組冒頭では匿名制度による忌憚なき議論を評価しているようなナレーションがあった。
匿名制度に一定の評価を示しているのだから現時点ではそれでいいのかなと思った。
いつの日か主催者側のコントロールを離れた議論が評価されるようにもなるのかな。

234 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:07 ID:???
掲示板はにちゃんが最大で最も世間の原型に近い

ここを普段見てると
どんなネットコミニュケーションも拙く映る

235 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:08 ID:P8Km01FQ
創価、創価。

236 :信州人:02/08/17 20:08 ID:???
実況重すぎだ。

237 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:08 ID:U00HQhwZ
>>223
わたしも「いちおう」団塊の世代なんです。
なんて中途半端な言い方がもう骨の隋まで団塊の世代だね。

238 :  :02/08/17 20:09 ID:PLYDajlB
>>234は、真実つけとめた

239 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:09 ID:tmBpdf+z
>>228
アクセス規制されるの?だったら最悪だなあ。


240 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:09 ID:wyUnyqUt
2chで論議できないって言ってる香具師は
普段どんな板に常駐してるか分かるな(w

241 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:09 ID:99PVwUN0
少し軽くなりますたYO

242 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:10 ID:Ll3I0seE
伸びた!!

243 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:10 ID:ltHcGbR8
盛り下がってきますた。

244 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:11 ID:P8Km01FQ
わたしも「いちおう」団塊の世代なんですなどという発言は、二チャンネル
の影響から出た言葉だ。
団塊の世代批判の巣窟だからな。
阪本も2チャンネルに毒されていることを計らずももらしてしまったってこと
だと思うぜ。

245 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:11 ID:t/7vlp+M
背中で豊島園の数減らされた(この夏わずか2回だけ)
花火が鳴ってるよぉ〜
いけばよかった。

246 :信州人:02/08/17 20:11 ID:???
NGOも色々あるが
現地で活動してる人は大変だよな。

247 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:12 ID:Esg2FpGM
NHKスペシャル「変革の世紀」メールマガジン
https://www.nhk.or.jp/henkaku/mail_magazine/index.html

248 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:12 ID:FK+ZwleT

 田中さん 60歳の割にカッコいいよね・・やっぱ理想に萌える
人ってステキ・・・・

249 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:12 ID:???
>>246
それだけは間違いなさそうだ。

250 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:13 ID:???
おにぎりを渡す事は本当におこなうべきか、しっかり考えたのか

251 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:14 ID:t/7vlp+M
NGO=ムネヲと白ヒゲオヤジって発想しか浮かばない。
・・・鬱・・・

252 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:14 ID:/8UrjScY
おにぎり渡しても問題の解決にならない。
魚を配るのでなく釣りのしかたを教えてやれ。

253 :  :02/08/17 20:15 ID:???
マネー経済¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥$$$$$$$$$$$

254 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:15 ID:Ll3I0seE
宇宙が風船だとしたら、風船の外は何ですか?

255 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:15 ID:t/7vlp+M
だがNGOに参加するのって大変だぞ?
なんでも不景気で失業率急増、ものすごい競争率らしい。

256 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:16 ID:P8Km01FQ
NGOって給料貰えるのですか?

257 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:17 ID:t/7vlp+M
>>252
チミ!イマイーコトイッタア!

258 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:17 ID:WR1GFzMj
発展途上国の人間が常に援助を喜ぶとは限らないのではないか。
彼らは彼らなりの思惑があるはずである。
それをしっかり考えているのか。
気を使って喜んでいるフリをしているかもしれんではないか。

259 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:17 ID:wyUnyqUt
まあ、どんな活発な論議がされてたか知らんが
TVで放映する段になって、局のPやDのフィルター
通ったモノを視聴者は見させられてるわけだから・・・あまり画期的な
番組では無いわなあ・・・

260 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:18 ID:t/7vlp+M
>>256
もらえます。
非営利団体なんて嘘です。
ボランティアじゃないです。

261 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:18 ID:OSSjOHIA
現地で文房具を調達しないというのは正しい。
現地で調達すると、現地の物価が急上昇するため。

>>256
もらえるところもある。

262 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:19 ID:P8Km01FQ
つまり新しい形の特殊法人ということだね。


263 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:19 ID:TiJV90oA
どうでもいいが文章長すぎ
2chレベルにしてくれ

264 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:20 ID:P8Km01FQ
あのフリーターは実はNGOへの就職活動してるのでないか?

265 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:20 ID:1vRKv/sT
投稿した奴いるか?

266 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:20 ID:t/7vlp+M
>>258
金くれればいいと思ってんだよな、結局。
昔満州に帝国築いたときの日本とおんなじ。
よかれ、とか何とか言って押しかけて迷惑がられてるだけ。
でもお金くれるから迷惑がるのもちょっと我慢してる・・・みたいな。
日本だって単なるポイント集めだろ?諸外国に対する。
ま、シカトこかれてるけど。

267 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:20 ID:Ll3I0seE
距離が離れれば引力が減るからか?

268 : :02/08/17 20:21 ID:z7YPeOnQ
番組ch板の書き込み
「ボランティアについて」
>919 :LIVEの名無しさん :02/08/17 20:12 ID:vopqlNxc
>情けってやつはな
>上のものの余裕なんだよ

すごい言葉だ。

269 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:21 ID:WR1GFzMj
>>264
それが悪い事とは思わんが。

270 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:22 ID:t/7vlp+M
>>263
禿同!!


271 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:22 ID:Ll3I0seE
アインシュタインすげ〜な。

272 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:23 ID:t/7vlp+M
なんだか体のいい「24時間テレビ」みたいになってきたなぁ。

273 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:23 ID:Ll3I0seE
押力。

274 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:24 ID:t/7vlp+M
「みんなが幸せになる変革なんてありえるんでしょうか〜!!!」
「余計なことゆ〜んでねえ(ムネヲ)」

275 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:25 ID:???
>>274
北朝鮮は地上の楽園です。
皆幸せです。

276 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:28 ID:P8Km01FQ
2チャンネルの手法を導入すればいい。

277 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:29 ID:t/7vlp+M
さ〜てそろそろ遊びに出かけるかぁ〜。
俺来年アメリカに移住しちゃうから関係ないもんねーっと。

278 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:30 ID:Ll3I0seE
うそ臭い理論だ。

279 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:30 ID:t/7vlp+M
いや、ホント、2ちゃんよりレベル低い討論とわかってよかったわ。
もう洋梨、エヌエイチケイ。

280 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:30 ID:wyUnyqUt
2chの地方自治板に「○○市行政問題専用スレ」
っての作った方が早いんでねえの?
生の声聞きたいんなら・・・

281 :  :02/08/17 20:31 ID:???
市民の意見と言っても殆ど「プロ市民」だろ。
プロ市民の意見ばっか聞いていたから
こんな日本になったんだろ?

282 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:32 ID:WR1GFzMj
解決したのか?

283 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:32 ID:???
結局、アイボール・ミーティングに持って行くのね。
顔写真掲載キタ−!

284 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:32 ID:TPuL1RuI
番組公式サイトを見てきたら
__
<掲載できないケース>
以下のような内容の投稿に関しては掲載を見送らせていただきますのでご注意ください。

1.公序良俗に反するもの
2.テーマとは関係のないもの
3.事実関係が確認できないもの
4.個人・団体への誹謗・中傷
5.宣伝や広告と受け取れるもの
6.著作権の侵害の恐れがあるもの
7.ホームページのURL、メールアドレス、電話番号等の個人情報が書き込まれているもの(自分のもの第三者のものに関わらず)
8.根拠のない噂話や、風説の流布の可能性があるもの
9.その他、不適切であるとNHKが判断したもの
__

NHK批判と坂本批判は無理の模様。
曖昧にしてマスコミ批判と団塊世代批判ならOK?


285 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:33 ID:PUoXNAZd
電子会議室に関する会議なんて、県庁職員はアフォか?
余程、人が亜麻っているんだな。リストラしたら?。


286 : :02/08/17 20:33 ID:???
あまり核心を捉えるような議論はさえれないと思うよ。
ありきたりな議論でお茶濁すのは通常の社会でも同じ。

287 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:34 ID:P8Km01FQ
全て台本があるにちがいない。プロ市民的なもろ出しの議論は期待できない

288 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:35 ID:???
プロ市民ご苦労さん(ワラ

289 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:35 ID:wyUnyqUt
ネット知らない爺さん婆さんは
「へぇー、いんたあねっとって凄いんだベー!」
とか思いながら見てるんかなあ・・・

290 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:36 ID:???
小橋昭彦
http://www.kobashi.ne.jp/
http://www.town.kasuga.hyogo.jp/ekasuga.htm

291 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:36 ID:P8Km01FQ
阪本は掲示板中毒に違いない

292 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:37 ID:EoPtY8ok
正直、くだらん議論だ

293 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:37 ID:WR1GFzMj
>>289
援助交際だと思っています。


294 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:37 ID:???
「NHKの出会い系広場」か。
言い得てるな。

295 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:37 ID:U00HQhwZ
坂本龍一さんはインターネットデバイドに警鐘を鳴らしているが
市民参加というキーワードが盛り込まれるとインターネットデバイドへの危機感も後退するのだろうか。

296 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:38 ID:PUoXNAZd
「世の中少しずつ変わっていくんじゃないんかと思いますぅ〜」
っておまえたちみたいな地方公務員をリストラするのが、世の中を
変える最短距離の方法でしょ。

297 : :02/08/17 20:38 ID:???
坂本つまらない。。

298 : :02/08/17 20:38 ID:z7YPeOnQ
レベルの低い議論だが、PC初心者にはいい勉強かも

299 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:39 ID:???
ニュース系から結構人来てるな

300 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:39 ID:???
しゃべり場レベルですた。

301 : :02/08/17 20:40 ID:z7YPeOnQ
俺の書き込みで、会社が大揺れしたことがある。

302 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:40 ID:???
マジで社会に「変革」をもたらすような物だったら、
今後インターネットも無事じゃあ済むまいて。

303 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:41 ID:P8Km01FQ
何で壇踏みなんだ?

304 : :02/08/17 20:41 ID:z7YPeOnQ
この番組は「ヒキルナ」に匹敵する駄番組だな。 

305 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:41 ID:???
結局なにがしたかったんだ。
この番組

306 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:41 ID:U00HQhwZ
>>296
まあまあ。こういった試行錯誤する人も必要かもしれない。
この人は露出したから非難されるようになったが目立たないまま批判さされない人もいる。

307 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:42 ID:PUoXNAZd
壇ふみ「私は本当はあんまり変化したくない人間なんです」
やっぱ、この世代の人たちには期待できないな。



308 : :02/08/17 20:43 ID:z7YPeOnQ
この番組は、出会い系サイトの利用者を増やす役目を果たした

309 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:43 ID:P8Km01FQ
なぜに阪本をこうも全面に出したいわけ? なんだ?このばんぐみは

310 :信州人:02/08/17 20:44 ID:???
次回は面白そうだ。

311 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:44 ID:???
やっぱり最後は中島の歌じゃないと

312 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:46 ID:???
プロデューサーが無能なんだろうと思う。
「変革の世紀」なんてあんまりに漠然としすぎ。

313 : :02/08/17 20:46 ID:z7YPeOnQ
NHKスペシャル「松下電器の経営危機」か?
社内BBS使ったらどうなんだい?

314 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:47 ID:Y4D2ZoYQ
最後のピアノは
もっと坂本龍一の手元をみせてほしかった
手の移動や指の使い方を参考にしたかったのに

315 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:47 ID:???
ところで大本営の奴面白かったな・・

316 : :02/08/17 20:47 ID:z7YPeOnQ
NHKは、なぜヒキルナを避けるのか?
ネットで答えりゃいいのに

317 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:49 ID:Y4D2ZoYQ
・・・オレの頭も変革の世紀だ
砂漠の拡大はまさに死活問題(w

318 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:49 ID:???
ヒキルナツリーが見てみたい。

319 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:51 ID:WR1GFzMj
>>317
それは硬直した行政や、組織のせいです。
NgOに頼んでくだせい。


320 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:52 ID:???
しかしマジレスするけど。

21世紀は資本主義が新たな局面を迎えるのは必至だよ。

321 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:54 ID:???
大型企画で有りながらこんなに不評なのも珍しいんじゃない>「変革の世紀」

322 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:54 ID:P8Km01FQ
NHKは公共放送だからネット社会では批判の対象。

323 :名無しさんといっしょ:02/08/17 20:57 ID:???
日本と欧米は同じ資本主義だけど
欧米は市場に判断を委ねる割合が大きいのに
対して日本は公務員による統制がきついんだよね。
だから社会が硬直化してしまう。


324 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:00 ID:Q4j8fxmD
>>320
新たな局面は今始まったことじゃないよ。常に変化し続けてる。
大切なのは、どう対応するかってこと。

325 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:03 ID:???
変化し続ける社会と変化をしたくない会社や組織
そしてそこに帰属する人間・・もの凄い矛盾を感じる。

326 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:07 ID:LZyqpXmY
それにしてもつまらん番組だった。
2chもとりあげろよ、NHK

327 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:07 ID:???
そんなに悪い番組でも無かったよ、正直
2ちゃんみたいな糞掲示板でもないみたいだし
2ちゃんって煽り合戦やる分には面白いんだけど
議論になって無いだろ
面白いけど時間を浪費してるだけ、みたいな

まあ別に面白いから良いんだけどね

328 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:08 ID:GWvvh96f
さすがNHKの掲示板は質が高い。
2ちゃんとは大違いだ。


329 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:17 ID:TiJV90oA
>>328
規制されまくってるからな

330 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:17 ID:7IEIHAiT
>>328
手の込んだnhk批判だね

331 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:19 ID:U00HQhwZ
>>327
そこらへんのバランスが難しいね。
検閲済みのNHK掲示板にも閉塞性があるのは明らかだし。

332 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:30 ID:???
http://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/
の#6に誰か書き込まん。
投稿0だお。

333 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:46 ID:NUehLUfD
見たよ。
個人情報書き込まないと投稿できないんだよね。
受信料払わせられるかもな。

334 :名無しさんといっしょ:02/08/17 21:49 ID:???
辛苦炭区の「研究員」らが書き込みを読む場面では、まだ枠つきの表形式だった。
あのツリー表示というのは「研究員」らがソシオメトリーとか言いだして○を線で
つないで図形化して見せたのを3Dっぽくアレンジしたっつーのが真実では?

それにしても「研究員」が出てきたところは妙に異質だった。
他にも2chあたりを「研究」させてたんじゃないのかねぇ。

335 :名無しさんといっしょ:02/08/17 22:04 ID:7513fj4d
>>332
NHKの掲示板はリアルタイムで反映されるものではなく,
検閲を受けてから掲載されるんじゃなかったっけ?

336 :名無しさんの性器:02/08/17 22:15 ID:nNVLwc2A
>>335
リアルタイムの掲示板のわけないよ。
まず「ID登録」で住所・氏名・年齢・職業・ハンドルネームを登録させら
れ、投稿はスクリーニングされます。ちなみに「知は誰のものか」ボードへの
私の以下の投稿は1ヶ月たってもまだ掲載されません。

「受信料で製作されたNHKの番組はまっさきにパブリックドメインになる
べきではないでしょうか。再放送がなかなか実現しない『奇跡の詩人』
のニーズが特に高いと思います。」

337 :名無しさんといっしょ:02/08/17 23:03 ID:rRSqp9/O
ここヘンのような視聴者がスタジオで議論する形式だったら面白かったんですけどね。

338 :名無しさんといっしょ:02/08/17 23:27 ID:EDHLIfFt
>>337
あれほど不毛なもんないぞ。
みんな、(台本通りに)言いたい事いって、たけしが当り障りのない結論
しゃべってはい次〜。
って、ばか・・・。
毛敏クローンが消えて良かったよ。

339 :名無しさんといっしょ:02/08/17 23:29 ID:EDHLIfFt
しかし、変革の掲示板があんな樹木だとしたら、2ちゃんとかを
CGで表現したらどうなんだろ。

340 :名無しさんといっしょ:02/08/17 23:34 ID:rRSqp9/O
>339
バオバブ並みの大木になりそうだ。


341 :名無しさんといっしょ:02/08/18 00:02 ID:???
多重継承や融合という概念のない意見間構造を想定する
あたりがDQNだな、NHKって。

2ch(あめぞう)はスレ間構造を視覚化するのをはじめから放棄して,
スレだけにしてしまったのは、ある意味正解なのかも知れない。


342 :名無しさんといっしょ:02/08/18 00:16 ID:r0DlhOav
>341
掲示板の形式は、書き込みが羅列してあるだけの物(テーマが分かりにくくなる)と、タイトルをクリックすると
レスが表示される物(レスを読んでもらえないことがある)の2つに大別されると思うけど、2ちゃんねるはこれら
の欠点を解消した点においては画期的だったと思います。


343 :矢野顕子と戦わないでね:02/08/18 01:06 ID:xaunOO7a
>>309
教授の「非戦」が好きなんじゃないの?

344 :三宅穴が言ってたけど:02/08/18 01:48 ID:1wQycnXk
「小椋さんのご意見には反応が殺到...」 ほう・・・
「14通ものご意見が集まりました...」 ・・・・・・

「14通」が「殺到」するか?

345 :名無しさんといっしょ:02/08/18 03:48 ID:wVGoSn48
>>339
その樹の根になるのでは?

346 :変態の性器:02/08/18 13:20 ID:VkIHHCn2
こんなんでこのシリーズの視聴率は上がってんのかな?

347 :名無しさん:02/08/18 16:27 ID:Wz38tYrO
>>346
少なくともここにカキコした数十人は見たと思われ

348 :名無しさんといっしょ:02/08/18 16:43 ID:???
坂本は現代を語れていない

349 :名無しさん@そうだテレビ見よ:02/08/18 19:50 ID:bfqYMpHE
カキコももう息切れ。

350 :名無しさん@といっしょ:02/08/19 00:01 ID:nqp/++xC
どうせなら段踏みと阿川で「ああいえばこうくう」のりでやったらよかったんじゃないの?

351 :変態の性器:02/08/19 00:51 ID:lghpvvIX
>>348
矢野顕子との現在を語って欲しかった。

352 :うらがえる:02/08/19 01:29 ID:kmEmVK30
総合テレビなのに総合的なスレッドなし

批判かわしばかり考えてるne



353 :変態の性器:02/08/20 00:38 ID:xQp+1OW9
このシリーズいつまで続くの?

354 :変革の世紀:02/08/20 23:59 ID:DocHyzWK
そんな番組orシリーズないです。

1 名前:read.cgi ver7.00p (02/08/21)投稿日:2001/08/21(水) 15:11
そんな番組orシリーズないです。


355 :勘弁してよ:02/08/21 23:57 ID:UeCB27LW
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020821AT3KI03O121082002.html

NHKがサイトを修正――欠陥問題で

 NHKが運営する「変革の世紀」インターネットサイトに欠陥があることが
21日までに分かり、NHKはサイト侵入の恐れがあるとして同日、プログラムを
修正した。

 NHKによると、欠陥が見つかったのは番組「変革の世紀」や受信契約に関する
ページ。欠陥は数カ所で「ホール」(穴)と呼ばれる、ごく専門的な部分だった。
「欠陥部分を悪用して偽のホームページを作成することができる」とコンピュータ
ーの専門家が指摘したことから、セキュリティー上、完全な修復が必要と判断した
という。

 NHK広報局は「個人情報などが流出する恐れは全くないが、今後もサイトの
運営には万全の態勢で臨みたい」と話している。〔共同〕 (22:01)


356 :名無しさんといっしょ:02/08/22 00:39 ID:hEA+3zjU
a-a

357 :名無しさんといっしょ:02/08/22 23:34 ID:PJW5AKGN
a-ge

358 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/22 23:37 ID:PJW5AKGN
NHKってどうして組織構造をHPで公表しないんだろう。
職員はどんな、部署で、どんな働きをしているのか知りたいので、
関係者の方、教えて下さい。


359 :名無しさんといっしょ:02/08/27 07:40 ID:srlRHFqg
「みなさまの参加をお待ちしております」
なら
 検 閲 す な ー

議論ツリーつうのを見たが、2chのそれがあったら巨大な森だろうな。
ただの1本の木じゃねーだろうな。

360 :青空 ひろし:02/09/01 21:57 ID:vvDfiU4m
盲目的なNHK非難...これには危機感をもちます。そして、いままでのシリーズで
善悪が判断されることにも危機感を持っています。

今、一度 このシリーズはいままでのままでいいのか?いままでのこのシリーズ
のまま議論をしていていいのか?この前提についてはいかがでしょう?もし、
今までのままでいいというならやはりNHKは不適切だったと思います。


361 :チョンのウタダ:02/09/06 23:54 ID:NebmuqYP
風よ 光よ 正義の祈り
進め台風 北北西に

日本の平和を守るため
姦国魔人をやっつけろ

今だ 今こそ 前進だ

進め台風 飛べ飛べ電柱
逝くぞ台風 シンラコウ



362 :名無しさんといっしょ:02/09/06 23:57 ID:5+qvOqjR
ちゃんこのHP
http://www.tctv.ne.jp/members/chanko/top.html
ちゃんこ掲示板
http://8154.teacup.com/chanko/bbs

★【マネーの虎】ちゃんこ増田出演【前週祭】★
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030717547/l50
知り合いの元ファミ通編集者に聞いたけど
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031305186/l50
(゚д゚)オタクイズビュティフォー
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1031313875/l50
【マネーの虎】チャンコ増田について語ろう 2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1031313822/l50
】【¥マネーの虎】お前ら虎が始まるYO!3虎目
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030708169/l50
マネーの虎 総合スレッド 22
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031313203/l50
マネーの虎はゴールデンで視聴率は取れるのか?  
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1015332040/l50
もしも同人女・野郎がマネーの虎…その2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031312414/l50
オタク・イズ・ビューティフル
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031314569/l50
¥マネーの虎 ◆ チャンコ祭り Part3
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1031310976/l50


363 :おいおまいら:02/09/07 13:09 ID:dwiP5uEC
NHKスぺがんがれ

364 :変態の性器:02/09/08 19:19 ID:KKdMiMaS
高度情報化とグローバル化に突き進む時代の大きなうねりは、あなたを
取り 巻く人と人の結びつきをどのように変え、今どのような新しいコミュ
ニケー ションや交流、変革へ向けての新たな行動が始まろうとして
いますか?
このオピニオンボードでは、インターネット時代の人と人との結びつき、
コミュ ニケーションのあり方を、光と影の両面から問い直します。
そして、身近な体験談 や取り組み、ジャンルを超えた横断的な議論を
通して、ネットコミュニティの 新たな可能性を探るコラボレーション(協働)
の場として育てていきたいと思い ます。
皆さんの投稿をお待ちしています。

よろしくおながいすます。


365 :変態の性器:02/09/08 20:00 ID:KKdMiMaS
今日放送なのになんで何にもレスないの?

366 :名無しさん:02/09/08 20:26 ID:G7/RWcXD
誰か見てやれよ

367 :名無しさんといっしょ:02/09/08 20:55 ID:???
やだ!

368 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:08 ID:K0EWHBl6
テロ組織の話で、なんでネットカフェのログ画面がハングル表記だったの?

369 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:10 ID:K0EWHBl6
メールの暗号化ソフトが「悪用され」と言っていたが、
それって「悪用」でなく、単に「活用」じゃないのか?

370 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:16 ID:???
>368

371 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:16 ID:j6YYnbqQ
匿名掲示板叩きの予感

372 :370:02/09/08 21:17 ID:???
すまんミスった

おれも気になった>ハングル
と、書こうとした

373 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:19 ID:???
あのアジア系店長がチョンだったみたい。

374 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:30 ID:3dbPSjJx
規制、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!

375 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:36 ID:Upm+mOZi
炉利サイトが見れなくなるじゃないか!

376 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:39 ID:???
>>375
MXがある。


377 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:41 ID:???
MX(・A・)イクナイ!!

378 :名無しさんといっしょ:02/09/08 21:44 ID:???
マルコさん、カコイイね。

379 :変態の性器:02/09/08 23:18 ID:w4JIw5Hc
>>368
漏れもハングル気になった。
店長がチョンだったんだろうな、横顔が写った。

380 :名無しさんといっしょ:02/09/09 01:13 ID:Ulael4pq
テロリストに偽装ソフト使われると確かに捜査陣もお手上げだよね。
隠されているモノを発見するのは、他人には無理なんじゃないか?

381 :名無しさんといっしょ:02/09/09 11:00 ID:q5jXzSWc
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/14cyber/cyber01.html
インターネットと犯罪と規制なんてネタを取り上げておきながら、
「サイバー犯罪条約」に一切触れないとはどういうことなのか。
何らかの報道規制でも行われているのだろうか。

382 :名無しさんといっしょ:02/09/09 19:16 ID:???
>381
構成がしょぼいのはいつものこと。

討論を前提にした番組なのに製作者の主観入りまくりだし。
とりあえず特殊な事例を目を引くために使って煽るのはやめれと思う。


383 :変態の性器:02/09/09 23:23 ID:WHu2P/cr
>>382
そうそう客観性を装ってはいるものの、ずいぶん偏ってるよ。
「市民」「市民」が出過ぎ。「地球市民」はさすがにやめたようだが。

384 :名無しさんといっしょ:02/09/10 10:25 ID:CNglwVid
掲示板を使って暗殺者へ依頼する話には笑った。
ほんとくだらないネタ拾ってくるよな。世界まる見えなみ。

385 :名無しさんといっしょ:02/09/10 22:48 ID:qcDeriiA
>>382
前回「知は誰のものか」でも米国の著作権ビジネスは批判するくせに、
中国の違法コピー野放しには頬かむり。

386 :名無しさんといっしょ:02/09/11 23:38 ID:mibZJBbi
日本と韓国に仲良くしようよとかって言ってる人に聞きたい。
小一時間、問い詰めたい。

しょっちゅうケンカ売ってきて、たかってばかりいる人達と
いったい、どうやったら仲良くなれるんです?
こっちが折れてばかりいると余計つけあがってくるのに。
そんな人達にどんな態度をとれと?

仲良くするってのは相互で協力し合わなきゃ無理なんですよ。
相手が攻撃してくるのに黙ってやられるままガマンしてろと?
私は子供に「イジメッコの言いなりになってガマンしなさい」
なんていうような残酷なことは、とても言えないです。

自分達をイジメる存在が一人でも減ってくれたら誰でも嬉しいですよ。
それって、そんなにおかしな事ですか?


387 :名無しさんといっしょ:02/09/14 20:55 ID:2I29F2pv
青空ひろしがんがれ

388 :名無しさんといっしょ:02/09/14 23:30 ID:jSunKJ9j

よく、「日本はアジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた」
とか臆面もなくペラペラ言う奴がいるけど、本当にそうなんでそうか?
っつーか、戦後は間違いなく「センジンは日本の人々に多大な損害と
苦痛を与えた」とおもふ。


389 :名無しさんといっしょ:02/09/16 13:54 ID:lgk6PQ46

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    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
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  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  もうちょっと視聴率上りますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
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  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
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|        奉  納        |


390 :名無しさんといっしょ:02/09/16 21:54 ID:Fzt/TW3G
    ┏━━━ / |━━━━━┓
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  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ ) 奇跡の詩人祭早く終りますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
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  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
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|        奉  納        |


391 :名無しさんといっしょ:02/09/17 00:35 ID:Dhb0HmyL
中国に来て中国人よりも 韓国人の非常識さに頭に来る
勝手に人の物をつかう そのうち自分の物にする 一緒の寮だと
自分の机に置いておいた食料まで食べられる。
カバンまで開けて勝手に物色するわ 買い物してきたものまで物色するわ
買ってきてばかりのものまでよこせというわ
人の冷蔵庫でも知らないうちにキムチ入れるわ くさいんだよ
人のパソコンまで貸せという始末
貸せないといっても なんでなんでの嵐
電話料金かかるんだ!といえば 自分の部屋でやるからといいかえしてくる
プロバイダ料金もかかるんだ! といえば そんなものかかるはずが無い
電話だけで使えるんだと プロバイダの存在さえもわからないアホ
というか 人に物貸すの嫌なんだよ といっても まだわからないアホ
超うざい 韓国人 最悪 頭おかしい 超アホ 逝ってよし




392 :名無しさんといっしょ:02/09/18 01:07 ID:uiH2RKs3
斜眠党いつまで寝ぼけてるんだ!
土井委員長、真っ先に北に行って拉致され亡くなった8人の死因の真相調べてこい!


393 :名無しさんといっしょ:02/09/24 00:31 ID:qrhySVFE
チマチョゴリ切り 自作自演の見分け方
1. 被害者は女子学生である。
2. 服を切られたり誘拐されたnりする。
3. 必ず無傷で帰ってくる。
4. 警察には通報されない
5. 目撃談はない
6. 北朝鮮に対する事件の直後に起こる
7. 日本人の差別意識を非難する政治的な声明が出される

394 :変態の性器:02/09/24 23:52 ID:SjkG/iXF
今回のワールドカップはどう贔屓目に見てもウリナラ国の傍若無人のせいで最低最悪の大会だったと思われるがこの期に及んでも「大成功だった」と言い張っているのはNHKだけである。(テレ朝は論外)
ワールドカップの前後にNHKが垂れ流した韓国マンセー特番は他の民放の追随を許さないおびただしい量であった。
NHKを公正なメディアといまだに信じている人は知るべきである。
NHKこそ糞サヨクの牙城、アジア最大の反日プロパガンダ放送局、朝鮮人の犬だということを。
ニュースなどにおいても日韓併合を一貫して“過去の植民地支配”と歪曲。
終戦記念日における特番でも毎年日本人に贖罪意識を植え付けようと躍起である。

NHKが朝鮮人の犬とする具体例は過去に多々ある。

ETV2001「女性国際戦犯法廷」の顛末。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/yan.wenly/etv2001.html
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html

NHKハングル講座で「雅子さま拉致」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001121401.html

NHK人間講座「大好きな韓国」
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon.html

395 :変態の性器:02/09/25 23:08 ID:OxsYi11G
NHKってどうして組織構造をHPで公表しないんだろう。
職員はどんな、部署で、どんな働きをしているのか知りたいので、
関係者の方、教えて下さい。


396 :変態の党首:02/09/29 15:07 ID:6J7OKTaG
  _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) | 視聴者のみなさん!
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 街で私を見かけたら気軽に肥かけてね!
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠ 
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、
     /|ヽ___ノ|ヽ、




397 :変態のチョン:02/10/01 22:12 ID:XtkQhZB2

http://www.asahi.com/international/update/0929/002.html

 韓国政界に、「性上納」疑惑という奇怪な言葉が飛び交っている。
与党、新千年民主党の複数の国会議員が芸能プロダクションなどに依頼
して女性タレント ユンソナらと性交渉を持ったとするスキャンダルだ。これを
スポーツ紙などが大きく報道。インターネットのサイトでは議員やタレ
ントの実名入りでうわさが広がり、ちまたの格好の話題になっている。

 年末の大統領選を前に与野党が激しい攻防を繰り広げるなか、野党
ハンナラ党議員が23日の国会で「性上納」の実態を取り上げたのが
始まり。この議員はソウル地検に対し「捜査の過程で民主党の3国会
議員のセックススキャンダルが浮上したにもかかわらず、もみ消した
疑いがある」と質問した。


398 :変態のチョン:02/10/01 22:14 ID:XtkQhZB2
そりゃ今現在40代以上のCDやCP連中なら、
田舎局時代にほぼ全員が「明るい膿損」を作った経験があるでがんしょ?
灯台の美学出のくせに、村を夢酢舞なんか担当させられてね。
但し5年間のオツトメを終えて、
自らの希望で膿淋衰酸番組部に逝った奴らはいないでしょうな。




399 :「市民」好きのマスコミ関係者の例:02/10/03 15:08 ID:JmLxlniS
ピースボート掲示板より転載http://www.peaceboat.org/bbs/pbbbs.cgi
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新刊出版しました 記入者:伊藤千尋さん <ZVC06324@nifty.ne.jp>
参 加:99-2000地球一周(オリビア) / 98-99地球一周(オリビア) / 99地球一周(新さくら)
記入日: 9月30日(月)11時22分 *Number:0930112230

水先案内人を勤めてきた朝日新聞記者の伊藤千尋です。今はロサンゼルス支局長をしています。
小生の著書『人々の声が世界を変えた−−特派員が見た「紛争から平和へ」』が9月末、大村書店から発売され
ました。
欧州の章では東欧革命の三〇万人のVサインからユーゴ解体、EUの意味そして今も続くスペイン内戦の悲劇を、
アジアの章ではベトナムの「資本主義女王」と呼ばれたおばあさんをはじめ解放戦争から経済開放の闘いに移っ
た人々、韓国のハンギョレ新聞やフィリピンのピープル・パワーを、アメリカの章では独裁体制下で抵抗運動を
行った南米チリ、軍部に連れ去られた家族を追い求めて国家犯罪に抗議したアルゼンチンの女性たち、コスタリ
カの平和憲法の背景にある生活に根ざした民主主義、そして最後にテロのアメリカを描きました。
この世界を変えたのは名もない人々です。政治家は日々の政治の実務を果たすだけです。大きな流れを変えるの
は市民です。市民の動きが政治を、社会を、そして歴史を変えるのです。体当たりで取材した現場から説得力を
もってお伝えします。読めば元気が出ます。
ますます保守化し国粋主義のような状況にさえなりつつある今、それにめげている場合ではありません。悲観す
る必要はない。市民の力は着実に伸びています。その力がなお伸びて世界の流れを市民の側に引きつけることが
できるか、それが21世紀を決めます。私たちは現在の世界はどうなっているのか、私たちは何をすればいいの
か。本書はその答を用意しました。ぜひ、お読みください。
この本は小生にとって十冊目の記念作です。実はこれまで「出版記念会」をやったことがありません。こんどは
ぜひ、やりたい。どなたか音頭をとっていただけませんか。
http://homepage1.nifty.com/CHIHIRITO/

400 :変態の名無し:02/10/04 00:31 ID:gmJA4gYp
朝鮮中央通信の報道によると北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国に亡命していた
土井たか子元社民党委員長は平壌市内の精神病院で首を吊って自殺しているところ
を発見された。土井氏は87歳。平成14年のいわゆる北朝鮮拉致問題により日本
国内では身の安全を確保できないという理由で平壌に亡命していた。担当の医師に
よると土井氏は重い鬱病にかかっていたという。

401 :変態の性器:02/10/09 01:45 ID:zQlXUgrR
戦争に備えるよりアジアの平和を創ろうよ。

http://8626.teacup.com/olga/bbs


402 :変態の性器:02/10/13 00:24 ID:DUTunTBb
9月11日の事件からの一周年、小泉首相の訪朝を
始めさまざまな出来事がありました。こうした報道に触れるたびに、世の中は
決して一つのところに止まることなく「変化」しているのだということを実感
させられます。私たちは動きの激しい社会の中でなおかつ「変革」を考えてい
かなければなりません。約一年間のプロジェクトである「変革の世紀」も、あ
と放送は二回(シリーズ第五回と最終回)になりましたが、この場で交された
膨大な議論を、私たちの変化の激しい実生活の問題に生かしていく道筋を考え
ていく時期に来ているように思います。今月末までにWebサイトも、このプ
ロジェクトのラストスパートに向けた体裁に模様替えしていきます。皆さん自
身の「変革」がそれぞれの「現場」で徐々に動きはじめていく中で、時に過去
の論点などを振り返りお役立ていただけるコンテンツとして充実させるべく、
スタッフ一同頑張っています。これからも宜しくお願いします。

403 :ヘイトクレイム:02/10/15 01:00 ID:UsCmiBrS
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/
警察は直ちに総連を強制捜査しろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032953327/l50
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
いろいろなお金が足利銀行を経由して北朝鮮に行っている
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html


404 :変態スタッフより:02/10/20 19:54 ID:NEU83+Cj
●最終回を飾る皆さんのご意見を大募集●

 NHKスペシャル「変革の世紀」シリーズの放送も、あと二回。番組スタッフ
もホームページ事務局も、大詰めを迎えラストスパートに突入しつつあります。
 さて、今回、メールマガジン号外をお送りしたのは、12月7日放送の最終回に
 向けてぜひとも、皆さんのご協力をお願いしたいからです。

 12月の最終回は、2月から始まったホームページでの議論のいわば総仕上げ。
 これまでWEB上では、参加者のみなさんからの問題提起、本音の議論、新た
な模索や提言など、熱いやりとりが交わされてきました。こうした「変革」を
 テーマに1年近くの時間と場を共有したことで、「これから日本をどう変革し
ていけばよいか」というさまざまな思いが、参加者の皆さんのなかでも深まっ
てきたのではないかと思っています。

 シリーズ最終回では、こうした皆さんの「日本の変革」への思いを集大成して
 いきたいと考えています。これまでオピニオンボードへ投稿して頂いた数々の
 ご意見を集約した「これが私の描く日本の変革」というエッセンス、皆さんの
変革への取り組みや体験談をお送りいただければと願っています。 

 詳しくはメインページをご覧ください
 ⇒ http://www.nhk.or.jp/henkaku/home.html



405 :変態スタッフより:02/10/21 01:18 ID:8PIFEjb3
詳しくはメインページをご覧ください
 ⇒ http://www.nhk.or.jp/henkaku/home.html

 番組では、今、日本で始まっているさまざまな変革の予兆も取材しています。
 今年一年を振り返ってみても、内部告発で始まった企業の不祥事、アフガン
 復興会議でのNGO出席拒否問題、小柴さんと田中さんのノーベル賞受賞、稼
 働を始めた住基ネットと自治体の対応などなど、さまざまなニュースがありま
 した。最終回へ向けたご意見の募集では、こうした今年大きな話題になった出
 来事を「変革の世紀」流に読み解いて、そこからかいま見える"日本の変革"
 のゆくえを指し示す大きな奔流、新たな課題や視点から問いかけをしています。
 是非、皆さんにも「投稿」を通じて番組づくりにご協力いただきたく、よろし
 くお願いいたします。
 

                    「変革の世紀」ホームページ事務局

406 :名無しさんといっしょ:02/10/21 01:27 ID:???
クソスレ

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■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
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407 :名無しさんといっしょ:02/10/21 02:49 ID:bdp9h4wn
わんパークよかったね。
バンドのおにいさんたちステキ

408 :名無しさんといっしょ:02/11/02 01:43 ID:???
「暴走する欲望」はどうなったの?

この前のやつも第1回のテーマとかぶってるし。

なんかころころテーマ変わってない?

409 :変態スタッフより:02/11/06 00:13 ID:cdovbV/P

今週日曜日(10月27日)に放送されましたシリーズ第五回「社会を変え
る新たな主役」はいかがでしたでしょうか。※直前にタイトル変更となり、申
し訳ありませんでした。番組では「公共政策」の役割をしっかり担った海外の
NPOの姿が映し出されていましたが、日本の場合、皆さんの身近で活動され
ているNPOの実情はいかがでしょうか? ところで、毎回異なるテーマにつ
いて、海外からのリポートを中心にお届けするシリーズはこの「第五回」で終
了です。最後は、12月7日に皆さまからの投稿をもとに制作する「日本の変
革」です。最終回は私たちが主役となって、これまでとりあげられたテーマの
日本における問題を考えてみたいと思います。お知らせしましたように、ホー
ムページの機能をリニューアルいたしました。オピニオンボードで討議された
議論、「変革の世紀フォーラム」のディスカッションもご参照いただきつつ、
是非12月にむけて皆さんの「声」をSpecial Boardにお寄せください。 よろ
しくお願いいたします。 
        ★        ☆        ★
このメールマガジンは、NHKスペシャル「変革の世紀」シリーズと並行して
開設しましたコミュニケーションの場、“変革の世紀Webサイト”の最新情
報を、Webサイトにご登録いただき、ご意見をお寄せいただいた皆さまにお
届けいたします。 
⇒ 配信中止ご希望の方は henkaku-3@nsp.nhk.or.jp まで。
======================================================================
編集:NHKスペシャル「変革の世紀」ホームページ事務局、
東京大学大学院情報学環「変革の世紀」フォーラム
※記事転載、お問い合わせは、 henkaku-3@nsp.nhk.or.jp 迄おねがいします。
----------------------------------------------------------------------



410 :変態スタッフより:02/11/13 01:27 ID:EcuZgQ/v
変革の世紀は坂本龍一を起用して、やたらヨーロッパの「ゆるやかに集った
市民団体」・反グローバリズムに好意的なんだよな。
ところが、右翼や保守主義、移民抑制を求める市民の潮流取り上げていない


411 :さげ:02/11/23 02:40 ID:???
映画の著作権保護を20年延長へ
http://ss.nikkei.co.jp/ss/midokoro.html
公表から50年間の映画の著作権保護期間が70年に延長される見込みだ。
保護期間延長を求める映画業界を中心に、内外の動きをニュース・エッジ
面でまとめた。邦画の黄金期を支えた黒沢明監督や小津安次郎監督らの名
作がここ数年で公開から50年を迎え、相次ぎ権利切れになるのが期間延長
の動きの引き金という。米国では数回の改定を経て95年まで延びており、
実現の可能性は高い。知的財産の権利を際限なく保護するのは公共の利益
に反するとの見方もあり、論議を呼びそうだが、著作権ビジネスの規模が
大きくなるほど、保護の要請も強まるのは間違いない。


412 :名無しさん:02/11/23 15:09 ID:KzcRPqOZ
なにが『変革の世紀』だよ!
変革しなきゃいけないのはNHKという旧態依然とした組織だろ!
おまいらが一番保守的なんだよ!
まあ100年たっても変革なんて起きないだろうが。



‥‥というのはうそ、本当はエネーチ系大好っき。
受信料しっかり納めてるニャ

413 :変態スタッフより:02/11/24 20:42 ID:lK1qsplp
http://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/
12月のシリーズ最終回は、ひと味違います!これまで各回では主に海外を舞台と
し、情報化時代の「変革の最先端の現場とパイオニアたち」を追ってきましたが
、最終回の舞台は日本となります。実は、今年、2002年に国内で起きた様々な
出来事を"情報化"という切り口で見ていくと、"日本の変革"のゆくえを指し示す
大きな奔流が見えてくるのです。そして、番組の核となるのがみなさんからの
ご意見。これまでいただいた投稿に加え、以下のような"日本の変革"に沿った
テーマに対するご意見を大募集し、最終回でご紹介します!



414 :惜しい人を・・・:02/11/24 22:39 ID:lK1qsplp

                ┗0=============0┛
     \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
    /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
      0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
.   [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/変態\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○
ii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|ii
◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※
ii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|ii
○@┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○
ii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iii
   ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
  [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
.   |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|



415 :いっそ一思いに・・・:02/11/30 21:41 ID:J9m6Fwm0
            //.|
           //./.|. 
          //./ | |
        //./|/:.| .| 
        □/ / //| |.  
        | |/.;;;;//. | ||.      
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|二二フ  
        | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧  
    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・A・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____   
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ 
   (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧ ∧|         //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ ( ´∀`)      .//.   |      (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
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( ・A・)   | |/ ○変態     //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    )    ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
 | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(__)__)          //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )


416 :名無しさんといっしょ:02/12/07 13:45 ID:???
だから、なんどもいうが、
変革しなきゃいけないのは
エネーチケーなんだよ!

417 :名無しさんといっしょ:02/12/07 21:30 ID:xy45+AnZ
aa

418 :名無しさんといっしょ:02/12/07 21:38 ID:XkQhnig7
ACCSってオヤジを小学校に送り込んで、
子供らに自分らの都合の良い論理を植え付けようとしているとは
なんて恐ろしい(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

419 :名無しさんといっしょ:02/12/07 21:38 ID:???
「世紀」シリーズの一大汚点となったな。
「世紀を越えて」ですらこれより遥かにQuality高かった。

420 :名無しさんといっしょ:02/12/07 21:39 ID:???
三宅の不自然なタメや抑揚ウザイ。

421 :名無しさんといっしょ:02/12/07 21:43 ID:pG+0TWUl
「奇跡の詩人」問題以降、NHKはインターネットの社会への影響の
本質を語る資格を失ってしまった。
NHKに対する視聴者の目が変わった事が、大きな変革なのだ。

422 :名無しさんといっしょ:02/12/07 21:58 ID:???
たしかに見てると『奇跡の詩人』なみに洗脳的なモノを感じるな。>『変革の世紀』

423 : :02/12/07 22:05 ID:MgN0nhTv
>>421>>422あなた達、よくわかっていますね〜(俺もそう書こうと思っていた。)
確かに洗脳・扇動的なものを感じました。

まぁ、TVしか知らない世代が、「PCとネット環境を買う動機」になったと思う。
「PC販売促進」番組ともいえる。

424 :421:02/12/08 11:51 ID:6Qv96Ojg
>>423
洗脳や煽動というよりは隠蔽だと思う。

起きている変革に対して、NHK自身は「観測者」あるいはあわよくば「先導者」
になりたいんだ。番組中で、視聴者意見をまとめて紹介していく演出は、
NHKがこの事に対し、チェアマンでありたいという気持ちの表れだ。
でも、本当は変革の渦に巻き込まれ翻弄する「当事者」だ。
それを隠したいのがミエミエ。

「オマエモナ」と言われるのがいやだから、
国内同業マスコミにも終始言及しない内容だった。
アメリカの話でお茶を濁している。卑怯なやり方だ。


425 :いっそ一思いに・・・:02/12/11 00:49 ID:G+qXe8GI
「著作権は開放されるべき」としてHPで著作を公開している
中園直樹氏の例を紹介していたが、はっきり言って「中園直樹」って
知ってる人いる?
村上春樹や宮部みゆきの作品がそうならなきゃ無意味。(なるわけない)
おっと坂本教授でもいいよ。作品公開してみろよ。

426 :変革の性器事務局から・:02/12/15 23:32 ID:V2UbD0HU
●最後の変革のごあいさつ●

 12月7日の放送で、約一年にわたる「変革の世紀」のシリーズを終了
させていただきました。1月のワークショップに始まりましたWebサイトを中
心とした皆さんとのコミュニケーションも、今月で一段落ということになりま
す。この間皆さんからお寄せいただきました投稿は延べ15000通を超えました。
本当に、皆さんありがとうございました。テレビとインターネット、そして出
版と組み合わせることで、激動する時代の中で、メディアは皆さんの日常生活
の変革をどのようににお手伝いできるか・・・私たちフォーラムメンバーおよ
びスタッフにとっても、試行錯誤の日々でした。このたった一年の活動では、
それは皆さんに向けての十分な「こたえ」になっていないかもしれません。し
かし、このことを基点に、少しずつでもメディアが皆さんと一緒に様々な問題
を考えていくことができる「場」に向けて変わっていけたらと思っています。
今まで、本当にありがとうございました。そしてこれからもよろしくお願いい
たします。


427 :名無しさんといっしょ:02/12/17 14:35 ID:iR5T/ccV
「市民・組織・英知」(水越 伸)つう本が出てたから買った。
なにげに2ちゃんねるのことが、こっそりと書いてあった。

428 :変態の性器:02/12/18 23:19 ID:HyPbxc6B
NHK(総合)はそのときどきの政治の権力構図がダイレクトに報道内容に
反映するメディアとして見てます。
忠実なマリオネットなので主人を状態を測りやすい。
イージスの報道見てると主流派(野中、古賀)はまだ衰えずってとこか。


429 :変態の性器:02/12/18 23:23 ID:HyPbxc6B

イージス艦が横須賀から出港しましたが、いつものように抗議にきてる団体がいました。
ニュースで舟で抗議海上から抗議するシーンがテレビに映りましたが、なんと
垂れ幕に「中核派」、「全学連」と大きく書いてありました。
ニュースでは「市民団体の抗議」と語っていましたが、これは過激派としか呼び方がないのでは
ないでしょうか。




430 :名無しさんといっしょ:02/12/25 01:35 ID:???
再放送記念カキコ。

431 :変態の性器:02/12/29 19:11 ID:Gb7cpcY/
 /⌒  - - ⌒\
  /  人 。   。丿
  /  /|    亠 |  〃⌒ ⌒ ヽ
 / / |  /干\| ィl fノノリ)))ハ)
 \ \ |      |く#彡||,,|  |,,|リ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \  V_⌒v⌒\〉| .||_ □ ノ|| < へんたい〜!
     \__ξ  丶/⌒ - -  ヽ  \_________
    / \    |  |        |
    /  ノ\__|  |( ・ 人 ・ ) |
   /  /パンパン|  |プルンプルン| |
  /  /      |  |_      |  |_
           ヽ_ξ     ヽ_ξ   


432 :名無しさんといっしょ:02/12/30 01:36 ID:13Raq5G6
DVDにしてほしいのですが
プロジェクトXみたいにブレイクしないと
してもらえないかな?

433 :変態事務局:02/12/31 12:40 ID:Rd37D7kR
シリーズ第五回「社会を変える新たな主役」はいかがでしたでしょうか。
※直前にタイトル変更となり、申し訳ありませんでした。番組では「公共
政策」の役割をしっかり担った海外のNPOの姿が映し出されていましたが、
日本の場合、皆さんの身近で活動されているNPOの実情はいかがでしょう
か? ところで、毎回異なるテーマについて、海外からのリポートを中心に
お届けするシリーズはこの「第五回」で終了です。最後は、12月7日に
皆さまからの投稿をもとに制作する「日本の変革」です。最終回は私たちが
主役となって、これまでとりあげられたテーマの日本における問題を考えて
みたいと思います。お知らせしましたように、ホームページの機能をリニュ
ーアルいたしました。オピニオンボードで討議された議論、「変革の世紀
フォーラム」のディスカッションもご参照いただきつつ、是非12月にむけ
て皆さんの「声」をSpecial Boardにお寄せください。 よろしくお願いいた
します。

434 :除夜の鐘に釘:03/01/03 22:36 ID:hYEUIRh0
奈良市の東大寺(橋本聖圓住職)で31日放送の「ゆく年くる年」
の中継準備をしていたNHK大阪放送局の委託業者が、国宝の鐘
楼に勝手にくぎ(長さ約3センチ)を6本打ち付けていたことが
分かった。寺の出入り業者が30日に見つけ、寺側が放送局員ら
に抗議し、くぎはすぐに抜かれたという。東大寺はNHKに厳重
注意を申し入れ、大瀧重興・奈良放送局長らが謝罪に訪れたとい
う。
 同寺の鐘楼は約7・6メートル四方、高さ約13メートルの木
造。鎌倉時代の1210年ごろに建てられ、1897年に国宝に
指定された。東大寺によると、鐘楼の高さ約4メートルの梁(は
り)にくぎが打たれ、照明用のライトが設置されていたという。
抗議を受け、NHK側はライトをひもで固定するようにした。


 国宝の建築物などに手を加える場合は文化財保護法の規定で、
所有者が文化庁に対して「現状変更」の申請を出し、許可を受け
なければならない。同寺の北河原公敬・庶務執事は「法律以前の
問題。常識外れだ」とカンカン。





435 :変態事務局:03/01/07 23:46 ID:ragYUf52
東大寺鐘楼のくぎは17本…NHKが報告書提出し謝罪

 奈良・東大寺でNHK大阪放送局の請負業者が「ゆく年くる年」の中継
準備中、国宝・鐘楼の梁(はり)に無許可で鉄くぎを打った問題で、NHK
奈良放送局の谷隆放送部長は7日、文化庁への報告書と始末書を奈良市教委
に提出し、「文化財保護法に違反する行為で、誠に申し訳なく、深くおわび
いたします」と謝罪した。また、当初9本と公表していたくぎの本数が、そ
の後の調査で17本だったことがわかった。

 報告書によると、照明設置のため、12月29日に太さ2ミリのくぎを
約1センチの深さで南側の梁に6本、北側の梁に11本打ちこんだとして
いる。(読売新聞)

436 :山崎渉:03/01/09 07:19 ID:???
(^^)

437 :変態事務局:03/01/13 01:13 ID:9flzCwmh
「ユーラシア・21世紀の潮流」

ユーラシア大陸の文化摩擦,対立とその現象をクローズアップ。
前半は,難民流入地として,大きな位置しめ大量の数を受け入れているトルコ
という国の説明。
イスタンブールのモスクに暮らし,またそこで生まれる事となった難民子孫。
中国のウイグル自治区で起こった独立運動,その難民たちのその後。

場所を移し,アフガニスタン・パキスタン国境で生まれる新たな,
そして国際認知されないまま放置される難民。
アフガニスタン・カブールで,いまだに,そして再び勢力を強める
イスラム神学生勢力。



438 :名無しさんといっしょ:03/01/13 01:13 ID:9flzCwmh
そして,再びのトルコ。
増える原理主義的な民族衣装,モスクワのオペラ座で占拠事件にからめて……。

12歳の少女アシエ。そろそろ綺麗な髪をかくし始めた年頃。
低所得ゆえに,教育を受ける機会がない子供たち。
イスラム学校に行けば,無料で,少なくともある程度の教育は受けられる。
そしてそこでは食事と寝る場所が確保される。
そりゃ,行くよな,両親に仕事も見つからないんだし。
そしてそこでの教育は,良くも悪くも純粋なイスラム教。

EUに流入する大量のポートピープル難民。クルド人を中心としたイラク人。
ハラブジャの大量虐殺事件は,当事者関係者にとってはいまだに記憶に
新しい。

トルコの難民対処は,間違いなく「人道的見地」では一番間違っていない。
特定の意味で,またあらゆる意味で難民と化している人々を水際作戦で,
追い返すEUに比べると,間違いなく正しい。でも……何がどうしたら
世界は平和になって幸せになれるんだろう?




439 :名無しさんといっしょ:03/01/19 07:34 ID:???
『映像の世紀』や『世紀を越えて』はそれなりに
面白かったが・・・
最近、科学系のNスペも面白くないしなぁ。
ルーブルや故宮のような美術系をやってみてはどうだ。

440 :チエコターン:03/02/02 22:11 ID:nGDuaeTl
アメリカの宇宙船爆発についてきちんと報道しろ!
くだらない特別番組を延々と続け、
ニュースもあっという間に終わってしまった。
アメリカの恥じは出来るだけ放送しないということか?


441 :名無しさんといっしょ:03/02/11 00:34 ID:JgVStGPA
組織改革の話で、ネットワークを利用して部門間でアイデアを出し合いさまざまな新技術・新商品を
開発する事例が紹介されていたけど、NHKも番組制作にこれを導入し、できれば視聴者も参加で
きるようにすれば面白いと思う(視聴者向けのものは外部に出せる情報とする)。

NHKも硬直化しているのだから、海外のいいアイデアは取り入れて実践しないと。

442 :チエコターン:03/02/12 01:04 ID:KJSzyWLp
それで国宝に打ったくぎはぬいたんですか?

443 :名無しさんといっしょ:03/02/28 23:23 ID:Cxcfb5Xi
!!コ−ヒ−−タイム!!
============
NHK職員の為の教養講座; 
============

■北朝鮮礼賛集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

■拉致事件隠蔽・擁護言行録■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

■左翼「名」発言集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html



444 :名無しさんといっしょ:03/03/27 21:26 ID:HWhLJAXn
>>108
イラク武力行使が始まったけど、ソマリア市街戦の教訓を生かして開発された
アメリカ軍の情報共有システムは今回の戦争が使われているのだろうか?

445 :名無しさんといっしょ:03/04/02 10:35 ID:pen3PhEA
『変革の世紀』は、反日朝日と同じ思想スタンス
共産主義を根底にもった亜種、空想リベラル原理主義者
のプロパガンダでしょう。
NHKは、残念ながら この空想リベラル原理主義者
で覆われている。
彼らはイデオロギ−に帰属しているが、日本、日本人、
には帰属してないから怖い。
イデオロギ−の為には、国益、日本人への同報愛は存在しない。
先進的であればなんでも賞賛する、先進思想に酔った無責任
無国籍集団の番組であることは間違いない。
現実の国際社会で渦巻く思惑、陰謀、情報戦等を踏まえた、
日本人のことを考えたドキュメントとはとても思えない。

このように偏向と断定しうるのは、自分が疑問に
思うような所に殆どカットされ、一方的に垂れ流している。
まさにプロパガンダでしょう。

まさに北朝鮮工作員が喜ぶ番組だね!

446 :山崎渉:03/04/20 00:45 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

447 :和尚:03/05/09 15:06 ID:???
私は唱え続けます。
人を一発殴るといつの日か二発になって戻ってくるものです。
これは大いなる大自然の原理にほかなりません。
どんな小さな事でも何か嫌な事があった時は、
自分が以前に誰かに嫌な思いをさせたかどうか問いただしてみる事。
あらゆる苦悩は過去へのつぐないであると言う事です。
ちなみに子供の頃虫をたくさん殺した人は将来不幸になるそうです。
これらの事を踏まえて生活していけば洗練された人間に成れるのです。
そうなれば人当たりもよくなり類は友を呼び洗練された人々と巡り合える、
同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
つまり自分に危害を加えた人物もまた必ずどこかでしっぺ返しをくらうと言う事。
だから復讐などと言うきなくさい考えは捨てましょう。
善人に成れとまでは言いませんが、平和主義者に成れば幸福な時間が持続するものです。
まあしっぺ返しを覚悟の上なら何をしても構わないとは思います(藁)。  

448 :山崎渉:03/05/28 13:23 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

449 :名無しさんといっしょ:03/06/07 00:52 ID:fO/sBdB7
NHK。
中立を装いながら、中国朝鮮報道や近代史や戦争認識となると
左翼そのものだね!
特に教育テレビの方は左翼、サヨクパラサイトの巣窟になってますよ。
でてくる学者や評論家は社民や共産党をかつぐ進歩的文化人ばかり。、
朝日に気をとられている間に隠れて、しこしこ
子供の反日自虐教育が進行中です。子供向けだけに悪質、卑劣。
ここにメスをいれないと、キリなくサヨクが再生産され続けます。

国営でありながら国民の税金でNHKに左翼、サヨクパラサイトが
巣くって左翼、サヨクを育て、社会に送り込もうとしています。
左翼は洗脳から始まり洗脳に終わり、日本の経済、精神を確実に
破壊していきます。

国民の金で偏向報道するだけにNHKの方が朝日以上かも
しれません。
朝日批判なみにNHK偏向報道批判をもりあげましょう。
ここに
 http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
にNHK触れていますので、目を通してください

450 :名無しさんといっしょ:03/06/13 22:54 ID:Kk9odS1B
ロクな公開番組がない
同じ舞台に演歌歌手とクラシック音楽家を並べて、両方のファンが喜ぶとでも
思ってんのか?明日の皆様劇場もそうだが、
NHKは演歌歌手をいいように利用してるだけじゃないのか?
つまらん芝居やらせたり、他の歌手のヒット曲歌わせたり・・


451 :山崎 渉:03/07/15 09:29 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

452 :sikata@best.tbs.co.jp:03/08/05 23:30 ID:nvvsX92d
N23では絶対スルーされるニュース! 03年8月5日 12:29
辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金 秘書給与プール口座から
------------------------------------------------------------
出版社社長を警視庁捜索 総額、使途解明へ

 社民党前衆院議員の辻元清美容疑者(四三)による政策秘書給与詐取事件で、
不正受給した給与を入金していた口座から、辻元容疑者が
一時的に借り入れた金の一部が日本赤軍メンバーだった
出版社社長の男性(六〇)に渡っていたことが四日、警視庁捜査二課の調べで
分かった。同課は同社など関係先を捜索し、辻元容疑者から
社長側に渡った金の総額や使途の解明を急いでいる。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm


453 :山崎 渉:03/08/15 11:23 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

454 :名無しさんといっしょ:03/09/29 09:34 ID:+5Cfu9iy
要するに、企画は局、制作は外注、ってことと同じ。

455 :名無しさんといっしょ:04/02/18 17:30 ID:hlLaAuLw
日弁連サイバー犯罪条約の研究
第3章 逐条検討 ※条数はサイバー犯罪条約に対応
第1条 定義(北沢義博)
第2条 不正アクセス(高橋郁夫)
第3条 不正な傍受(稲垣隆一)
第4条 データの妨害(稲垣隆一)
第5条 システムの妨害(高橋郁夫)
第6条 装置の濫用(高橋郁夫、稲垣隆一)
第7条 コンピュータに関連する偽造(稲垣隆一)
第8条 コンピュータに関連する詐欺(稲垣隆一)
第9条 児童ポルノに関連する犯罪(奥村徹)
第10条 著作権及び関連する権利の侵害に関する犯罪(北沢義博)
第11条 ほう助、教唆又は未遂(北沢義博)
第12条 法人の責任(北沢義博)
第13条 制裁及び措置(北沢義博)
第16条 蔵置されたコンピュータ・データの迅速な保全(藤原宏高)
篇17条 通信記録の迅速な保全及び部分開示(藤原宏高)
第18条 提出命令(稲垣隆一)
第20条 通信記録のリアルタイム収集(山下幸夫)
第21条 通信内容の傍受(山下幸夫)
第22条 裁判権(高橋郁夫)


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