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クイズ$ミリオネアで答えが間違ってると訴える

1 : :02/09/17 12:09 ID:WcErdi3q
ジテレビのクイズ番組「クイズ$ミリオネア」に出演した静岡県沼津市
の男性会社員が、答えが間違っていないのに不正解とされ、賞金が得ら
れなかったとして、フジテレビ(東京都港区)を相手取り、賞金650
万の支払いを求める訴えを、17日までに静岡地裁沼津支部に起こした。
 訴えなどによると、男性は今年2月21日放送の同番組に出演。マヨ
ネーズの語源を問われた4択問題に対し、「人の名前」と解答したが、
番組では「町の名前」が正解とされた。
 男性は、正解なら750万円を獲得できるはずだったが、不正解とさ
れたため、それまでの正解分として100万円しか得られず、「事典な
どで人の名前という説も有力に主張され、間違いではない」と、差額分
650万円を求めている。
 フジテレビ広報部は「当方の見解は裁判の場で明らかにしていきた
い」と話している
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000503-yom-soci

2 : :02/09/17 12:15 ID:tEm1v789
2

3 :3:02/09/17 12:16 ID:tEm1v789
3

4 :4:02/09/17 12:16 ID:tEm1v789
4

5 :名無しさん:02/09/17 12:20 ID:C95cyMZ4
これは結構面白そうな事件だ
答えは正しいか間違いかしかないわけだから
調べれば白黒ハッキリする。
あいまいな決着が無い

6 : :02/09/17 12:21 ID:A5gp91Rg
諸説あるからこの出演者が訴えたんだよ

7 :名無しさん:02/09/17 12:23 ID:C95cyMZ4
>>6
それならそんな問題クイズに出すなとなるわけだから
出演者の訴えが勝つね


8 :名無しさん:02/09/17 12:28 ID:qCaCaYUR
10月からはライフラインに「提訴」が追加さっれます

9 : :02/09/17 12:32 ID:WcErdi3q
>>8
warata


10 : :02/09/17 12:36 ID:xzD6VeS3


  「 あなたの人生を変える、クイズ$ミリオネア!! 」



本当に、変えてしまったようで・・・。

11 :名無しさん :02/09/17 12:42 ID:2P+7m4VR
これからクイズ番組の語源に関する問題は
「語源は?」
と直接問うのでは無く
「有力とされる説は?」
という問い方になってウザくなるに1000点


12 : :02/09/17 12:43 ID:WdmptJdG
このスレは重複しています。

13 : :02/09/17 13:03 ID:xseYbe5E
こんな中途半端な問題を作るヘタレ道蔦が悪い!!

14 :    :02/09/17 13:10 ID:i9ZVNe4+
マヨネーズの語源やルーツにはさまざまな説がありますが、その中で一番多い説は、18世紀地中海のミノルカ島で作られていたオリーブオイル、卵、レモン汁を使ったソースがフランスに紹介され、港町マオンの名にちなんで「マオネーズ」と呼ばれ、
後に「マヨネーズ」となったというものです。マヨネーズの名称がフランスでつけられたため、ルーツもフランスと考えている人が多いのですが、どうやら本当のルーツはスペインのミノルカ島だったようです。 


15 :    :02/09/17 13:12 ID:i9ZVNe4+
番組側が提示した答えが明確化されているので
圧力によってもみ消されるでしょう。
この会社員にはお金は戻ってきません。

16 :ななしぃ:02/09/17 13:27 ID:2ZD1CU6j
紙、書いてるでしょ。誓約書みたいなの。
きっと「番組の決定に従う」みたいな事が書いてあるはず。
それを突き付けて局の勝訴になるんじゃないかなぁ。

で、マヨネーズの語源はどうした?ってことになるオチ。

17 : :02/09/17 13:43 ID:fOsBnRdU


  道  蔦  必  死  だ  な




18 :(゜∀゜)アヒャ:02/09/17 13:58 ID:cYzpmrKp
どうせ答えを知らなかったのに訴えてるところが少し納得いかない。
正解を知っていて、その場で「これには諸説…」とか言ったらカコイイ。

19 : :02/09/17 14:02 ID:sZUaMyIf
ついに禁じ手
裁判所を巻き込んだ究極のやらせに打って出たか



20 ::02/09/17 14:31 ID:/24Od9tB
その回って放送されたの?

21 :  :02/09/17 15:08 ID:3hy/hQNG
ミリオネアは前にもあったな。
紅一点とは何の中での紅一点なのか?みたいの。
答えは緑か青かどっちかだったと思うけど、
辞書を見ると、「万緑叢中紅一点」ってある。
昔は緑色を青と言っていたから、
どっちにも取れないことは無いと思うけど、
結局はどっちかが答えになってた。
まァ、問題は両方を選択肢に入れたってことだわな。

22 : :02/09/17 15:12 ID:CevyrHnq
正直、芸能人限定のほうがおもしろい

23 : :02/09/17 15:14 ID:FZSmPtNl
>>21
答えは緑だったよ。

24 : :02/09/17 15:48 ID:87d1U1ZP
こんな正解がないような問題を出した局側にも責任はある
でも650万取るのは難しそうだな・・・・

この会社員が出場して間違えたときのVTRキボンヌ

25 : :02/09/17 15:57 ID:DVzJ+aPY
まあ、普通に考えれば、出場者の言い分が正しかろうが
間違ってようが、契約上、番組側には支払義務が生じな
いようになってる罠。


26 : :02/09/17 15:58 ID:IB8TYVEN
これに限らず、スタッフが適当なクイズ番組って困るよな。
フレンドパークにカイヤが出たとき、英吾の発音をスタッフが
聞き取れなくて、カイヤが次々に答えてるのに正解音が鳴らなかった
ことがあった。あとで「ソレイッタデショ!!」とか抗議して
正解になってたけど。

27 : :02/09/17 16:09 ID:JFBrk2x8
>>26
ちなみにフレンドパークの問題作成、正誤判定とも道蔦という罠。

28 : :02/09/17 17:40 ID:DlhRPI86
今回のように答えにいくつか諸説がある場合には、それら紛らわしい回答は選択肢に入れないのが当然。
出題者側に否があるだろう・・・

>>25
>まあ、普通に考えれば、出場者の言い分が正しかろうが
>間違ってようが、契約上、番組側には支払義務が生じな
>いようになってる罠。

なるほど、それなら、TV局側で賞金を出すつもりがないなら、
こういう紛らわしい選択肢の問題を出題すれば正解は出ないということですな?

29 : :02/09/17 20:35 ID:5u83X0N5
漏れも、出場者の言い分が通ると思うが、「賞金受け取れたはずなんだから、その賞金をくれ」っていうのが、
幼稚っぽくもあり、金の亡者にも見えて、なんか、なさけない。間違いに対する謝罪と賠償金をくれっていうのなら、まだ大人っぽい。
でも、ミリオネアに出演する段階で、みんな、金の亡者か?

30 :みのもたん:02/09/17 20:40 ID:KeIetVlQ
>>28
>なるほど、それなら、TV局側で賞金を出すつもりがないなら、
>こういう紛らわしい選択肢の問題を出題すれば正解は出ないということですな?
そういうことですね。だいたい解答者は賞金を得るだけでほとんどリスクを負わない
のだから、解答の正誤についてはTV局側がある程度自由に決めてもいいはず。
問題はそんなんでクイズ番組として成り立つかどうかということで、それについては
最終的には視聴者およびその意見を参考にTV局が決めればよい。

31 : :02/09/17 21:53 ID:CbOpiaAz


  道  蔦  必  死  だ  な


32 : :02/09/17 22:52 ID:a/hsFm/g
>>26
でも、フレンドパークは答の定義がはっきりしてて、いいと思うが?
正解の根拠とする資料は(○○図鑑に載っているとか)
必ずいってるから、たとえ審議になってもすぐ解決するはず。

33 :KK47331:02/09/17 23:09 ID:9r2KGgoY
>>30
そうだねー藁
いっそのこと国民クイズみたいにリスク背負うことにしようぜ。

34 :..:02/09/17 23:21 ID:k8coyLvP
「行列の出来る法律相談所」に出して、日テレvsフジだ。

35 :ikari:02/09/17 23:35 ID:FHIUMy0Z
この会社員は、権利意識のカタマリだな

クイズに参加させてもらった上に
100万円もらっておいて
なおかつ、650万円暮れというのか

よっぽど暇なんだね、裁判なんて起こして。
間違っても、勝訴してほしくないね

36 :名無しさんは見た!:02/09/17 23:39 ID:bZSvovZ3
>>34
いや、ここは仁鶴さんにお願いしないと。
どんなに四角い悩みでも丸く解決してくれるからな。

37 :名無し:02/09/17 23:39 ID:nF5EVEYI
クイズ作った人の責任
番組は打ち切るべき

38 : :02/09/17 23:40 ID:4si7r01q
こんなクイズを出すのが間違いだよ。
「こいつにやりたくない」と思えば、回答者が選んだ答えじゃない方を正解に選べる状態じゃん。
番組のうさんくささが増した。

39 :賢作:02/09/17 23:46 ID:LGH/jhd/
スペインのメノルカ島にある港町マオンにちなんで「マオネーズ」と呼ばれ、
後に「マヨネーズ」となったという説がよく知られていますが、
他にマヨネーズの語源についてはたくさんの説があります。
元々はバイヨネーズといい、フランスのベアルヌ地方のバイヨンヌ(生ハムが
有名)にちなむ、マイエンヌ公爵の料理人が作ったから、あるいは
卵黄を意味する古いフランス語のモワイユという言葉からきているなど
ともいわれています。


40 :名無しさん:02/09/17 23:48 ID:5nRENTx6
ちょっと話がずれるけど、こういうトラブルって、本家をはじめ海外でもやっぱあるものなの?

41 :TVサロン板へどうぞ:02/09/17 23:51 ID:XTP7SILw


テレビ番組板が三分割されました。
暫定的な住み分けルールは以下の通りです。

■テレビサロン板   1.業界全般 2.ネタ 3.雑談
              4.テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。
              (※単独番組スレ等は板違い)

■テレビ番組板    現在放送中、または最近の地上波民放局のテレビ番組のみ
              (※専門板がある番組を除く、
              また本スレが懐かし板に移行済みに場合は別扱い)

■懐かしテレビ板   既に放送が終了した番組や現在放送中の番組の過去の話題や思い出
              (※おおよその目安としては、放送後1〜2年以上経つもの)
              ※ドラマは懐かしドラマ板、アニメは懐かしアニメ板へお願いします。






42 :TVサロン板へどうぞ:02/09/17 23:52 ID:XTP7SILw


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43 :  :02/09/18 00:02 ID:WTF+qjrU
>>41
削除依頼出したら? サロン板にも番組スレあるし、
ローカルルールって、ただ長いだけで機能してないじゃん

44 : :02/09/18 00:02 ID:fSgqBJ2D
裁判長・・・ ファイナルアンサー?

45 :名無しは:02/09/18 00:09 ID:fWAUxije
こういう事で訴えるのって米人だけかと思ってたが
やるやつはやるんだな

46 : :02/09/18 12:04 ID:0KUTjtB6
>>40
アメリカなんかだと「正解を言ったのに間違いとされて
精神的苦痛を負った」とか何とか理屈をつけて、億単位の
慰謝料を請求しそう

47 :毎日がファイナルアンサー:02/09/18 13:33 ID:pRM8GWYz
>>46
で、請求が認められちゃったりするから怖い。
日本の場合は、もちろん「人の名前」説がどれだけ有力なのかによるけど、
ただで100万円もらっておいて...という感覚が強いし、誓約書みたいの
もあるだろうから、裁判になったら原告は負けるでしょうね。
ただ、これで勝っても番組や司会者(午後は○○)のイメージ・ダウンは
免れないから、適当な額で和解ということになるのではないか。

48 : :02/09/18 13:41 ID:qPTqEwTd
みのもんたの長い間は、解答を変えるための時間稼ぎ

49 ::02/09/18 17:03 ID:OUpfrWkV
出場者と同じ市です。
同じ市民として恥ずかしい・・・

50 : :02/09/18 17:09 ID:xX79HtBm
両論併記にしておけば、騒ぎにならなかったのにね……

51 : :02/09/18 17:10 ID:9O7a17la
ただでっていうけど、クイズで答える姿をテレビで見せて視聴者を楽しませるわけだからな。
それの報酬の代わりに賞金をもらうようなものだ。
能力に応じて額が決まるシビアな世界だが。

52 : :02/09/18 17:13 ID:vP2aoUoF
いっそのこと原告勝訴になってほしい
道蔦とか問題製作者側は反省しろや

53 :名無し募集中。。。:02/09/18 17:15 ID:VbNXCb5Q
フジ側の契約違反

54 :名無しは:02/09/18 17:20 ID:+IGcr2sc
こうゆうのはさすがに富士が負けるべき。

55 :問題チェッカーはいないのか?:02/09/18 17:33 ID:fAC78zdN
少しでもマヨネーズの語源について知っていたら
「地名説」や「人名説」があるぐらい知っていてその場で抗議できたろうに。
(その前に「地名説」知ってたら、そっち答える。)
まったく知らないで適当に「人名」とこたえてたクサイ。
その会社員、放送後に2ちゃん見ていて、
「地名説が有力だが人名説も有名だよね」的な意見を発見して
「ナンダヨー オレ正解ダッタジャネーカヨー」ってなったんじゃないのか?

問題製作者側に責任はあると思うが、原告には納得いかねー。

56 : :02/09/18 17:40 ID:rZyxCIV3
原告の気持ちスゲーわかるよ。
他人に間違ってると言われるだけでムカツクのに
実は間違ってないとわかったら、ハラワタ煮えくり返る。
金なんて要らないから、謝罪して欲しい。

57 : 56:02/09/18 17:40 ID:rZyxCIV3
×ムカツク→○悔しい
にしとく

58 :へびいちご:02/09/18 18:10 ID:ddZiJaI8
未知拙はー夕ヒ

59 :山口博は懲戒免職:02/09/18 18:23 ID:ddZiJaI8
この裁判、山口博電波裁判長に任せろ
判決は「ひろゆきが四百万払え」

だいたいこんなサイトがあるから
ぬまっき出身みたいなDQNがいらん知識知ってこんな訴え起こすのだ

60 : :02/09/18 18:26 ID:7loG5A1y
ポン酢も怪しかった

61 : :02/09/18 18:28 ID:NQCCatBe
>>59
ひろゆきが400万、不治が250万でファイナルアンサーってことですか

62 :59:02/09/18 18:40 ID:g+pRoNk6
>61
メール欄見れ

63 ::02/09/18 18:50 ID:g+pRoNk6
どうなるミリオネア
俺が出る迄打ち切るな

あとへびいちご
お前こそ死

64 :クイズ王:02/09/18 21:09 ID:6SAjvxme
争点の中心は「地名説」と「人名説」のどちらが有力かということ。
もし「人名説」≧「地名説」なら原告の勝ち。
「地名説」が定説で「人名説」が単なる少数説にすぎないのなら原告負け。
問題は「地名説」が一般的だが「人名説」も単なる少数説とはいえないほど
有力であるだが、「地名説」:「人名説」=7:3かそれ以上くらいの割合
で「地名説」の方が有力なら、ただのクイズ番組ということを考えれば、
原告負け(フジの勝ち)でよいと思われる。
「地名説」:「人名説」=6:4くらいだと非常に微妙だが、原告の勝ちで
いいかも。


65 :  :02/09/18 22:24 ID:Lx3CKe4q
age

66 : :02/09/18 22:49 ID:VJQLCwpY
>>65
ざっとネットで検索しただけでも、圧倒的に地名説の方が多いし、
なんかこじつけっぽいけどね>人名説。第一、マヨネーズ協会とかいうのや、
キューピーマヨネーズが地名説を唱えているんだから、はるかに
地名説が有力でしょう。仮にバイヨンヌ説が正しくても「街の名前」だし。
あと、「世界ふしぎ発見」のサイトで、マヨネーズ発祥の地の島で毎年、
マヨネーズ祭りみたいなのやってるって出てるけど、それで決定じゃない?
人名説ってどれだけ有名なんだ?

ちなみに、>>55、あんたもっと注意深く見るべき。回答者はオーディエンス
を使った。無論、答えを知らなかったからだ(14問目でオーディエンスと
いう時点でこいつは馬鹿としか思えんが)。で、答えが間違っていたと知り
「(会場の客を)信じた私が馬鹿でした」と、最低最悪の捨て台詞を残した。
それだけでもこいつには高額賞金やりたくないって思うよ、俺なんて。


67 :名無しさん:02/09/18 22:52 ID:8aa8xHPG
>>66
お前が金をやりたいやりたくないなんて何にも関係はないわけだが。

68 ://:02/09/18 22:52 ID:qEVcQgVU
鉄拳の素顔(左側)

http://ime.nu/zaremidoro.tripod.co.jp/takesi.jpg








69 :裁判官補:02/09/18 22:53 ID:/0jEZBTd
>>64 裁判所はそんなことに白黒をつける機関では御座いません。あしからず。

70 : :02/09/18 22:57 ID:VJQLCwpY
>>67
関係はないが、オーディエンスの立場なら答え知ってても
間違ったのを押してやりたくなるってことさ。
くだらんところにつっかかってくんな


71 :55:02/09/18 23:37 ID:fAC78zdN
>65
ごめんよ。そこまで覚えてなかったよ。
そんな最悪な捨て台詞はくなんて嫌なやつ。


72 : :02/09/18 23:56 ID:awatRt+C
>71
「捨て台詞はいて」ってカンペでも出たんじゃない?

>68
これは真実?

73 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:14 ID:mU/pDxne
ここで不正解じゃなかったらひょっとしたら1000万とったかも

74 :クイズ王者:02/09/19 01:57 ID:GE4UoVwi
 それにしても、マヨネーズの語源を人名だとする文献というのは、何なので
しょうか。インターネットのHPのコピーなどは、法廷で参考にされることは
ないと思われるので、文献を知りたいですね。
 そんな本が一、二冊あるという程度なら、裁判を起こした瀬戸浩一さんも、
「 必 死 だ な 」で終わりのような。


75 :クイズ王者:02/09/19 02:06 ID:GE4UoVwi
毎日新聞の報道を見ると、提訴は8月30日。
静岡新聞の記事まで2週間もかかっている。
おそらく誰も話題にしないので、原告サイドがネタを新聞社に
持ち込んだ可能性が大。そもそも週刊誌もそうだったんだろうな。

76 :クイズ王者:02/09/19 02:09 ID:GE4UoVwi
ソースね。
http://news.msn.co.jp/articles/snews-jiji.asp?w=212580

77 :◆3o.JJaWE :02/09/19 02:27 ID:B23dy9W+
11
鋭い。的確な指摘だ。
75
そんなに男性側を悪者にしなくても…

皆さんちゃんと考察されていて、安心しました。

78 :今日もどこかでファイナルアンサー:02/09/19 02:31 ID:vv2+EHnA
>>69
どちらの見解がより説得力があるかという「見解そのものの妥当性」
ではなく、どちらの見解がより一般的かという「クイズの答えとして
の妥当性」を判断するのだから、「法律上の争訟」として裁判所でも
判断できるのでは?

79 :クイズ王者:02/09/19 03:44 ID:GE4UoVwi
>>69
結局、世間でどれほど人名説が有力視されているかという程度によって
裁判所が提示する和解の金額とか、賠償金額とかに反映されるってこと
になるんじゃないのか?
考えてみれば、どんな問題だって、他の選択肢を正解とする文献がある
とかなんとかゴネて、裁判に持ち込むこと自体は可能なんだからさ。

80 : :02/09/19 04:02 ID:ssAs12le
まさかこれが人名説の根拠のひとつになってないだろうが・・・・

http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka317.html

まあそれはともかく、マヨネーズという食品、一体いつ
ごろ誕生したのだろうか。
一説によると、十六世紀のフランスで生まれたらしい。
考案したのはフランス貴族のマヨネーズ伯爵、この人は
大のブリッジ好きだった。ブリッジと言ってももちろん、
頭と足を床につけて体を仰向けに反り返らせる運動では
ない。トランプのゲームのことだ。この伯爵、とにかく
ブリッジが大好きで、食事をする時間さえ惜しい。なん
とかブリッジをしながら片手で食べられるものはないか、
と思案した末に思いついたのがマヨネーズだ。マヨネー
ズなら片手に容器を持ってちゅうちゅうと口で吸えばい
いだけ、簡単に食事ができるのである。ああ、書いてい
るだけで胸焼けがしてきた。気持ち悪いから、この説は
間違いということにしておこう。



人名説を唱える?サイトのひとつ。
作者の捏造というか、一種のコラム上でのお遊びだ。
サンドイッチ伯爵のエピソードから来ているのだろう。
でもこういう、明らかに嘘とわかる文章ならいいけど、
もっともらしく書かれてると、それが例えソースが
曖昧でも「諸説ある」とされてしまうんだろうなあ。

81 :書き直せ:02/09/19 04:07 ID:qt+0fF6m
>>69
民事の裁判なんてそんなんばっかりだよ。
出直してらっしゃい。

82 :通常の名無しさんの3倍:02/09/19 04:49 ID:pr7CIxGr
違う問題でやり直しすればいいじゃん
もし、男性会社員側が勝ったら1000万の挑戦権もつけるべき


83 : :02/09/19 05:57 ID:ZRBIAryw
司会の伊東四郎を辞めさせろ!

84 : :02/09/19 07:26 ID:+FxiYhnH
瀬戸浩一さんがんばれ!!!!!
負けるな!!!!



85 :>83:02/09/19 08:50 ID:Iuj1+AKo
ミリオネアの司会者は、伊東四朗じゃなくて、みのもんたじゃないの。
ミリオネアを伊東家と勘違いされてますよ。
本当はみのもんたを辞めさせたいじゃないの。


86 :ななし:02/09/19 08:57 ID:7HqMkpg2
ていうか、その男は
その場で名前説もあるよって言わなかったの??



87 : :02/09/19 09:01 ID:ZzFCxhJh
その場で言おうが後で言おうが、問題のおかしさは変わらないし

88 :名無し募集中。。。:02/09/19 09:03 ID:+QKvatr/
>>85
お前も勘違い。
>>83が言ってるのはウィーケストリンク

89 : :02/09/19 09:09 ID:GlUPfTLK


 道  蔦  岳  史  、  大  ピ  ン  チ  (  w




90 :道草岳史:02/09/19 09:19 ID:IrVMt4eC

 ピ ン チ で 〜 す



91 :クイズ王者:02/09/19 10:55 ID:GE4UoVwi
この挑戦者はおそらく、「訴えてやる!」とフジにクレームをつけた段階で
ある程度の金がもらえるとでも思ったんじゃないのか?
それがだめで、結局、本当に訴えることになったんだと思うのだがね。
まあまあ…となだめる側だったフジサイドも、今後は徹底抗戦だろうから
650万円、まるまるもらえる裁定には至らんでしょう。
引き際を少し、見誤ったかもね。瀬戸さん。

92 : 誘 導:02/09/19 11:25 ID:CP9ciFfl

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1025882465/l50
[クイズ$ミリオネア Part15]


93 :名無しさん:02/09/19 14:16 ID:rt90LJYh
これはフジが悪いだろ。
正解でもなかったとしても間違いでもない。
500万円までは正解だった訳なのだから、次の問題はノーカウントと
したら、最低でも400万円は支払い義務があるんじゃない?
素直に問題の不備があったんだから、示談で解決すればいいのに。
400万円なら訴えた人も納得するだろ。

94 : 傍観者:02/09/19 15:27 ID:/+q53MsP
>>91
裏があるんじゃないかなあ。まあ、とっくにハシゴは外されてると思うが。


95 :,:02/09/20 02:18 ID:bR5O+Rev
道蔦がやっつけ仕事している証拠。

96 : :02/09/20 02:49 ID:HbFNj5mY
なるほどね。

97 :傍観者たち:02/09/20 02:59 ID:o/rECIoR
4つの選択肢の中に正解は1つしかないというのが前提だから、最も
一般的なものを正解とするのが常識的な考え方

98 : :02/09/20 03:02 ID:HbFNj5mY
監修ってクイズ作るの?

99 :KO:02/09/20 03:12 ID:HbFNj5mY
静岡で裁判やるんだよね。
皆で押しかけたりするの?

100 :傍観者たちその2:02/09/20 10:36 ID:6X9yNVhg
解答者が答えを知ってて、自信満々に答えて間違えたのなら同情するけど、
おそらく適当に押しただけのオーディエンスに頼って、それで不正解だった
わけで、オーディエンスが「町」や「人」以外を示せばまたそっちに流れた
に違いなく、つまりそいつの運命など会場のメンバーによって左右されたん
だから、偉そうに「合ってたじゃないか!」と裁判する神経がわかりません。
クイズマニアじゃないにせよ、クイズに臨もうという人間として最低レベル。
どっちみちライフライン無ければ生き残れない奴だったんだし、1000万
の問題で正解したとは到底思えないな。
こういう迷惑な粘着野郎は面接の時に見破って落とすべきだったね。

ちなみに「人名説」はまったくの俗説に過ぎず、判断基準にすらならないね。
恥かくだけだよ。

101 :oooo^o^ooo^o^ooooo:02/09/20 11:08 ID:cyvg0OP6
みのもんたサンが裁判に出廷して判決の時に裁判官にファイナルアンサーって聞き返してほしい。

102 :名無しさん:02/09/20 12:12 ID:UaU01srT
これをザ・ジャッジで取り上げたらフジテレビを見直す

103 :.:02/09/20 13:00 ID:Olo2ZNiN
>>1
ジテレビ…

104 : :02/09/20 13:13 ID:v+MJOzc/
続きからやらせることにすれば、いいんじゃない?
復活戦とかいって視聴率も獲れるし・・・


105 :]] []:02/09/20 13:18 ID:I9A7aEF1
>>102
日テレがわざと紳助の番組でとりあげそうね。

106 : :02/09/20 13:22 ID:Ys1825Ua
フジテレビが裁判に勝つと次のようなことが可能になる。

高額賞金に進む程、俗説がいくつもあって正解が一つ以上取れる問題を出す。
それに合わせて答えをいくつか用意する。
回答者が正解を出した場合それを不正解とし、別の答えを正解とする。

この方法により、一定額以上の賞金を回答者に持っていかれることを阻止できる。

ただし、こんなことを続けると視聴者に不審に思われるので、時々仕込みを入れて高額取得者を作る。クイズ番組の不正なんてテレビ黎明期の頃からあるんだから何でもアリだ。



107 :局論:02/09/20 13:33 ID:qaHIyXlA
>>106
極論すればそういうことになるでしょう。
でもそんな番組で高視聴率が取れるわけないし、また逆に取れるんだったら
それはそれでいいんじゃない?
民放は民間団体なんだから不公平とかいうのはナンセンス。賞金をあげたい
人にはあげる、あげたくない人になあげない、というのでも全く問題ない。
私はそんな番組見ないけど、そんなんで視聴率が取れるのなら仕方がない。
ちなみに今回のマヨネーズ事件については、地名説がほぼ定説のようだから
同じには語れないけどね。

108 :フジテレブランド:02/09/20 15:03 ID:PxAz+2/I
まあ、「1000万円とれるかも」というふれこみで出場者を募集しておいて、
実は絶対に1000万円なんてとれないような番組だとしたら不公平というより
詐欺的だから問題だけど、今回の場合は、マヨネーズの語源は一般的には
地名といわれているようだから、問題ないんじゃない?

109 :おめでとさん:02/09/20 15:10 ID:7nw3y0AA
>>106
一生懸命考えて何か発見したつもり?
強い人が出てきて高額賞金とった方が、視聴率がいいのに。

宇宙を作ったのは神様だと信じている人もいる訳で、文献(聖書)だって
ある訳だが、ビッグバンが間違いだと裁判所に訴えるやつはいないわな。

少々たとえは違うが、あくまでマヨネーズ人名説は俗説だよ。
諸説あるから不適切とか言ってるやつは、上記のケース同様、少なくとも
学問的レベルの土俵にはあがっていないってことを自覚しないとね。

110 : :02/09/20 15:16 ID:uqZJWj24
地名説が定説じゃないから問題なんじゃないか?
宇宙を作ったのはビッグバンというのは定説。
地名説は諸説の中で一番有名というだけ。
果たしてクイズでそれを正解としていいものかというのが論点だろう。

111 :おめでとさん:02/09/20 15:25 ID:dXeGVM1y
だから調べてみたわけ、あんた?
人名説の文献なんて皆無に近いよ。そういうのを俗説というんだよ。
地名の中にいくつか説はあるんだが、マヨネーズが地名に由来する
のは定説だよ。
はっきり言ってマスコミがあおりすぎ、2ちゃねらー踊らされすぎ
だよ。2ちゃんねらーて、もう少し賢いかと思っていたよ。




112 : :02/09/20 15:55 ID:Ys1825Ua
>>111
一生懸命考えて定説だというわけ? 君。
君の言ってるのは通説。何で定説定説と力説するのかわからんが、
文献を強調するならリファレンスを出せよ。

今回の件については地名が正解でいいとは思うが、こういうもめ事の
原因となるような問題を出したのが間違い。特に高額の賞金がかかって
いるとなるとな。


113 : :02/09/20 15:55 ID:Gkp3Ewcu
この番組の経費のうち、賞金の占める割合ってどんなもんなんだろ。
実はたいしたことないんじゃない?
それより視聴率が上がってスポンサーからいっぱいもらえた方がいいでしょ。
正解を操作するなら、むやみに不正解にするより
一番視聴率の取れるバランス(1000万を期待させる)にするんだろうね。

114 : :02/09/20 16:00 ID:UAUFX+DF
裁判では答えの正誤については大してふれません
どうやって和解するか、その部分に重点が置かれます。

115 : :02/09/20 16:10 ID:iYkUO5yI
問題の出し方が悪いんだよ。
確かに一番広まっている説(グルが言うところの「定説」)は地名だが
モワイユ(フランス古語で「古い卵黄」の意)なども由来のひとつとして
紹介されている。
別にどっちが正しい、正しくないという問題ではなく、こういう俗説がいろいろあるものを
問題として出したことに問題がある。
何のためにクイズ王の道蔦を監修につけてるんだ?

116 :みっちーの代理人:02/09/20 16:15 ID:1nFoChFC
>>110
>果たしてクイズでそれを正解としていいものかというのが論点だろう。
その通りです。言い換えれば「一般的にはどのように言われているか」が
論点です。
そして地名説が通説であるならば、マヨネーズの語源は一般的には地名と
いわれているということですから、クイズの答えとしてはそれでいいのです。
しかもこれがフリー回答形式ではなく、4つのうち答えは1つという4択形式
のクイズなのですから、なおのこと地名のみが正解となります。

117 : :02/09/20 16:25 ID:gWSt27rj
早く松尾出てこいよ!
下っ端の若菜じゃ話にならん!

118 : :02/09/20 16:27 ID:gWSt27rj
あとガリガリ麻生は今日は生理か?

119 : :02/09/20 16:29 ID:UAUFX+DF
>>116
「その通り」って言うワリには話スリ変えるね・・・

120 : :02/09/20 16:30 ID:qHRDN8sY
>>82
1問目から超難題で嫌がらせ、以後賞金が上がっていくにつれて
簡単になる・・・という展開だったら面白い>リベンジ

121 : :02/09/20 16:33 ID:gWSt27rj
>>116
おまえ松尾班か?

122 :みっちーの代理人:02/09/20 16:42 ID:iPBHgGpq
>>119
あれ??
クイズって、学問的な真理を問うものではなく、単に知識を問うもの
ですよね?
そしてその知識は何に基づくものかと言えば、世間一般で言われている
事柄に基づくことになりますよね?
だから「クイズの答え」=「一般的に言われているもの」ということに
なるのではないですか?

123 : :02/09/20 16:52 ID:G7ee9lau
ここは法廷じゃないんだから、
弁護士ごっこしてもしょうがないだろ。


124 : :02/09/20 16:59 ID:NFKCdToY
>>122
一般的に言われているのは諸説あるということじゃないのか?
その諸説の中でも地名説が一番有名というだけで。

125 :みっちーの代理人:02/09/20 17:22 ID:aRprO/dA
>>124
そうですね。ただ地名説が有名というだけで、一般的に言われている説が
いくつかあり判然としないというのでしたら、地名説では正解とはいえませんね。
ですから問題は、地名説がどれほど(有名ではなく)有力なのか、一般的と
されているのかということにあるのでしょう。
ところでクイズマニアの方がいらしたら教えてほしいのですが、このマヨネーズ
の語源の問題って全くの新作問題なんですか?
そうではなく、単に前からあるクイズネタの焼き直しだとしたら、クイズの世界
におけるこれに対する一般的な解答はやっぱり「地名」なんでしょうか?


126 :元クイズ作家:02/09/20 17:36 ID:NWv6XeCU
>>125
昔からあります。しかも「答えが限定できない」と、問題会議でハネられる
こともしばしば。スタッフ的な感覚で言えば、この出題は明らかにミス。
アタック25とか高校生クイズとかの監修にこの問題を出すか聞いてみてごらん。
まず採用しないから。 どうしても出題したいときは趣旨を変えて、
『マヨネーズの語源「とも言われる」港町・マオンがある国はどこ?』
などの出し方をするのが一般的。

127 : :02/09/20 17:39 ID:4J18cZq5
続きからやらせればいいのに。もちろん超難問を用意しておいて。

128 :ドロップアウト:02/09/20 18:10 ID:5e6apfGa
多分裁判官は、間違いでも正解でもないと判断しそうな予感。
なので賠償額は前の正解までの500万円で400万円の予感。


129 :みっちーの代理人:02/09/20 18:22 ID:3ywXGXGB
>>126
なるほど。クイズ番組の制作という観点からは問題があるとされる出題だった
ということですね。
そうなってくると、地名説が本当に通説なのかどうかもあやしい感じがして
きます。
でも選択問題である以上、人名でも正解というのは無理があるような気がする
ので、原告も「差額(650万円)をよこせ」ではなく「続きからやらせろ」という
請求をすればいいのに。


130 : :02/09/20 18:59 ID:5OSeSuaz
裁判費用でいくらくらい差し引かれるんだろうか・・・・・。


131 :元クイズ作家:02/09/20 19:05 ID:NWv6XeCU
>>129
通説=一般に通っている説ということなら地名でもいいのですが、差額が650万
ともなると、ちょっと。。。
たとえば 「関が原の合戦、西軍の総大将は?→石田三成」 は通説ですが、
実際には毛利輝元。 正確には総大将・豊臣秀頼がまだ若いので、秀頼を奉じて
輝元が大阪城で指揮を執るというシナリオを三成が書いた。
で、これを750万の問題にして、選択肢に三成・輝元・秀頼を入れたら学者の間でも
意見が分かれそう。そんな問題を高額出題で使うのはスタッフのミスと思うのですよ。

私はプロとしてギャラを貰っていたら、プロではない視聴者や出場者に対して真摯に
向かい合うべきと思っています。
出来るだけ不満が出ないように、ミスがあったらまじめに対応する、等々。
今回の件ではフジのスタッフはそこら辺も怠っていたような気もしますね。


132 :.:02/09/20 19:34 ID:Olo2ZNiN
ただ、相手がなにせマスコミ関係なので、法廷における一般常識がどこまで通用するか…
下手したら最高裁まで持っていくこともありうる(嫌がらせのためだけに)


133 : :02/09/20 21:24 ID:uaqCo/KK
>>132
それはとっても嫌な展開だが、テレビ局にはありえるな。
いま放送事故起こしたが、シカトしてるぞ。
フジ放送事故
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032523882/

134 :みっちーの代理人:02/09/20 21:25 ID:D4Dt4lcq
>>131
さすがは「元クイズ作家」さん。詳しいですね。
「関ヶ原の合戦」の例はすごく的確で、私が思っていた以上にクイズの問題
を作るのは大変だということがよく分かりました。
たしかにスタッフのミスというのは否定できないようですね。ですから、この点
については、当然、フジは改善していかなければならないでしょう。
ただ、これが人名でも正解として解答者に差額(650万円)を支払わなければなら
ないほどのミスだったかというと、どうもそうではないような気がします。
この原告の請求が認められることによって今後TV局側が問題の質を向上させる
というプラス効果よりも、それによって解答者側からのクレームが増え、TV局側
の負担が増加することによってクイズ番組が衰退していくというマイナス効果の方が
私には心配です。
ところで、この「元クイズ作家」さんのような人って、番組に出場することできない
のでしょうか。軽く1000万円いっちゃいそうなんですが...

135 :元死刑囚:02/09/20 23:09 ID:5g9f52Ni

ひとつ言っておくと、クイズの問題は事前にプログラミングされて
いるらしく(50:50も同じ)、>>106の邪推のように、突然変更
することは出来ないそうだ。残念だったね。

136 : :02/09/21 00:30 ID:ASmtDr1m
この男はマヨネーズ問題でドロップアウトしたことにして
500万(差額400万)で手を打ってやればいいのに。
どうせわからない問題だったんだからドロップアウトしたことに
してもらえるだけ御の字でしょ。(実際は答えてるわけだし)

>2ちゃんねらーて、もう少し賢いかと思っていたよ。
それこそが俗説(w

137 : :02/09/21 01:41 ID:gkWKXdeW
>135
しかしオーディエンスの回答の比率は簡単に操作できそうだよね。

138 : :02/09/21 01:54 ID:udJzeMlp
「続きからやらせろ」という要求は、第三者から見たら筋が通ってるかも
知れないが、原告にしてみれば「750万円の問題は正解」という前提があるから
それは呑めない話でしょ。
あと、「クイズの答え」=「一般的に言われているもの」というのは確かに正論なんだけど
「一般的」の定義なんてあいまいだから、今回みたいなトラブルが起こっちゃう。問題制作の段階で
避けようと思ったら避けられるはずだからね、今回のケースは。選択肢から「人名」を外すなり
問題をあぼーんするなり。
ただ「答えが2つ(以上)あるもの」というのは結構出題されていた。タイムショックの500回記念の
「川柳で『四角い部屋を丸く掃き』、この上の句は」。出題者が想定していた答えは「居候」、ただ解答者が
答えた「不精者」も正解にしていた。ちなみにこの問題もラスト1問前。
その時答えてた人は全問正解して100万円貰ってた。

139 : :02/09/21 02:52 ID:BLegNa26
>>2ちゃんねらーて、もう少し賢いかと思っていたよ。
>それこそが俗説(w

ダウト。2ちゃんねらーはヒキコモリの集団で、下手し
たらバスジャックして人殺すってことに、一般社会では、
なってます。


140 :???x?b?`?I`?p???`??:02/09/21 08:23 ID:MP+Unoq9
2chでさ、こーゆー諸説がある物のソース捏造祭りやるといいかも。
知らずに見て信じたバカが自サイトで紹介。パソコンの画面で見た
情報は全部正しいと信じてるヤツ・・・。増殖。
みんなが口裏あわせりゃあ5年後ぐらいには諸説の中の1つになっ
てるぞ、きっと。

141 : :02/09/21 08:50 ID:9OGwHPpx
オーディエンスの解答の一番多かったやつを単純に選んだだけジャン。
何をえらそうに・・・。
棚ボタで650万なんて・・・。

142 :みっちーの代理人:02/09/21 09:42 ID:XV1U2qQ4
>>138
そうですね。まさにこの「一般的な定義のあいまいさ」というのが問題作成の
一番難しいところなんでしょうね。
また今回のように昔からある問題の場合には、「人名」という正解ともなり得る
選択肢を事前に外すことによって簡単にトラブルを回避できたのですから、これは
スタッフ側からすれば明らかにミスであり、不適切な問題だったといえるでしょう。
ですが、それが解答者から「人名」も正解せよという請求を認めるほどのミス
だったかどうかというと、やっぱり疑問です。
原告が「人名」も正解と主張する前提には、選択肢のなかに正解が2つ以上ある
場合もあるという考えがあるようですが、フリー解答制ならそれでいいのですが、
選択制の解答方式の場合、正解は1つだけというのが大前提のはずです。
そして「何が一般的か」を決めるのは非常に難しいですが、「どちらがより
一般的か」を決めることは比較的容易にできるはずであり、地名説の方が
人名説よりも相当より一般的であるならば、地名説のみを正解とされても仕方
がないような気がします。
おそらくフジ側はこのように考えて地名説のみを正解としているのだと思います
が、専門家から見ればやっぱり問題としては不適切だったようなので、その問題は
ノーカウントとして続きからやる、というのが適切な落としどころなんじゃない
んでしょうか。
フジと原告との間でどのようなやり取りがされたのかは分かりませんが、
「元クイズ作家」さんのお話からすると、その点についてフジはちょっと傲慢
なんじゃないかという気はしますね。

143 :しえっくす:02/09/21 13:28 ID:NoUKublL
フジ、フジって言ってるが、番組を作ってるのはフジじゃない。
なのに傲慢って、ちょっとかわいそう。
別に誰も傲慢じゃないよ。困惑してんですから。


144 : :02/09/21 14:53 ID:gkWKXdeW
じゃあ、お金払ってあげればいいじゃん。
出し渋るなら、最初から上限100万にしときなよ。

145 ::02/09/21 14:57 ID:MEuLgN8K
みの嫌いだし、みのの番組のトラブル歓迎。

146 :ワッキーらぶ:02/09/21 15:01 ID:LsMtKpOp
っていうか、答えが明確じゃない問題出すなよ・・・
その時点でおかしいだろ・・・
いろんな説が流れてるような問題出すからだ!

147 : :02/09/21 15:11 ID:PHjz8e2A
番組側に問いたいのは、諸説あるのをわかっていてこの問題を出したのかということ。
適当に問題作っていて、ミスに気づかなかったのなら明らかな失態だろう。

148 :みっちーの代理人:02/09/21 15:14 ID:5iRM2gmF
>>143
>フジ、フジって言ってるが、番組を作ってるのはフジじゃない。
そうなんですか。全くの素人なものでして... それは失礼しました。
それに今の段階では少なくとも傲慢かどうかは分からないですよね。
これは言い過ぎました。すいません m(_ _)m
でもこのままだとどっちの言い分も平行線ということになってしまい
そうですし、視聴者的にも裁判所で決着をつけるよりも、やり直してもらう
ほうが面白いとは思います。
>>144
正解した人だけに最高1000万円の賞金をあげるというルールですから、
番組側が用意した正解と異なる解答をした人にお金を出し渋るというのは
当然だと思うのですが...
それを「出し渋るな。出せ」というのはちょっとどうかと...

149 : :02/09/21 19:06 ID:ih1CGj8W
「この番組は、答えが諸説ある問題をわざと出して八百長をしている」
って訴えてきたのなら展開も変わったろうにな。いささかデムパっぽいが。

ってなことで、このスレにおける各人の評価はいちおうこんなものでいいでしょうか。

瀬戸浩一氏…契約無視の欲の皮の突っ張ったDQN
道蔦岳史氏…プロ意識のかけらも感じられないただのクイズオタク

150 :名無しさん:02/09/21 21:16 ID:54ou6Dh/
>>149
どういう契約無視をしたの?

151 :kimera:02/09/21 21:37 ID:KIV8j/oH
この裁判は敗訴でしょう。
148さんの言う通り、番組が設定した答えのみが正解です。
大学入試の国語の問題で、「作者のメッセージを答えよ」って感じの問いがありますが、それは「問題製作者の考えたメッセージを答えよ」ってことで、作者が本当はどう思ってるかは関係ない。
それに作者は既に亡くなってる場合もあるし。
不正解で不合格した場合、大学側に「本当に作者はそう思ってたのか?私が選んだ選択肢が正解である可能性もあるから正解にしろ!」って言っているようなもの。

152 :みっちーの代理人:02/09/21 23:24 ID:q20Mluq7
>>151
若干補足させていただくと、「問題作成側が設定した正解に合理性がある限り
において」という感じでしょうか。
そしてその「合理性の程度」に関して、大学入試の場合には、間違いとされる
ことによって解答者(受験生)には相当の不利益が生じるため、「かなり高度の
合理性」が要求されますが、クイズ番組の場合には、賞金が得られれば儲けもの
というだけでなので「ある程度の合理性」で足りる、という感じになると思います。
ただ、専門家の方の意見からすると、やっぱり不適切な問題だったとはいえる
でしょう。

153 : :02/09/22 01:19 ID:VgJ+LZAp
>>151
入試国語(論述)と択一式問題を同一に語っても意味はないよ。
入試国語の場合では、予め出題者が想定した解答だけが正答に
なるわけではなく、採点する複数の人間が個々の受験生の解答を勘案し
正否を判断するから、ミリオネアみたいな択一式の問題(の正答)とは根本的に違う。
ミリオネアの問題の何がいけないのかというと、択一式の問題にもかかわらず
正答となりうる選択肢が2つ以上あったから。命題自体に瑕疵があるので
仮にこの問題が入試で出たとすると、恐らく全員正解という措置にすると思う。

154 :裁判長:02/09/22 03:34 ID:K68hpeYS
判決!




…ドロップアウト。

155 :みっちーの代理人:02/09/22 09:23 ID:Y1515tJN
>>153
>>151の最後2行の文章から察すると、151さんのいう入試国語もミリオネア
と同じように、(センター試験みたいに)択一式のものを想定していると思われ
ます。
結局この争いは、出題者側と解答者側とで、どちらの立場をよりシビアにとらえる
かということによって決まるのだと思います。
クイズ番組制作者やクイズ王の人などようにクイズに対して真剣の取り組んでいる
人は、問題はなるべく疑義のでないように慎重に作成するべきだとして出題者側の
立場をシビアに考えますから、ちょっとでも正答となり得るようなものは選択肢に
入れるべきではないと考えるでしょう。
これに対して、そうではない一般の人は、賞金を出す側である出題者側にあまり
厳しいことを要求するのはどうかと考えますから、相対的に解答者側にシビアに
考え、あやしい選択肢に関しては解答者が、より正解となり得る方を選べよと
考えるでしょう。
裁判というのは原告・被告の主張・立証活動に基づいて行われますから、それが
どうなされるかにもよりますが、それが普通になされれば、一般人の感覚による
後者の考えに基づき、人名でも正解とすることは困難でしょうから、原告の敗訴
ということになるでしょう。

156 : :02/09/22 23:50 ID:KMXy5PSt
>155
まあいろいろ書いてるようだけど、恐らくこの裁判は
和解ということになると思う。裁判官もそういう方向に持っていくと思う。

ただスレの前半で指摘されているように、こういう番組に出るに当たっては
誓約書みたいなのを書かされているはずだから、そういうのがあれば
原告敗訴が濃厚。ただ誓約書に言及がなく、原告が問題に瑕疵がある事を
立証出来たら幾ばくかの金が取れる展開になるのではないか。
でもそういう展開になった場合は和解でしょう。

157 : :02/09/23 00:08 ID:uIArJwKD
>>1
細かいけど
「訴えられる」では?

158 : :02/09/23 00:21 ID:8dIh1df5
>>157
主語はどこにも書いてないぞ

159 :みっちーの代理人:02/09/23 00:22 ID:/E3WB7o8
>>156
>恐らくこの裁判は
>和解ということになると思う。
私も結局はそうなると思いますし、またそうなるべきだと思います。
私としては「マヨネーズの問題はノーカウントとしてやり直す」という
和解案が成立すると面白いですし、また最も妥当な結論だと思うんですが、
裁判官がこういう和解案を提示するという可能性はないんでしょうか。

160 : :02/09/23 00:34 ID:jG+PiFK2
番組を作ってるのはTVWの松尾班ね。

161 : :02/09/23 00:39 ID:x9Orp0C+
>159
そこまで具体的な和解案は提示しないと思う。
裁判官は大枠としての和解案は提示するだろうけど、細部を詰めるのは
双方の代理人の仕事になる。
ただ、「ノーカウントやり直し」という案は、被告側が呑まないと思う。
やりなおしのチャレンジを放送するのがみっともないと感じるのでは?

162 :名無しさん:02/09/23 13:02 ID:GdteEe1o
まあでも…

ちょっと道蔦氏を過小評価しすぎかな?
道蔦氏は人名説もあることくらいは知ってただろう。
でも地名説を凌駕できるものではないと踏んで採用したってところでしょう。


163 :みっちーの代理人:02/09/23 14:07 ID:c1OGQswT
>>161
そうですね。裁判まで起こした再チャレンジを放送されるのは、たしかに
みっともないですよね。
そうすると、最も妥当でありかつあり得る結論は、「ノーカウントで再開した
上でドロップアウトしたのと同じ結論」、すなわち400万円の差額を支払う、
ということになるのかもしれませんね。
そう考えると、一部認容という形で原告が部分的に勝訴するという可能性も
あるかもしれませんが、そうであるならば、原告は、裁判官に対する印象を
良くするという意味で、請求を400万円の支払いに変更した方が得策のような
気がします。
>>162
たしかに道蔦氏がこの出題にちゃんと関与していたならばそういうことなんで
しょうが、元クイズ作家さんの話だと、マヨネーズの語源の問題は古くから
あるもので、しかも地名説と人名説とで判断が分かれ疑義が生じやすい問題
だったということですから、そんなリスクを負ってまで出題するとはちょっと
考えにくいですけどね。
そう考えると、道蔦氏はこの出題にはあまり関与していなかったのではないか
という気がします。

164 :名無しさん:02/09/23 14:48 ID:COUJ8Giy
>>163
関与してないわけないでしょ。みっちーの代理人なんて名前の割りには
何もわかってないね。監修の意味わかってる?
すべての問題に目を通して、そこに危険性がないかを判断する役目でしょ。


165 :みっちーの代理人:02/09/23 15:55 ID:hOkih5tQ
>>164
>みっちーの代理人なんて名前の割りには
>何もわかってないね。
全くの素人なもので...
「監修」っていうのは「全ての問題に関して判断する『べき立場にいる人』」
という意味で「実際に判断していたかどうか」とは次元が異なるのでは
ないでしょうか。
もちろん、現実に問題が発生した場合には、責任を負うべき立場にあること
になるのでしょうが。

166 :名無しさん:02/09/23 17:30 ID:GdteEe1o
ってことは何か?
道蔦は名義を貸していただけと言いたいの?

167 :みっちーの代理人:02/09/23 19:21 ID:PyoDDVj2
>>166
私自身は、具体的にミリオネアの問題制作過程を知らないし、また一般的に
クイズ番組の監修において名義貸しということが行われるものなのかどうか
も知りません。
ですが、道蔦氏という方が伝説のクイズ王と称されている人であるという
ことは知っていますし、さらにマヨネーズの語源についてのクイズは疑義が
生じやすい問題だということはプロの立場からは容易に分かり得たはずだった
ということを勘案すると、少なくともこの出題については現実に道蔦氏が
関与をしていたかどうかには疑問が生じる、といっているだけです。
ですから、監修として名前が載っていることの意味が、「現実に道蔦氏は全ての
問題について目を通し、判断している」ということなのであれば、もちろん
話は変わってきます。
そんなに噛みつくところではないと思うんですが...
道蔦氏に何か恨みでもあるんでしょうか。

168 :             :02/09/23 20:50 ID:3rrr7mHe
>>166 >>167
誰と誰の争いなんだ?
正直に言ってみ。

169 :鶴田:02/09/23 23:09 ID:ZvaRxu1/
>168
そういうお前は?へびいちごか?

170 :名無しさん:02/09/23 23:59 ID:k4llg5P7
>>167
>そんなに噛みつくところではないと思うんですが...
>道蔦氏に何か恨みでもあるんでしょうか。

恨みはないよ。
むしろあなたが名義貸しを疑ってるんじゃない。

>道蔦氏という方が伝説のクイズ王と称されている人であるという
ことは知っていますし
現実の人ですよ。私らにとって。非常に有名な方ではありますが。

私的にはもちろん関与があると判断していますし、
すなわち名義貸しとは思っていません。
そういうことしてもあまり意味がないじゃないですか。
よもや「道蔦が監修か。よーしパパ応募しちゃうぞー」
という人は多分そんなにいないでしょう(0とはいわんが(^^

こういうのってやはり諸説あるときは主流を答えるのが
原則なのです。傍流がよほど大きくないときはそれで
OKだと思うし、道蔦氏もそう判断したと思われます。
たぶん裁判起こしてもCXは負けないでしょうね。
逆に原告がケツの穴が小さいと笑われるだけです。

171 : :02/09/24 00:00 ID:otBIQgB9
仮に「名義貸し」であっても、監修として名前を載せている以上は、責任を負うのは当然。
ただこれも、制作側と道蔦氏がどういう契約を取り交わしているかによって、若干違ってはくるが。
制作側が道蔦に問題監修を頼んでるのは、こういう問題が起きないようにする為じゃないのか?
道蔦がマヨネーズに関して諸説ある事を知っててこの問題を通したとしたらお粗末だし
仮に問題をチェックしてなかったとしても、それはそれでやはりお粗末。

道蔦が取るべき立場は>164が言うような立場でなければ(監修者としての)意味がないと思うが。

172 :みっちーの代理人:02/09/24 02:07 ID:QFVqEjwC
>>167
これは失礼しました。道蔦氏を恨んでいるどころが、むしろその逆だった
ようですね。
私は「この問題については、道蔦氏は見ていなかったのかな〜」という程度
の発言のつもりだったんですが、道蔦氏が好きな人にとっては、「クイズ
に人生をかけている彼がそんないい加減なことするはずないだろう」と
考え、彼が侮辱されたように感じてしまうかもしれませんね。
また、たしかに、そんないい加減なことするはずがないというのも説得力
あります。
私の思慮不足でした。申し訳ありません。
結局問題の中心は、やはり「人名説が、択一式の出題に対して地名説と同様
に正解となり得るほど有力といえるか」という点、すなわち「人名説の有力度
の程度」という点になりますね。
ちなみに、私は、道蔦氏が監修と聞くとその番組の見たい度がアップする
タイプです(ミーハーかな?)。
昔(20年くらい前かな?)、テレビで道蔦氏の早押しを見て「これ人間か?」
と感心(というより感動)したのを思い出します。
(西村氏という太った男性とこの前タイムショックに出ていた石野氏という女性
と道蔦氏の3人が出ていたクイズ番組ってありませんでしたっけ? クイズ好き
の人にとっては有名な番組なのかもしれませんが)

173 : :02/09/24 03:54 ID:+9ylxm4w
>>172
ここを見てきなさい。
【高田】激突クイズ!当たって砕けろ【純次】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1019521477/

あと既に見ていると思うが、この件に関する道蔦氏の書き込みも。
史上最強のクイズ王決定戦の功罪。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1013492757/
            ↑
正直このカキコでは、道蔦岳史という人物は好きにはなれないな。

174 : :02/09/24 11:33 ID:3hdI18Zs
>>173
クズのような連中を相手にしたのが、そもそもの間違い。

175 :ななし:02/09/24 13:20 ID:0yHfIgPM
>あなたのようなお調子者のために、センセーショナルに記事を書いている
>のだろうから、見事なまでに踊らされていますね。残りの人生も、誰かに
>踊らされる一生でいいのかな?

新潮に記事が出たとき、簡単に煽られてこの程度の事を書いちゃうんだからね。
ま、煽った奴も少なからず道蔦のことを知ってる奴だったのかも知れないが。

あとこの裁判だけど、原告がただ650万欲しくて起こした裁判じゃないよ。
原告の背景とかよく見てみるよろし。

176 :みっちーの代理人:02/09/24 15:04 ID:uekZIlZd
>>173
そうですそうです。「当たって砕けろ」です。教えていただきありがとう
ございます。
ところで「史上最強のクイズ王決定戦の功罪」のスレの中で道蔦岳志を
名乗っている人って本当に道蔦氏ご本人なんでしょうか。
ネット上ですから確認の仕様はありませんが、私のイメージとはなんか違う
ような感じが...
>>175
>あとこの裁判だけど、原告がただ650万欲しくて起こした裁判じゃないよ。
そうなんですか。負けを覚悟で裁判を起こしたっていう感じでしょうか。
もちろん、裁判には社会に問題を提起するという作用もありますから、それは
それで構わないのですが、何が彼をそこまでさせるのかは気になりますね。
>原告の背景とかよく見てみるよろし。
教えてもらってばかりで大変恐縮なのですが、これはどこを見れば分かるの
でしょうか。

177 :セリエA:02/09/25 05:30 ID:Xuiu4QhE
地名由来説が定説、人名由来説は俗説ということで落ち着きそうだな。
どの関連スレッドにも、人名説の文献がでて来ないからね。
番組への中傷は、スタッフなら皆、許せないと思うのではないだろうか。
注目を集めれば御の字の二流週刊誌で働く社員も気の毒ではあるが。
瀬戸氏もそんな連中に利用された可能性大。敗訴したら訴訟費用で
賞金もパーだし、世間からは白い目で見られるだろうし、今のうちに
引き下がらないと、自殺でもして番組と刺し違えるしか道はないな。

178 : :02/09/25 12:59 ID:rFeY85dT
地名説の文献って百科事典かよ?
これを文献と呼べるのか?

自殺しても番組にとっては痛くも痒くもないと思うが・・・。
勝てる見込みがないから自殺したと思われるのがオチ。


179 :マヨネーズ党:02/09/25 13:21 ID:Jt5e3Xgj
文献ハケーン! 研究社「新英和中辞典」、誰の家にもあるだろ。

may・on・naise
1 マヨネーズ. 2 マヨネーズをかけた料理. スペイン Baleares 諸島 Minorca 島の港 Mahon にちなんだフランス語のソースの
名から

学術論争じゃないんだから、辞書や事典のたぐいでOKさ。どんな文献を期待して
いたの? アホですか?>>178


180 : :02/09/25 13:31 ID:ond4Zt8R
650万円って、全国に恥を晒すほどの価値がある金額なんだろうか?
裁判長引けば費用もかさむだろうに・・・
本当に「続きからやらせろ」って言ったほうがまだしも格好がついたな(;´Д`)

181 :マヨネーズ党:02/09/25 13:40 ID:Jt5e3Xgj
2ちゃんねらーは、道蔦アホとかケチつけてるが
世間的には、みのもんたに喧嘩を売ったように見えるからな。
近所のオバハンとかには、陰口たたかれているよね。
人生かわっちゃうな。独身だか妻子持ちだか知らないが
家庭崩壊するよね。
クイズに続いて、二度目の選択ミスって感じだよ。

182 ::02/09/25 14:01 ID:EXFvEY0J
ぬまっき野郎も
人は認めないのに、自分の中では
得べかりし利益を主張するから駄目なんだ
分からん問題だったくせにな

183 : :02/09/25 14:15 ID:rFeY85dT
>>179
クイズの正解の根拠が百科事典というのは別に依存はないけど、
定説とやらの根拠が出典もわからない百科事典というのはちと
情けなくないか? そもそもそれぞれの説の真偽も確認しようが
ないのに、定説も何もないだろ。

とはいえ、訴訟自体は馬鹿げていると思うがね。人名説を何か
の本で読んでこれが正解だと思っていたら不正解にされた
というのなら話はわからんでもないが、適当に答えて失敗して
後で調べてみたらそういう説もあった、じゃねぇ・・・。
その場で抗議するならともかく、後になってというのは話に
ならない。


184 :みっちーの代理人:02/09/25 14:24 ID:t4v2vnAW
>>179
仲間内でクイズを出し合っているのならともかく、テレビで放送される、
しかも最高賞金が1,000万円のクイズ番組の出題の根拠が、辞書や事典の類
でいいのかどうか若干疑問ですし、またそれが疑義の生じやすい問題だった
ということを事前に知り得たものだったということからすると、番組側が
裁判上主張する根拠としては辞書や事典のみでは不十分でしょう。
もちろん、第三者が2ちゃんねる上で主張するのなら十分だと思いますが。

あと、裁判に訴えること、およびそこで負けることは決して恥ずかしいことでは
ありません。
納得がいかない以上は、最終的には公平な第三者である裁判所に判断を仰ぐしか
ないんですから。
重要なのは、判決が確定した場合には、たとえ納得のいかないものであったと
してもその結論に不平不満を言わないことです。
人の噂なんてすぐに消えます。
原告はくれぐれも自殺なんてバカなことは考えないようにしてください。
(原告がこれを見ているとは思えませんが)

185 ::02/09/25 14:33 ID:WF5rmuyJ
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/recipes/docs/2/5/2/1104.html
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2001q1/20010314.html
http://www.kbc.co.jp/radio/powershovel/consult/20020624.html

186 : :02/09/25 14:42 ID:rFeY85dT
>>184
俺はポイントは解答の時点で人名説を知っていたかどうかだと思うね。
知っていたんならその場で抗議も出来るし、それすらも受け入れられ
なければ訴訟というのもありだとは思うけど、知らなかったのだから
正解は番組の決めたものになったとしても仕方がないと思うな。

こんなくだらんことで訴訟を起こすような厚顔な奴が自殺するとは
思えないけど・・・


187 : :02/09/25 14:48 ID:NGUl33cf
解答者が答えを知っていたかどうかは関係ないだろ。
番組の問題と解答に対する判断が正しいかどうか。
それだけの事だと思う。

188 :みっちーの代理人:02/09/25 14:57 ID:dB7R3O7l
>>186
>俺はポイントは解答の時点で人名説を知っていたかどうかだと思うね。
たしかに感情的にはそうなんですよね。ただのクイズですし「お前、当たって
たとか言ったってまぐれじゃねーか」と感じるのが普通だと思います。
もっとも、原告はミリオネアにただのクイズ以上のものを感じてしまっている
のだと思います。それが賞金なのか名誉なのか、あるいはそれ以外なのかは
分かりませんが。
たとえば入試などで適当につけた解答を×とされたが、実は正解かもしれない
という疑義が生じた場合、やっぱり抗議したくはなるでしょう。
おそらく原告もこれと同じ気持ちなのだと思います。
>正解は番組の決めたものになったとしても仕方がないと思うな。
私も、結論的にはその感情が強いのですが、「人名説が本当に有力であるのなら
ひょっとして...」という気もしています。
>こんなくだらんことで訴訟を起こすような厚顔な奴が自殺するとは
>思えないけど・・・
そうですね。そうあってほしいものです。

189 :みっちーの代理人:02/09/25 15:08 ID:dB7R3O7l
>>185
どうもどうも、資料提供ありがとうございます。
やっぱり地名説の方が相当有名なようですね。

190 ::02/09/25 16:05 ID:h4495aLO
裁判で争うべき根拠が、辞書や事典では不十分、というけど、恐らく今回の裁判は
そんなことは争点にならないし、不十分とも思わない。
まず出場前に製作側と解答者の間で交わされた誓約書の有無、もしくは内容
その内容如何では、実質審理に入ることなく結審→原告敗訴。
もし審理に入ったとしても、製作側は「地名説が正解」ということを立証する必要はない。
なぜなら「人名説で不正解」とされたことを不当、として裁判を起こされてるんだから
人名説が正解であることを原告側が立証する→それに対して製作側(被告)は、人名説を正解と
しなかった根拠を示せばいいわけであって、何を根拠に地名説を正解にしたかというのは争点でなく、
「なぜ人名を不正解にしたか」が争点になる。

ただ、この手のテレビ番組が絡んだ裁判というのは、まず裁判所側も和解に持っていくだろうからねぇ…。
恐らくこのケースも皆が忘れたころに手打ち、というのが最有力。

191 :            :02/09/25 16:07 ID:A4RtzzK9
暇そうだね、みんな。
それとも内職?
そういうことしているからミスが起こるんだよ。

192 :みっちーの代理人:02/09/25 16:19 ID:Lizr7FVf
>>190
特にこの問題は選択解答方式によるものですから、「なぜ人名説を不正解とした
のか」という争点は、すなわち「人名説と地名説とでどちらが有力か、および
その有力度の差はどの程度か」という争点につながり、結果的に「なぜ地名説
で正解なのか」という争点とつながっていくことになると思います。
もちろん、原告側が最初に、少なくとも人名説でも正解となり得る根拠を示す
ことが必要となりますが。
>恐らくこのケースも皆が忘れたころに手打ち、というのが最有力。
これはたしかにありそうですね。日本の裁判は特に時間がかかるとされています
から。

193 :思うに:02/09/25 16:48 ID:NrG3Q6Ca
クイズ番組制作者としてはアタマの痛い問題だが
最初から諸説あるような問題を採択するほうがマズいわな。

何千万人が見る番組として、また特別に番組を放送する利権を得て
社員の給料が年収何千万にもなっている会社として、制作人員を増やして
よりしっかりした問題制作をすることが不可能だったとはとても思えないので
フジの敗訴のほうが世の中としては歓迎。

フジの論理が通るなら私学の入試でさえも無茶な解答を正解として
裏口入学やりまくったりできちゃうわけだし。

194 : :02/09/25 17:06 ID:+0cPTTAl
裁判はフジが勝つかもしれないけど、こんな問題だす番組のいい加減さが明らかになれば、
見る側からすれば良いんじゃないの。

195 :          :02/09/25 17:07 ID:A4RtzzK9
アホばっか。
タダで見てるくせに。
しまいにはひがんでるよ。
カコワル

しかも大学入試と同じレベルで考えている…
ここで吠えることで、お前に何のメリットがあるんだ?




196 :名無しさん:02/09/25 17:28 ID:cZuC0KUD
>193
>何千万人が見る番組として、また特別に番組を放送する利権を得て
>社員の給料が年収何千万にもなっている会社として、制作人員を増やして
>よりしっかりした問題制作をすることが不可能だったとはとても思えないので
>フジの敗訴のほうが世の中としては歓迎。

何度も言われてるけど、フジじゃないので。
ちょっとは過去ログとか読んでから発言しましょう。


197 :思うに:02/09/25 17:39 ID:NrG3Q6Ca
>>195 >>196
訴えた相手はフジでしょ。
うちの番組なんだから、うちが正解とする答えだけが正解という論理は
社会的には全く認められないよ。テレビは公共のものだしね。

あくまで争点は正解が妥当かどうか。
問題不備であるのなら正解が複数認められるのは当然。

198 :マヨネーズ党:02/09/25 17:46 ID:Jt5e3Xgj
>>184
わかってないね。
専門書や、専門家に聞いて、実はこうなんです〜などという特殊な内容を
クイズの問題にしてはいかんのだよ。一般の回答者が、そんなことを知ってる
訳ないだろ。
日常生活で見聞きできるレベル、得られる知識を問うのでなければ、番組に
挑戦する人がかわいそう。
まあ、世間的に間違って伝わっている内容を正すという、意外な事実を出題
するのも良い問題とされるので、紙一重ではあるけどな。


199 :マヨネーズ党:02/09/25 17:46 ID:Jt5e3Xgj
>>193
諸説あると言ってるのは原告の言い分だよ。
出題者側は、俗説だとしてるだろうさ。
間違った説が、世間に広く流布している場合もあんのよ。


200 :マヨネーズ党:02/09/25 17:48 ID:Jt5e3Xgj
>>197
一般人はそう考えるだろうけど
番組で定めたルールが、まず優先するんだよ。
社会的にはとか偉そうにいってるけど、裁判を知らないね。

201 :思うに:02/09/25 17:58 ID:NrG3Q6Ca
>>200
テレビは民間団体ではあるが私立大学と同じ許認可事業。
他にも正解のある問題を出してどれかを正解として賞金を与えるような番組は
そもそも放送法における客観性という基準を満たしていないので違法。

従ってもしこれが本当に問題不備なら不法行為による賠償責任を負うのは
フジテレビなので、敗訴するの仕方ないでしょ。

202 :マヨネーズ党:02/09/25 18:01 ID:Jt5e3Xgj
>>201
根拠もなく、正解が二つある問題を出すわけないでしょ。
だから番組の判断が優先されるんですよ。
問題不備だっていってるけど、その主張が弱いってのは
もう明らかじゃないすか。
一般論を論じても仕方がないです。今回は勝ち目なしって
ことを言ってるんですよ。
今回、人名説を正解にしていたら、話は違っていたでしょうけどね。

203 :思うに:02/09/25 18:07 ID:NrG3Q6Ca
>>202
そう。つまり番組だから、とか出演以前に誓約書を書いていたかとか
そういうのは争点になり得ないわけで、あくまで争点は
「この問題に対する正解はこれでいいか」

フジ側としては番組構成上正解を1つにする必要があるので最有力説を取った
という意見では敗訴。人名説はまったく正解にする余地は無いほどの俗説であり、
だからこの問題を公共のテレビで放送して収益を得ようとしても問題はない
と判断した、とここまで立証しなくてはならない。

これはほぼ私立大学の入試と同じレベル。

204 :マヨネーズ党:02/09/25 18:32 ID:Jt5e3Xgj
>>203
マヨネーズは人名に由来するという文献は無いといっていいでしょう。
しかし問題に瑕疵があるというのを立証するのは、原告側の責任では
ないのかい?

205 : :02/09/25 18:36 ID:XBdXH9Nl
>>204
訴えた側が「事典などで人の名前という説も有力に主張され」といっているのでそういう文献があるんだろう。
文献は無いと言い切れる自信はどこから来る?

206 :マヨネーズ党:02/09/25 19:13 ID:Jt5e3Xgj
>>205
だから他のスレッドも含めて、全然、文献があがってこないよ。
ようやく探してきたような文献なんだろうけどな。
あなたも少し調べてごらん。私は調べたよ。

207 : :02/09/25 19:17 ID:XBdXH9Nl
>>206
こっちは別にあるとも無いともいってないよ。
>>179で文献ハケーン!って喜んでるレスから見て、
ひとつ見つけただけのあなたがどうして文献は無いと
言い切れるのかなと思っただけだよ。

208 :マヨネーズ党:02/09/25 19:50 ID:Jt5e3Xgj
>>208
まあいいや。あとは司直の手にまかそう。(笑)

209 :みっちーの代理人:02/09/25 21:19 ID:dB7R3O7l
「マヨネーズ党」さんvs「思うに」さんで、けっこう盛り上がっていた
みたいですね。
前にも書きましたが、「マヨネーズ党」さんは一般人の感覚で、「思うに」さん
は番組制作者側の感覚で、それぞれ論じているように思います。
ただ>>200
>番組で定めたルールが、まず優先するんだよ。
というのは、全くその通りだと思うんですが、「原則として」ということです
よね?(当たり前ですけど)
つまり「このルールがあることによって出題者側の解答決定に対する裁量の幅が
広がる」ということで、「ルールがあるから番組で決めた正解以外は絶対に
不正解になる」というわけではない、ということになるでしょう。

210 :138:02/09/25 23:01 ID:LBCTkiRS
>>203
論点がずれてるな。争点は「この問題に対する解答は『地名説』でいいか」じゃなくて
「『人名説』は正解として足り得るか」だよ。
まず最初に原告側は「人名説」が正解になりうる事を証明しなくちゃならない。
これが出来なければ無条件で敗訴。
原告側がそれを立証したのち、被告側が「人名説」を不正解にした理由を裁判長に
説明する。どっちの主張が筋が通ってるかは、やってみるまでわからないと思う。

あと>201は、放送法違反というようなことを書いているが、このような事例で
客観性(番組内容の真偽)が問われる可能性は低い。
なぜなら、この問題によって視聴者が著しい不利益を被ったとは
いえないため。あくまで不利益を被ったのは解答者。


211 : :02/09/25 23:07 ID:bXCmAZPf
>>206
ソースはこれで十分なのでは?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20020917_10.htm

「キユーピーマヨネーズ」(東京・渋谷)の広報部では「ス
ペインのメノルカ島にある港町マオンにちなんでマヨネーズと呼ばれるようになったと
いう説が有力ですが、人の名前という説があるのは事実です。いずれにしろ料理や食品
の名前は諸説あることが普通で、よほどのことがない限り“これが正解”とはいえない
のでは」とコメント。インターネットの大手サイト「YAHOO! JAPAN」でも
地名説、人名説、フランスの古語説など諸説あることを紹介している。


クイズ番組の場合、偏った解答や確定的でない意見を正解とするのは
放送法上の問題がある。なぜならクイズの設問とその答えというのは
ある事実の紹介であるはずなので報道価値をもってしまうから。

>>126 さんが言うように専門家に他にも説があると言われてしまうような設問は
やり方を工夫しなくては問題ミスだと言われてしまうのは仕方ないでしょう。
フジテレビもこの番組ひとつで何十億円も儲けているわけだから
設問ミスで数百万程度のペナルティが生じるのは仕方ないのでは?

裁判になればフジ側の敗訴はほぼ確定的なので和解にして
うやむやにしてしまうのでしょうけど。


212 :名無しさん:02/09/25 23:16 ID:Slp4VRpY
マヨネーズの語源が、人名説もあるというのが調べればすぐ分かることなのに、
なぜ選択肢の中に入れたのか?
俺が考えるにはフジは人名説があるなんて知らなかったのではなかろうか?
そこを追求すれば、フジのミスが暴かれると思うのだが。
 
また人名説があるのを知っていて四択の中に入れて不正解とするのは
許される行為なのであろうか?



213 : :02/09/25 23:28 ID:NB5u7Adg
>>212
そんな事実関係を無視したクイズ番組が許されるのなら
「日本一おいしいカップ麺を作っている会社は?」とか
「アメリカで一番人気の日本車メーカーは?」とかの問題作って
メーカーからたっぷりリベート貰えたり
あるいは「デフレ対策でもっとも効果的なのは?」とかで
特定議員やら特定団体に利益誘導することだってできちゃう。

客観性のない問題と答えは放送するだけで違法ですよ。

214 : :02/09/25 23:30 ID:xVvp2ZgZ
フジが有利になるには、人名説があることを知っていたが、
取るに足らない俗説だと判断して選択肢に入れた、
とすることだが、それはちょっと苦しい。
おそらく人名説に気づかずに選択肢に入れたんだろうから、
そこをつかれると番組の質を問われて痛いかも。

215 :マヨネーズ党:02/09/25 23:53 ID:f5lit9QI
>>211
フジの敗訴が確定的だなんて、あんたインチキ裁判官?(笑)
まあ、客観的・オーディエンス的にいえば、地名説88%、
人名説5%、その他7%ぐらいですよ。
キューピーの広報がどう言ったか、はたして正確に伝えられて
いるのかは不明ですが、じゃあマヨネーズ協会とキューピーの
見解は違うってことかな。
地名説以外の説では、人名説以外の方がまだよく見る気はする
けどね。地名説を否定するにしても、人名説は四番手、五番手
以下の感じだけど。調べるほど、人名説で裁判を戦う勇気が、
よくあるな〜と思いますよ。
まあそれでも、フジの敗訴は確定的なんだろうけどね。あんたには。

216 : :02/09/26 00:03 ID:pHUnVXQe
>>215
何度も出てるけど争点は「一番有力な説は何か」ではなく
「ある説だけを正解とし他説を不正解とするほど確定的な設問だったのか」だよ。
もしそうでないならそれは問題として不適切。従ってフジが敗訴。
10%以上も異論を唱える人がいるならそれで勝つのはちょっと無理でしょう。

217 :マヨネーズ党:02/09/26 00:07 ID:/f8VN1tz
ばかだな。俗説なら30%あろうと俗説さ。だって根拠がないんだよ。
あんた先入観、ありすぎで議論にならんよ。>>216

218 : :02/09/26 00:07 ID:xLz6ufEK
そのうちフジの「行列ができる法律相談所」のパクリ番組か
あるいは日テレの「行列ができる法律相談所」で取り上げられる
んじゃないのか?


219 :マヨネーズ党:02/09/26 00:09 ID:/f8VN1tz
>>216
そもそも「人名説も不正解とはいえない」というのが、
原告の訴えだよ。自分が何を書いてるか、よく読みなおすと
おかしいのがわかるよ。

220 :abonn:02/09/26 00:10 ID:mKvqMpWS
それでは問題です。
邪馬台国はどこにあった?
1.関東 2.東北 3.近畿 4.九州
さあどれ?

221 : :02/09/26 00:11 ID:KPPN3Nd6
>>220
ある意味お前も馬鹿だ。

222 :マヨネーズ党:02/09/26 00:13 ID:/f8VN1tz
>>220
できれば、バカは参加しないでくれる?

223 : :02/09/26 00:18 ID:iLLZYHwW
ここで「フジ敗訴確定的」って述べてる香具師は、一体何が
目的だ?ひょっとして新手のマッチポンプか?

裁判なんて>>210が言うように、やってみるまでわからんぜ。
そもそも原告が「問題の瑕疵」に重きを置いて主張するのか、それとも「人名説」が
正解として十分いうことを主張するのか、どっちを主張するかもわからんのに。

あと、俗説云々という話が出てるけど、もともと、地名も人名も俗説といってしまえば
俗説。この設問自体が「大相撲の三役、真ん中の位は?」みたいな確定的な事柄を
指した設問じゃないんだから。原告が勝つとすればこの点を突くしかないんじゃないの?

224 : :02/09/26 00:24 ID:KPPN3Nd6
すべてフジの自作自演です。

私たちもすべてミリオネアの話題を盛り上げるための走狗となってしまいました

225 :ななし:02/09/26 01:02 ID:uPJUc7Qo
私法上の行為っていうのは、公序良俗に反しない限り(民法90条)、
1 契約
2 当事者の意思
3 慣習
4 任意法規
5 条理(=常識)
の順にその事例にあてはまるルールがあるか考えていって、最終的に裁判所が判断を下すもの。

フジと原告の契約がどうなっていたのかは分からないけど、イギリスのミリオネアが解答者と交わす
約款(契約)には、
"5. In the event of any fault, misunderstanding or dispute concerning the operation of any
part of the Competition, and/or the operation of the telephone system, or the validity of
any answer the decision of the Company shall be final."
っていう条項がある。(http://www.millionaireonline.tv/upload/rules/rules.doc
英検4級の英語力を持つ俺様意訳によると、
「問題の正否・・・その他いかなる場合も、会社(主催者)の決定を最終的なものとします。」って感じ。
この条項自体は、本件に適用する限り、公序良俗に反するとも思えないので、有効だと思う。
だとしたら、いくら原告が他が正解だといっても、原告敗訴は確定的。
フジがイメージを考えたら和解するかもしれないけど。

226 : :02/09/26 01:58 ID:iLLZYHwW
>225
確かにそうなんだか、もし誓約書を書かされていたならば
なぜ原告が訴えてきたかがよくわからん。
そういう内容の誓約書があるならば、訴える前に原告敗訴は決定的だと思う。
ただ、それでも裁判に踏み切ったということは、何かあるんじゃないかと
思ってしまうわけで・・・。

227 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 10:58 ID:T+dDebrS
原告が約款の承諾をしているにもかかわらず、勝てると踏んだ法律構成として考えられるのは、
まず第一に、この規定の有効性を争う。
「こんな規定(>>225)なんか公序良俗に反する(=民法90条に反する)から無効だ」と。

その上で第二に、ぢゃぁこの場合はどんなルールがあるのかということになる。
で、このルールを考える際に、「原告がいう事実も正解となる」とした場合にのみ
原告勝訴の可能性が出てくる。
「人名説も有力だ」とか、「人名説も唱えられている以上正解の一つだ」とか
いう争いは、第一の結論を前提にした第二の争点で現れる。

第一の結論はまず採られる可能性がないけど、法律構成として考え得る
以上(机上の空論としては)、訴えるのも全く無駄といえないこともないのではないかと。

それにフジが和解に応じる可能性もあるしね。
訴えに打って出た理由としては、これが一番大きいかも。

228 : :02/09/26 12:30 ID:bZe974vg
和解する気があるんなら裁判所に訴えられる前に和解してるはずだよ。
ゴネ得を許さないためにも徹底的に戦うというのもアリ。第三者と
してもその方がおもしろいし。

誓約書がなくてもゲームに参加する以上、主催者の決めたゲームの
ルールに従うという暗黙の了解があると見なされる。


229 :みっちーの代理人:02/09/26 12:43 ID:k+Nzot5k
>>225,>>226
225さんも認めているように、この約款は「絶対的」なものではなく、公序良俗、
すなわち一般常識に反しない限りという制限があります。
たとえば、「とんねるずのメンバーは石橋貴明ともう一人は誰?」という問題
に対して、いくら主催者側が「松本人志」を正解と決定したとしても、それで
許されるというわけではありません。
このように絶対的に正解が確定しているような問題の場合には、クイズとはいえ
芸人さんではなく素人相手に真剣勝負をしている以上、いくら主催者側でもそれ
以外を正解とすることはできない、すなわちそこまで主催者側の裁量を認めること
はできないでしょう。
しかし、このような問題ばかりでは出題に限りがあり面白みにも欠けてしまい
ますし、そもそもお金を出すのは主催者側のみなのですから、正解にある程度
疑義のあるものを出題し、それに関して最もポピュラーな解答を正解とすること
許される、すなわちその程度の裁量は主催者側に認めてもよいはずです。
そして、その裁量の程度については、この約款があることによってその幅が
広がる、すなわち主催者側の裁量が認められやすくなるが、主催者側が設定
した正解(A)とあまりにも拮抗する選択肢(B)が含まれていた場合には、
Aのみを正解とする程の裁量は認められない、ということになると思います。
結局は、人名説がどの程度有力なのか、このことによって勝負は決まること
になるでしょう。

230 :名無しさん:02/09/26 14:22 ID:sgjBQvdW
問題
「この中で、野菜はどれ?」
A・スイカ
B・メロン
C・いちご
D・トマト
 
契約とか言っている奴はこの問題解けなければアホ。

231 :クメ セマシ:02/09/26 16:36 ID:t32Aj4PL
これを機に責任を取ってみのもんた降板でいいんじゃない。

いつも思うんだけど、みのって何であんなに偉そうなの?
視聴者(特に高齢の人)は不快に思わないんだろうか。

232 : :02/09/26 17:53 ID:sxEWJ3Bk
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1013492757/より

262 :へびいちご :02/04/18 21:50 ID:Ar8jBZ1m
週刊新潮に「人気クイズ『ミリオネア』に出題ミス騒動」!
2月21日放送分の「マヨネーズの語源」問題で、挑戦者の答えは「C・人の名前」。
しかし番組の答えは「B・町の名前」で、不正解となった。
しかし、「マイネ公爵の晩餐会で出たソース」という「人名由来説」もあり、この問題は
正解が限定できない実に不十分なものであったことは露呈した。
問題の裏取りも十分できない、また問題のチェックも満足にできないで、「クイズ監修」などと
名乗れる資格があろうか?ぜひ意見を聞かせてもらいたい。

266 :道蔦岳史 ◆FYAR5c0g :02/04/18 23:13 ID:2WJF5eir
>>262
まさに「マヨネーズ」の問題って、史上最強の早押しで出たことがあり
ましたよね。10年ほど経過して、新説が登場したってことかな。(笑)
どこの誰ともわからない人と、議論をする気はありませんけど。
あなたのようなお調子者のために、センセーショナルに記事を書いている
のだろうから、見事なまでに踊らされていますね。残りの人生も、誰かに
踊らされる一生でいいのかな?



233 : :02/09/26 17:55 ID:sxEWJ3Bk
294 :  :02/04/19 04:15 ID:m/GcmM44
750万円を獲得出来なかった回答者が、道蔦を相手取って
裁判をおこせばいいのにね。


神!!!

234 :ぽくてぃん:02/09/26 17:58 ID:/E+hAzVI
>>230
スイカ

235 :法的には:02/09/26 18:05 ID:hs5eeux7
放送法第3条の2
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

もともとテレビは少数意見の切り捨てをすると違法になります。

従って >>211 のキューピーマヨネーズの意見などにより
この設問には無視できないほどの違う意見があると認定されたらフジ敗訴です。
これは >>225 の民法規定における公俗良序に反するというものよりも
さらに強い制約になります。放送という公的な権力を行使しながら利益を
得る団体に対しては通常より強い規制がかかるのは仕方ないことです。

236 : :02/09/26 18:23 ID:bZe974vg
>>235
それって政治的な意見の対立の場合じゃないのか?

第一、番組中で意見の対立なんかなかったんだから、
その視点は的外れと言わざるを得ないな。


237 :いえ:02/09/26 18:40 ID:hs5eeux7
>>236
政治問題かどうかは放送法には規定されていません。
どんな問題についても利害関係が派生しうるからです。
番組中での対立なんていうことも全く関係ありません。
無視できない程の対立するような意見があったかどうか、だけが問題です。

他局のクイズ番組ではわざわざそういった問題を避けるために資料を限定したり
出し方を工夫しているようなので、フジテレビの不注意であった
と指摘される可能性は高いでしょう。

238 :名無しさん:02/09/26 20:33 ID:ycX61D2w
ミリオネアは四者択一。
人名説が何故不正解かというと
地名説が人名説より有力であるからじゃない?

仮に人名を正解にすると地名を不正解にしなければならず、
余計おかしな結果にならないか?

239 :TV:02/09/26 21:34 ID:mVT9TTm1
テレビ局も●●説なんてあたふやな答えの問題なんか出さなきゃいいのに
裁判官はテレビ局ひいきと聞いたことが在る。糞だ。そんなんだったら

240 : :02/09/26 22:29 ID:VoXU5pSL
>>238
>仮に人名を正解にすると地名を不正解にしなければならず、
>余計おかしな結果にならないか?

いや、だから散々いわれてるけど、人名説を選択枝にいれなければよかっただけ。

241 :公爵:02/09/26 23:30 ID:hijLiOW/
>>240
だから今更、それを言ってもどうしょうもないだろうが。
俗説には人名以外もあるしね。
しかし、地名説しか掲載していない事典や辞書の立場は
どうなるんだろうか。

242 : :02/09/26 23:56 ID:RKoQtO9F
>235-237
恐らく誓約書は書かされているだろうが、原告が裁判に踏み切ったということは
フジに不法行為(放送法)があり、誓約書は無効という主張をするためと思われる。
確かに選択肢に「解答になりうる可能性のある」人名説を入れたのは
フジのお粗末。ただそれが放送法に抵触し、不法行為に当たるかどうかといえば
答えはノー。これがもし、4つの選択肢の中に答え(となりうる選択肢)が1つもない
というのならば、重大な不法行為があると認定されるだろうが、この場合は
「地名説」という人名説より有力とされている説が選択肢に提示されてるので
フジ側に過失はあるが、「客観性の欠如」という不法行為があるとまでは認定されない。
よって、>225言うところの誓約書の内容が優先されると思われる。

あと、第3条の2−4に抵触する可能性があると言うが、人名を不正解としたことは裁量の範囲内で
あって、この問題でフジテレビが公権力(公共の電波)を使って、誤った説を広めた、少数意見を
切り捨てたとまではいえない。

243 : :02/09/27 14:44 ID:CglCZ+CC
>>242
それが裁量の範囲内であるかどうかは
人名説にどれほど根拠があるかに依る。

場合によってはそういう意見もありうる
と専門家が認めるような場合は違法性が高い。


244 :   :02/09/27 16:55 ID:FbEOcTm7
リーマン必死だなw

245 :子爵:02/09/27 17:22 ID:llVSUkLm
>>237
たとえ法律に規定がなくても、政治問題か単なる娯楽か、などのように、
問題の内容によって、どの程度まで「できるだけ多くの角度から論点を
明らかにする」かは変わるでしょう。
「マヨネーズの語源」という問題が、それほど「多くの角度から論点を
明らかにする」べき問題とは思えないけど...

246 : :02/09/27 21:16 ID:9TUN3Ea1
語源、起源の問題を軽く考えちゃいかんよ。
商標登録や観光誘致にとっては死活問題。実際にそれで裁判がいくつも起きてる。

日本の事じゃないだけにマヨネーズでの裁判は今回がはじめてだろうけど
それはテレビが自分勝手な裁量で切り捨てていいというような問題ではない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:06 ID:MSImC3JI
放送法
(国内放送の放送番組の編集等)
第三条の二  放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
 四  意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

  ↑の規定の呼び方(番号)は「放送法3条の2第1項4号」ね。「第」はふつういらないけど、
    ないと「2」と「1」が「21」に見えちゃうから付けるのね。

248 :五限:02/09/28 00:13 ID:WrX4JCP3
>>246
テレビ局が裁量で決めているのは「クイズの正解としてどれが妥当か」であって
「見解としてどれが妥当か」ではないよ。
比較の問題だけど、語源の問題が政治問題と同じくらい公平性が要求されるもの
だとは到底思えない。
放送法の主旨から考えれば分かることだと思う。

249 :結局:02/09/28 00:27 ID:+ZSIAUeg
「人名を不正解にした」ということは、放送法における著しく公正・中立を欠いた行為
とまではいえないので、原告勝てないんじゃないの?
4つの選択肢に明らかに正しいと思われるものがない、というのなら公正さを欠く、という
ことにはなるだろうけど・・・。
あと、視聴者にあらぬ誤解を与える、というほどのものでもないので
裁判所が放送法に抵触すると判断する可能性は低いんじゃないかと。

250 :a:02/09/28 04:01 ID:EvA5IZIF
ミリオネアって結構間違った答え正解にしてるよ

251 :フォーマット買い不要:02/09/28 16:54 ID:Cuy4W96U
制作者側の裁量で、
「その場で」答えを正解にも不正解にも出来る、
という、悪しき前例とさせないためにも、
クイズ番組の信頼を失墜させないためにも、
今回は原告勝訴にすべき。

「正解が唯一無二でない場合、(提示する選択肢に)出題者は十分に配慮すべき」とか。

その説がどのくらい有力か、はこの際関係なし。

このままだと、みのがじらしている間に、
「おい、コイツどうする?」
「テレビ映えしないからこの辺で落とそうか」
などというトラップに使われそうで嫌だし。

252 :裁判長:02/09/28 17:10 ID:QeHz3mh9
>>251
>クイズ番組の信頼を失墜させないためにも、

>その説がどのくらい有力か、はこの際関係なし。
原告が勝つためには、このようにして中心論点をすり替えるしかないね。
でもこれだと、今度は原告適格ないし訴えの利益がないとして門前払い
になっちゃうだろうけどね。

253 :右陪席:02/09/29 00:34 ID:QWi5RUfi
みりおねあ?知らねぇな。ずっとテレビなんて見てねぇからなぁ。

テレビの娯楽番組の出演契約ごとき瑣末事で、公序良俗違反なんて軽々に言えねぇよ。
放送法?これは表現の自由との兼ね合いで努力規定扱いだったな。こんな所で公権力介入できるかよ。
「クイズ番組の信頼」だぁ?娯楽番組に信頼もクソもあるかよ。契約守るのが債務者の信義だ。
・・・かといって訴え却下っていうのは少し生硬すぎるから、契約条項援用の訴え棄却か。
でも、棄却判決書くのもかったるいから、和解勧試に励んでみるか。
100万くらいで納得しねぇかな。

なんだよ、原告は賞金100万円ももらってんのかよ。じゃあ50万からだ。

254 :偽弁護士:02/09/29 03:03 ID:e+4JNe8S
>>29にもあるけど、訴えの内容が「なんだかなぁ・・・」な感じだ。
残りの賞金よこせ!っていうのが子供のケンカみたいで萎える。。。

不手際に対する謝罪を求める程度にしておけよ、と

255 :証人A:02/09/29 03:34 ID:6qJZioDp
この一件、ちゃんと結果まで伝えるメディアは存在するのか?
産経新聞には、今回の記事はでたか?でてなさそうだが。
原告敗訴になったらでるのかも。
散々あおったマスコミも、最初だけであとはほったらかしに
なりそうな予感。
今回のようなヤツにごね得を許すと、まわりまわって他の
出場者の不利益になるのは明らかなのだが。

256 : :02/09/29 10:33 ID:Z8tNG1S8
ゴネ得というよりゃ傲慢なテレビ局をへこませてくれてかなり有難い存在なのだが。
放送法でちゃんと審議して少しはテレビは公共のものだと自覚させてやれ。

この番組で何十億も儲けてるテレビ局にしてみれば
タレントのギャラや社員の給料減らして新たにチェック要員雇えばいいだけなんだし。

257 :放送法:02/09/29 11:24 ID:UhBYjE0p
>>248
放送法の主旨っていわゆる第一条の不偏不党でしょ。
第3条に規定してあるように政治問題は偏ってはいけない最重要課題ではあるけれど
同じく規定してあるように政治問題だけ偏らなければいいというわけではないよ。
放送法の他の項でも特に文化的な面も考慮するよう再三指摘があるでしょ。

局側としてはこの問題を偏りを無視してまで敢えて出題する理由というものが
無いわけだし、不注意によるミスなんだから責任を問われてしかるべき。

特に最近は特定の芸能事務所とかスポンサーとかとの癒着で
テレビに出て何かを言える人というのが事実上偏っていたりして
第一条に規定された健全な民主主義の発達を阻害している傾向が強いので
現在の異常な状態を改善する為にも放送法をちゃんと適用したほうがいいね。

258 :証人B:02/09/29 11:50 ID:GVN/fDIK
>>257
おまえバカだな。ミスが明らかなら、裁判にせずに局も謝罪するだろが。
最初から結論だしちゃってるやつは、書き込みしないでくれよ。滑稽だね。
書いてることはスレ違いだしな。

259 : :02/09/29 11:57 ID:+oRxQMp3
まー勝つだろうしいいじゃん。

260 :商人C:02/09/29 19:24 ID:tQaw1FDy
>>257
そもそも裁判は原告・被告間の争いを解決するためのものであるから
>現在の異常な状態を改善する為にも放送法をちゃんと適用
することはできないし、この点は別にしても、民主主義の重要性を強調する
のであれば、尚のこと、この問題では放送法を引き合いに出さない方が良い。
放送法の主旨が「健全な民主主義の発達」にある以上、政治問題と語源の問題
とでは、そこに要求される公平性には明らかに差があるはず。
相当の偏りがない限り、たかだかマヨネーズの語源の問題で民主主義を語ると
民主主義がインフレ化してしまい、「民主主義ってそんなもんか」となって
しまって、結果的に民主主義が軽視されることとなる。
地名説をクイズの正解とすることが、相当の偏りのある報道であるとは、
とても思えない。

261 :名無しさん:02/09/29 20:32 ID:lmv4AwfJ
南京大虐殺の被害者数は

A 4万人
B 30万人
C 40万人
D そもそもそんなのなかった

262 :eye’s only:02/09/30 15:07 ID:rjkPGZXs
クイズ監修やっている人間の言い訳が聞きたいな。
やっつけ仕事ばかりだと業界から干されるぞ!
というか、干されても別にかまわないけど。

263 : :02/09/30 15:31 ID:CpRdyr6J
>>260は概ねいい事を言った。
放送法の理念は「健全な民主主義の発達」と同じく
「視聴者が不利益を被らないようにする」というのもある。
今回の「人名説不正解」が視聴者に対する煽動や、不利益を
与えるようなものでないことは明らか。だから放送法に
抵触するとはいえない。よって局側の不法行為による
契約不履行を本線にして戦うのは無理がある。
となると>>225の結論がファイナルアンサー。

まあフジ(と問題監修の道蔦)がマヌケなのは言わずもがなだが
裁判に勝てるかどうかは別問題。


264 :キシベシロー:02/09/30 16:55 ID:KX/noCFS
ほんと、人間はお金がかかると醜いよな。
みのもんた降板しろ!

265 :白金龍:02/09/30 17:12 ID:8B9SFrlq
>>261
AかDだね。う〜ん・・・・・・・Aかなぁ〜〜?

266 :白金龍:02/09/30 17:16 ID:8B9SFrlq
ふぁいなるあんさぁ〜!

267 :名無しさん:02/09/30 21:51 ID:uJu45F7H
>255,256
ミリオネアはフジです。

268 :名無しさん:02/09/30 21:52 ID:uJu45F7H
間違ひ
>>265,266
だった。鬱。

269 : :02/09/30 22:37 ID:jLmAHYhZ
>>251
オーディエンスとフィフティーフィフティーはその目的のためにあります。
落ちやすいほうに誘導するトラップです。


270 :フォーマット買い不要:02/10/01 11:48 ID:hvDgLd32
そもそも賞金の額の事を言い出せば、
自主規制を苦しい言い訳で破っている訳で、
ある意味「公序良俗に反する」よなw

ちとスレ違いだが。

271 :マヨネーズ 人の名前:02/10/02 22:58 ID:gSJh+X5K
2月21日の放送だ 

272 : :02/10/03 19:08 ID:od5JvX9R
ピーターやるな

273 : :02/10/03 20:06 ID:4o7ATgeO
age

274 : :02/10/03 20:36 ID:IMCqNZic
今日の番組で、国際電話の問題が出た。
昭和9年に日本と初めて国際電話が開通した国はどこ?という問題だった。
確かに昭和9年に東京−マニラ間で開通したのが最初だが、当時フィリピン
はアメリカ領であり、『国』という状態ではなかった。
それでも、正解は『フィリピン』なのだろうか?

275 :名無しさん:02/10/03 20:53 ID:YlTr1olP
惜しいね。
「今で言えば」という一言で回避できたのにね。

276 :しんちゃん:02/10/03 21:02 ID:8a2+trN2
>>274
昭和9年当時のその地域において、後のフィリピンとなるべき領域(=フィリピンの原型)
すら存在しなかったというのであれば、当時のマニラを含むその一帯はフィリピンとは
別物だから、正解は「フィリピン」ではなく「アメリカ」になるのかもしれないけど...
まさかこの問題も「国名ではなく都市名にするべきだった」とかならないよね?

277 : :02/10/03 21:31 ID:DEn+c8MI
それはわかってたから、選択肢にアメリカがなかったんだろ。
その時期はアメリカに支配されていたということだからな。

278 :274:02/10/03 22:28 ID:IMCqNZic
>>276
フィリピンとなるべき領域っていったって、島だからねぇ。

『昭和9年だとまだフィリピンはなかったからなぁ』と回答者が独り言を言って別
の選択肢を選んでいたら、大問題だったろうね。

やはり正しくするには「都市名」の4択だったんだろうね。

279 :     :02/10/03 23:47 ID:U/DIbe/4
都市名だとすごく難しくなってドロップアウトしてしまう。
だからあえて国名にした。
当時の状況を踏まえて、アメリカは外す。
よく考えてクイズ作っているなあ…
監修は心を入れ替えたか?

280 : :02/10/04 01:52 ID:1xJebmkf
>279
心を入れ替えたなら、命題に「今で言う」を
ちゃんと入れていた罠。

281 : :02/10/04 09:53 ID:XlOq90wl
「今で言う」が入っていて、選択肢が中国やドイツやブラジルだったら
おかしいと思わないのか? 頭わるー。

282 : :02/10/04 09:58 ID:XlOq90wl
フィリピンはもっと前に独立してただろ。まだ無かったというのは変。
独立しても、また占領されたということだからな。
それを言い出すと、日本も戦後数年は消滅したことになる。「リンゴの唄」は
アメリカの大ヒット曲だな。

283 :ネン:02/10/04 10:07 ID:engH67yx
いいたいことはわかるが、日本は連合国に占領されていたわけで。
まあ、フィリピンはフィリピンだろうな。
ソンキテイも、韓国の選手と認められているわけだし。

284 :274:02/10/06 00:41 ID:rWYFt7zr
>>282
もっと前というと、スペイン統治以前の話ですか?っちゅうか、スペインに占領さ
れてから、「フィリピン」という名前がついたのですが。その頃はフィリピンは国
名でなく「地域名」と見るのが正しいのではないでしょうか?

285 : :02/10/09 00:56 ID:HFHyl7tY
番組サイドは争う構え。町の名前が通説であることより。

静岡新聞より

286 :貴社の記者:02/10/09 04:16 ID:+p7lBcbq
静岡新聞、最初の記事もちゃんとしてたし、その後もちゃんと取材を続けて
いるようで、なかなかいいですね。他の多くの新聞は、静岡新聞のコピーでしたからね。
朝日新聞なんて、タイトルが「正解を不正解」と勝手に判決下しちゃったような
ものでしたから、東スポ以下でした。系列が違うと、ひどい扱いになるもんだと思ったよ。

287 :みのりてぃ:02/10/10 03:06 ID:dPAMJ+YB
諸説ある場合は最多数のみ正解とする(不治)

288 :ビデオ発見:02/10/13 16:25 ID:uRUXuz78
みの いよいよ、お見せします、750万に挑戦です
男性 はい
みの 調味料「マヨネーズ」の名前の語源となったものはどれ?
   海の名前 町の名前 人の名前 山の名前
男性 これもう全然わかりません、えーーですから、まっ一応
   オーディエンスの皆さんにお任せしまして(笑
みの 一応!?
男性 やっぱ、われると思うんですね
みの うーん
みの さあ、それではスタジオの皆さん、よろしいですか?
   ABCDどうわれるんでしょうか、どうぞ

オーディエンス結果
 A:13% B:35% C:46% D:6%

みの 人の名前が46%、しかし町の名前が35%
男性 およそ半数が人の名前って言ってるんですから
   500万円かける?(笑
みの そうですよ
男性 そうですね
みの 全く見当つかないですか?
男性 見当つかないですね、ただ半分...人が...いってるんだったら
   私が知らなかっただけかも

289 :ビデオ発見:02/10/13 16:26 ID:uRUXuz78
みの 人の名前が46%、しかし町の名前が35%
男性 およそ半数が人の名前って言ってるんですから
   500万円かける?(笑
みの そうですよ
男性 そうですね
みの 全く見当つかないですか?
男性 見当つかないですね、ただ半分...人が...いってるんだったら
   私が知らなかっただけかも

みの 今あなたは500万握りしめています
男性 はい
みの 正解すれば750万
男性 はい
みの 失敗しますと、500万が100万になります
男性 はい(笑
みの さあ、あなたがどの人生を選ぶかです
   (3枚の小切手を並べて見せる)
男性 はい、じゃあ挑戦します
みの 挑戦します!?
スタッフ おおっ
男性 ええ、もう自分がわかんないんですし、まっそうなると
   オーディエンスの皆さん頼りにします
   ええ、Cの人の名前
みの Cの人の名前、ファイナルアンサー?
男性 ファイナルアンサー
奥様 ああっ、お願いします

(CM)

290 :ビデオ発見:02/10/13 16:27 ID:uRUXuz78
みの ファイナルアンサー?
男性 ファイナルアンサー
奥様 ああっ、お願いします
みの ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   ざんね〜〜ん、町の名前〜
男性 オーディエンスにかけちゃった、ヘヘヘ

STUDY!
マヨネーズ 地中海メノルカ島の都市マオンのソースに由来


(エンディング)
奥様 わからなかったんなら、やめたほうがいいんじゃないかなとも
   思ったけど、まあ彼の自由なんで、それは
男性 まあ、信じた私が馬鹿でした

291 : :02/10/14 00:07 ID:AnZUKjZl
dt

292 : :02/10/14 01:55 ID:knQRqz4A
>>287
>>288-290
諸説あるんだから、「オーディエンスの最多数」を正解にすればいいのに。
最多数だろうが、最有力だろうが、テレビ局が答え=事実を認定する
というのが傲慢で嫌すぎ。観客が決める方がまだマシ。

293 :名無し:02/10/14 16:21 ID:ZsofcGdF
おまえの頭の悪さが嫌すぎだよ。>>292
意外性のあるものが答にならんしな。バカはクイズから学べ。意見するな。

294 :名無しさん:02/10/15 00:12 ID:R1DFSIZb
>>292
ちなみにオーディエンス最多でも不正解があった。
何だったか忘れた。識者の諸君レス頼む。

295 :七資産:02/10/15 06:01 ID:P7bElSmM
>>293
君のレスは、きっとクイズから学んだんだね。

もっともっとクイズから色々なことを学ぶといいね(w


296 :名無し:02/10/15 09:12 ID:bj8nJXOx
>>295
典型的な、バカの自覚がないやつの書き込みだな。
自分は賢いつもり。もっとも始末が悪い。もう書き込むなよ。

297 :七資産:02/10/15 22:44 ID:dsAu8JOm
確か「007シリーズの第一作目は?」や「初めて高校野球春夏2連覇を遂げた高校は?」
とかはオーディエンスで一番少ない答えが正解だったはず〜!

298 :名無しさん:02/10/16 08:15 ID:F/sXfAKo
「バカはクイズから学べ。意見するな。」
「自分は賢いつもり。もっとも始末が悪い。もう書き込むなよ。」

クイズオタって何か哀れだよな。 世間の「クイズ好き」を見る視線は
こういうところから来ているんだろうな。

299 :バカめが:02/10/16 10:33 ID:ULjzXGZZ
クイズ好きは関係ない。おまえ自身、どう見られているのか、自覚あんのか?あ〜ん?
>>298
なんか、さげすむ存在を見いださないと、やっていけないんだろ。ふふ。

300 :  :02/10/16 11:56 ID:qTYIh4GY
フジの敗訴にならないかな
もう本家は終わってるし、潮時迎えるにはちょうど良いじゃん

301 :なに?クイズ厨?:02/10/16 12:06 ID:MKquFcei
293 名前:名無し :02/10/14 16:21 ID:ZsofcGdF
おまえの頭の悪さが嫌すぎだよ。>>292
意外性のあるものが答にならんしな。バカはクイズから学べ。意見するな。

296 名前:名無し :02/10/15 09:12 ID:bj8nJXOx
>>295
典型的な、バカの自覚がないやつの書き込みだな。
自分は賢いつもり。もっとも始末が悪い。もう書き込むなよ。

299 名前:バカめが :02/10/16 10:33 ID:ULjzXGZZ
クイズ好きは関係ない。おまえ自身、どう見られているのか、自覚あんのか?あ〜ん?
>>298
なんか、さげすむ存在を見いださないと、やっていけないんだろ。ふふ。


オ  マ  エ  ガ  ナ  ー

302 :298:02/10/16 13:05 ID:zQQhjWHI
クイズオタって自分のイタさに気がついてないからね。
もう少し冷静になって自分のカキコを読めば、世間的には評価されない
価値観や言葉遣いだってわかるはずなのに。

頭に血がのぼっちゃって、カッカしながら書いてるんだろうな。

303 :q!:02/10/16 13:42 ID:MKquFcei
クイズ厨こないなー

>302
しかしIDにQが二つも入っている罠。クイズの気配!!

クイズ出してクリ

304 : :02/10/16 23:29 ID:zQQhjWHI
>>303
がーん、IDがQQQのQだったのか・・・
昼休みにササッと書き込んだので気付かんかった。
仕事終えてこれから帰るので、クイズはクイズ厨くんに出してもらってクリ。

つーわけで、クイズ大好きの299、出題宜しく  ↓

305 :みのりてぃ:02/10/19 01:43 ID:ofECUcJj
帝国ホテル村上信夫元総料理長が人名説を述べている。
権威性では、人名説の方が高そうじゃん!
マヨネーズ協会ってのを調べたら価格安定の闇カルテルだわな 

306 :743:02/10/19 02:29 ID:JFrP/4qD
いま俺のちんこくわえてるよ。
ったく、下手糞なやつだな。

307 : :02/10/19 09:40 ID:w4vCEmwv
村上料理長が人名説を述べていることを知ってるのは、やっとこさ探してきた
原告の人ぐらいかと思っていたけど。原告?>>305
村上料理長は、人名説も書いてるけど、当然、地名説も併記していますね。
だから、どのみち人名説が有力という結論には至らないです。

308 :みのりてぃ:02/10/19 19:15 ID:ofECUcJj
たまたま銀行で読んだ週刊女性に書いてあったのよ

309 :名無しさん:02/10/20 00:57 ID:qZzLNGgx
まあメディア(除く産経)的には人名が有力になってくれる方が面白いんだけどね。


310 :;;;:02/10/20 07:13 ID:WNFHATPI
最多数が正解ってのは覇権主義、帝国主義的主張
フジ産経の基本理念

311 :元クイズ好き:02/10/20 08:44 ID:91Ugd4uN
すでに何人かの方が指摘されてたけど、正解が絶対これだと明確にできないものはクイズ番組の問題としてタブー
個人同士の出し合いだって大学のクイ研とかじゃ徹底する
よって製作者側の責任が大きいってのがTV番組のクイズがある程度わかっている人間の論理だと思うが
相当のレベルじゃないと正直クイズは作れない、難しすぎたり、今回のように答えが定まらなかったり、思い込みで勝手な答えを作ったりなどなど
ウルトラクイズのスタッフとかが問題作ってたらこんなことなかっただろうにね

裁判長がそこんところわかるかな、正直法律には疎い・・・・その逆で裁判長もこういう点には疎そうな気がする

312 :ハァ………:02/10/20 13:59 ID:pBCqleLU
この前阪急高槻駅前で、「クイズミリオネアで、百万円とりました!!」と叫んでいる選挙の立候補者がいたよ(藁

313 :みのりかわ:02/10/20 16:42 ID:Muqknfvu
http://202.212.144.75/deka_ko/hoge00742_20021020164236.AVI
画質悪すぎますが...

314 :みのりかわ:02/10/20 16:53 ID:Muqknfvu
http://202.212.144.75/deka_ko/index.html?hoge00742_20021020164236.AVI

315 :():02/10/20 21:35 ID:WNFHATPI
フジが全面的に戦うというのは出題ミスの謝罪はすんでないのかな?

316 : :02/10/21 13:38 ID:BJzi1Rls
ウルトラクイズの問題も間違い多かったですよ。おまけに判定ミスも多かった。
録画で編集するから、あとから気づいて結構カットしている。
早押しなら、お手つきと正解を一緒にカットすれば、チャラですからね。
だいたいプロの作家はいなかったし。>>311

出題ミスかどうかを争ってるんじゃないのか、裁判で。>>315

317 : :02/10/21 21:08 ID:cYSoyF4A
ミリオネアまたも問題不備?

先日のミリオネアの早押し並べ替えで、
「一年で飾り付けの早いものから並べる」という問題で「雛飾り」や「鏡餅」
などが出ており

正解は「鏡餅」が一番最初の順番に。
鏡餅の「飾りつけ」は、普通年末12月30日までに飾るのではと某サイトでの
カキコが。




318 :==:02/10/21 23:46 ID:EBMrrlRJ
過去、それぞれの世界で多数派といわれた輩が多くの悲劇を生んだわけで、
多数が主張しているから正解だという理屈はどういうものかな?

319 :弾正台:02/10/22 00:57 ID:9yOygGVC
普通なら調べれば正解は明らかになるんだろうけど
調べるほどにわからなくなるんだから出題ミスは明らかでフジの過失大
町名説、人名説とも正解の決め手がないというか両方正解
そうなると原告に15問目の解答権も出るけれど我慢しろ
13問目が正解した時点ではフジには支払いの覚悟があったわけだし
14問目をノーカウントにして差額400万で、お引取り願えれば
両者痛みわけで手締めでどうかね?

320 :-:02/10/22 01:35 ID:9yOygGVC
さあ、いよいよ650万円の問題です。被告が負けた場合 金を払うのは誰?
A スポンサー B フジテレビ C 日本テレワーク D 道蔦岳史

挑戦者 Aでは無いと思いますが、すいませんオーディエンスでお願いします。
みの  じゃあオーディエンスの皆さん、よろしくね! 

321 : :02/10/22 02:07 ID:23RFiVqg


322 : :02/10/22 04:05 ID:laHal9Oc
貧乏人たち、ひまだねえ。

323 :sage:02/10/22 09:36 ID:tNoejyRC
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324 : :02/10/23 07:24 ID:h6OZVwzs
>>322朝の4時から寸暇を惜しみ2ちゃんねるしてる金持ちには敬服します。

325 :アンチ名無し:02/10/23 08:10 ID:m81KjpxA
同じ沼津人として恥。 あほで恥さらしな貧乏人の沼津人め

326 :シンパ名無し:02/10/23 19:46 ID:h6OZVwzs
なにもフジテレビのロビーで大声出して暴れたとかいうわけじゃなし、
不服があったから裁判手続きを行っただけであって
陰口たたいてる325なんかより、ずっと大人だよ

327 : :02/10/24 11:53 ID:tsp/oCL/
>>324
一晩で25万円使っちゃった銀座のクラブ帰りだったんだよ。気にさわったかな。

328 :ななし:02/10/25 00:47 ID:vtiOukAQ
>325
禿堂!!バカな人もいるもんだって笑いながら読んでたら
同じ沼津じゃん・・・すごい恥ずかしいよね。



329 :横浜生まれ、東京育ち:02/10/25 02:48 ID:eoHJFQPM
>>325>>328
「同じ沼津人として」 という発想の方が、よほど恥ずかしい
気がするのは俺だけだろうか。
沼津という土地はそういう発想をする人が多いんだろうか?

330 :シンパ名無し:02/10/25 06:17 ID:gILOBaqa
感覚がわからないという表現の方が適切かな
同じ地球人としてアメリカ人は恥ずかしい?
話がずれるけど、新婚さんいらっしゃいで、あの程度の金品欲しさで出場し
あらいざらい、会場とテレビの前で身の恥さらす方がイヤだなぁ!
30年くらい続いてるのも不思議でイマイチ関西の感覚がよくわからん。

331 :名無しさん:02/10/25 07:14 ID:vrG2/tKl
>>330
「新婚さんいらっしゃい」は確かに関西の番組だが、
全国ネットだし、全国各地から出場者がやってきますが何か?

ついでに、当たればでかく、「あの程度」でもありません。

332 :シンパ名無し:02/10/26 02:59 ID:7ZuPfthF
全部取ったところで100万もいかないでしょう。
出場者の感覚とすべきでした。ミリオネアの150万以下の問題は
中学生レベルだから恥さらしても利はあるという意味合い
関西には無秩序・無遠慮のイメージは先行するが無関心の東京よりはマシ

333 : :02/10/26 03:07 ID:a8mNmfV2
>1
で、第1回公判はいつなんだ?

334 :  :02/10/26 03:34 ID:7ZuPfthF
>>285 ライフスペース シャクティーパットグル談?

335 :言語学者 ? :02/10/26 07:24 ID:7ZuPfthF
あれは定説! 説得力が通説では痛切 嘘も繰り返せば本当になるぞってこと

336 :フジが嫌いな富士市民:02/10/26 12:51 ID:7ZuPfthF
≫325 ≫328ゴネ得が恥さらしと言うのであれば、ヤリ得はどうなの?
このケースはフジの出題ミスが原因だとおもう沼津のオッサンからすれば
過失が相手にあるからゴネてるんで、放置しとけばフジのヤリ逃げだと言う事じゃないか?
ヤリ得、やり放題で大手企業の不祥事が続いたけど、それを報道し糾弾したのは
何処の誰?自らの事となると黙ってしまう体質が気に入らない。
沼津市民は思慮の浅い連中が多いようだから、富士でフジを糾弾する。

337 : :02/10/26 13:32 ID:LQMjzFDJ
マヨネーズの語源を人名だとする文献は、実際にはほとんどないんですよ。
人名説を紹介している本にしても、根拠を明らかにしているものは皆無。
この程度で、人名説も正解だと主張して裁判に持ち込むのは、かなりの
ハッタリといえますね。
フジの出題ミスだと偉そうに書き込んでる諸君も、残りの人生、マヨネーズの
語源は「人名」だと信じて生きていくつもりかい?(笑)

338 :名無しさん:02/10/26 13:41 ID:QpzoGdR6
まあ、別にマヨネーズの語源を人名と信じてようが、人生の何にも影響
無いとは思うけどね。沼津の一部の人以外はね。
さらに言えば、ここでわいわいがやがや書き込んでる人にも、本当は、
どうでもいいことなんだよ。ミリオネアはあれからも好調に続いてるし。
仮に裁判に負けようとも、別に番組が終わるってわけでもないからね。
ただ、番組スタッフの出題ミス・リサーチの甘さは当然あれから反省され
改善されてるだろう、これに懲りて。だからミスだミスだと責めたてるのも
どうかと。
出題ミスなんてどこの番組にも多々あるんだよ。挙げていけばキリが
無い。当人が騒ぐのはまだ百歩譲って理解できても、外野がアホみたい
にワイワイ言うのはおかしくないか?普段ただで観てるくせに、なんで
ここぞとばかりに叩こうとするんだか。気に入らなきゃ観なければいいし。

339 :フレンチの鉄人:02/10/27 00:23 ID:hvyNTOeX
フランス語を結構勉強した者から言わせてもらいますが、〜ーズ(aise)という
接尾語は、地名に付くのが基本です。
そのことからだけでも、マヨネーズは地名に由来すると解答すべきでしょう。
人名説も正解とする人の根拠は何なのか、はなはだ疑問です。
フランス人に聞けば、語源に関する知識はなくても、この言葉が地名由来の
言葉だということは、誰でもわかるでしょう。



340 :ななし:02/11/08 01:57 ID:vuG2uFK9
「沼津だから恥ずかしい」発言についてだけどそう思ったなら
それでいいと思う。他地域の人(都会育ちを自慢しちゃってるような
DQNとか)がとやかく言う事じゃなくないか?
それになんで突然地球人とアメリカ人が出てくる!?
沼津って地域の話してんのになんでアメリカ?!くだらなすぎる。
幼稚園レベルのあげあしのとり方だ・・・一体いくつ何だよ??
沼津市民は思慮の浅い連中が多い・・・な〜んにもない富士市民はよっぽど
思慮深い人が多いんでしょうね。

341 :大人毛無い:02/11/09 02:42 ID:N8p4YZcU
瑣末な問題が訴訟になったという事が恥ずかしいローカルな沼津に対して
グローバルな訴訟大国アメリカを引き合いに出したのは理解できるけどね
ローカルな考えに『それでいいと思う』ならば 幼稚園レベルとか何歳とか
言う前に自分の視野を広く持ちなさい。それが大人でしょ


342 : :02/11/12 18:39 ID:h2531uQm
おーい、沼津市民! もう反論は無いのかー?
このまま泥沼の論争を続ければ、沼津出身の
第二の恥ずかしいヤシになれるのに(w

343 : :02/11/12 18:53 ID:s8VvMJwH
>「区名に『沼』が付くと田舎くさい」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00001033-mai-soci
http://www.yahoo.co.jp/

344 :名無し:02/11/13 01:08 ID:gZh3cXaJ
ばかばっかり


345 : :02/11/13 03:29 ID:G5wvIod9
>>343
その記事より、こっちのほうが興味を引かれた。。
『女子中生勧誘 女子高生逮捕』

346 :イッカツ:02/11/13 05:41 ID:SZbmhTZS
>>343 そんな事でデモやら署名やらを打つ御仁には脱帽
スワンプ云々とか横文字で表示すれば あっさり納得する輩ではないかろか?
>>345 そんな記事も、最近やたらとあって新鮮味がないよぅ
>>339 貴族の名前は領地の名前だから仮にマヨン侯ってのがいたら所有格は何と
表現するのか参考までに教えて下さい

347 : :02/11/19 16:35 ID:BAc0M/D1
age

348 :100:02/11/30 02:57 ID:Dic3t15L
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

349 :ららら:02/11/30 04:18 ID:bzapOIFz
これって信義則違反で争えないかな?

350 :藤澤義隆:02/11/30 18:30 ID:m7anpF2H
瀬戸さん、ライフライン全部残して250万円の問題正解したのはこの人だけかもしれない。

351 :すばらしい:02/12/03 06:04 ID:RszEGvya
>>350
そういうデータをプールしている人がいるんだね。
なぜか、井崎脩五郎を思い出した。

352 : :02/12/06 01:12 ID:oOqFYDiG
道蔦ファミ通に出てたな。


353 : :02/12/06 23:55 ID:EP1rGZqL
裁判どうなった?

354 : :02/12/12 17:58 ID:0rOLg+N5
>>352
どこに出てたの? 見たんだけど気が付かなかった・・・

355 :マニア:02/12/12 21:47 ID:QxlQUbt6
>>354
いま売られているやつの前の号の、Faceというインタビュー記事でしたね。
どーんと写真つきででてたよ。

356 :354:02/12/14 07:36 ID:6MF1xa2j
>>355
サンクス。
前号は友人の家にあるから見せてもらいにいくわ

357 :名無しさん:02/12/28 02:13 ID:V3bmekoF
そういや賞金って実際に支払われてるのかな?

358 :_:02/12/28 12:49 ID:t6Qx+5Cj
会社員如きが必死だな(プ
生活苦しいんだろ(ププ

359 :おたく:02/12/29 22:18 ID:0jVDyMZE
宮沢律久って人が公式HPのクイズ監修になってるけど、
道蔦は引責辞任したのかな?だとしたら潔し!
解雇なら然るべし!

360 :アレカ:02/12/29 22:56 ID:8DoXgjoM
宮沢〜は道蔦氏のことです。

361 :おたく:02/12/30 07:03 ID:L93+e7Nt
ペンネームか解らんが堂々と道蔦の名前を名乗れないのは
やはり、やましい所があるのかな けじめとして進退伺いでも出し
裁判結果次第でA勇退 B解雇 C謹慎 D続投の四択でしょうか
オーディエンスの一人としてはA 問題も偏向が出てきたので
そろそろ後進に道を譲りなさい人材は豊富ですよ 

362 :律儀者:02/12/30 12:49 ID:lZUVzAgs
宮沢が道蔦だなんて、皆知ってるのに。寝ぼけた書き込みだよ、あんた。
道蔦の前に道蔦なし、道蔦のあとに道蔦なし…で、地球上には彼を上回る
人材はいないね。これは定説なんだよ。(笑)

363 :おたく:02/12/30 19:54 ID:L93+e7Nt
律義者の馬鹿沢山 どうやって篭絡されたんだか?

364 :傍観者:02/12/31 07:18 ID:3fxkFMzk
歯の浮くようなセリフは、まるで裸の王様の洋服屋そのもの 自虐的な意味での(笑)
なんでしょ?定説とか言って、ライフスペースみたいけど恐らく真面目に
書き込んだのでは無いと思うが、真面目な書き込みなら篭絡どころか洗脳 (笑)も
オウム信者の浮かべる微笑のようで気味悪い

365 :f:03/01/05 17:14 ID:cYOMLdkK
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票(神崎武法がエントリー)
           マスコミ不人気投票(聖教新聞がエントリー)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

366 :藤澤義隆:03/01/07 11:01 ID:JHrJ/UuN
瀬戸さん、番組で「信じた私が馬鹿でした。」と最後に言い残しました。

367 :山崎渉:03/01/10 01:34 ID:YZm1uGqf
(^^)

368 :山崎渉:03/01/22 09:25 ID:P6bNR83W
(^^)

369 :NANASI:03/02/02 01:19 ID:tUvd7s52
>>366
あきらかに「差別発言」。

370 :NANUSI:03/02/12 16:16 ID:9wIu/X9w
私が馬鹿=自虐的発言

371 : :03/03/08 17:35 ID:ckAgIZN/
結局裁判のほうはどんな感じに進んでるんでしょうね
御存知の方はいませんか?

372 :名無しさん:03/04/08 14:17 ID:K9VS7wmf
>371
もう1ヶ月も誰も書き込んでないのか
どうなったんでしょうかね・・・

373 : :03/04/21 08:24 ID:zUAi/0XQ
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

374 : :03/04/21 10:54 ID:4JmDxxhX
ぬるぽ?

375 :みのモナー:03/05/15 22:54 ID:AqgSMTsw

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |      あなたの人生を 
  ~ ⊂ へ  ∩)/ ..|       マジで変えてしまう
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/       クイズ・ミリモネア!
    ̄ (_)|| ̄ ̄        さあ、訴訟を起こしますか?
                  \_____

376 :                        :03/05/24 20:33 ID:Sumh9o0z
ぬるぽ

377 :エロサイト:03/05/25 17:44 ID:iUgnihXn
勉強に夏タもとい、なつた。まよねーずつて、ひとのなめえ、だつたんだな。

378 :山崎渉:03/05/28 09:11 ID:mfv6FOqn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

379 : :03/06/02 14:44 ID:4F4yE8s5
                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__

380 :通りすがり:03/07/05 12:01 ID:DDPvDsHz
ma

381 : :03/07/11 21:53 ID:vNoEvCM8
で、どうなるの?

382 :山崎 渉:03/07/15 14:39 ID:A77rjcIq

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

383 :なまえをいれてください:03/07/17 19:39 ID:7Ax2072F
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

384 :_:03/07/19 01:51 ID:bxMUHLnQ
他の話題は?

385 :なまえをいれてください:03/07/29 02:34 ID:0rYrBhLW
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 2003/07/28(月) 00:37 [ rWab04Cw ]

するめはとりあえずその女の子と付き合え
そしてその兄貴に近づいて正しい道へ修正してやれ

44 名前: (HmeX1iY.) 投稿日: 2003/07/28(月) 00:39 [ rWab04Cw ]

>>27
(´c_,` )<えぇ〜?嫌いじゃ無いけど付き合うとなるとちょっと・・・
      その兄貴には興味しんしんだが・・・
 
 
 
   
 

273 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 2003/07/28(月) 01:02 [ rWab04Cw ]

するめもいろいろ大変だな

386 : :03/07/29 03:13 ID:vN4ZQT5w
結局どっちが勝ったんだ?

387 :名無し:03/07/29 03:18 ID:54GGRWZg
まだ公判中だろう。それにしてもあの問題は、選択肢の
中に正解が2つあったからなあ。問題の作成に問題が
あったのか否かはともかく、解答者を混乱させる
ために意図的に正解2つはないんじゃないの?


388 :名無し:03/07/31 19:52 ID:VBjpP2p0
平行棒って女子は「段違い平行棒」の競技ってなかったっけ?
男子には「平行棒」という競技って無かったっけ?

389 :名無しさん:03/07/31 21:41 ID:KBPev+cz
>>388
この問題も最近どこかで聞いたな…
サンドウィッチ諸島といい、問題の使いまわしが多いな。

390 :ライフライン:03/07/31 22:10 ID:Tb0xk108
おまいらスレ違いなんだよ。問題にケチつけられるレベルにあらず。↑

391 :_:03/07/31 23:14 ID:BW3Aea7B
>>388>>389
逝ってよし

392 :山崎 渉:03/08/01 23:38 ID:ViBpzcd2
(^^)

393 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:25 ID:dJaltoi+
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394 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:28 ID:dJaltoi+
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
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395 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:30 ID:TRuZNoJD
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396 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:31 ID:S/FlgwJC
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397 :山崎 渉:03/08/15 09:50 ID:UnGofwBC
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

398 : :03/10/07 15:05 ID:L/4ix9uW
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye831447.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065505799/

終了だ。控訴しなけりゃね。

399 :ppp:03/10/07 22:23 ID:53xthz1K
控訴するんじゃないの
長引けばフジにも痛手だからね

フジもはらってやれよ その位

400 : :03/10/07 22:49 ID:L/4ix9uW
そんなので払ってたら、自分で異説流して、訴訟するやつが続出するのでは。
私は今回の原告には、まったく同情できないのだが、応援したいと思ってる人が
いるのは不思議だ。たんなる、アンチフジ?

401 :        :03/10/07 23:11 ID:C7xwl1Tc
おい、もまいら

「バナナには種がない」で答えが「○」だったという
史上最大の間違い問題がでた

アメリカ横断ウルトラクイズに対する訴訟を起こそうぜ!

402 :トゥナイト3:03/10/07 23:13 ID:3UV1bGWN
とんねるずのアホ番組

403 :1:03/10/08 00:15 ID:PipW30li
<BODY COLOR="WHITE"><P>--</P></BODY>


404 :名梨募集中。。。:03/10/08 05:18 ID:nxhMObuA
>>398
どうやら控訴するみたいです

405 :  :03/10/08 10:57 ID:zX3RnbEi

       
           負訴 


欲、出しすぎなんだよ!

406 : :03/10/08 14:36 ID:tgIiM7qy
>>405
敗訴って言いたいの?
2ch用語??

407 : :03/10/10 03:04 ID:4yGN1mJK
750万円取っても1000万円の問題に挑戦して、間違えて結局は100万しか貰えないという展開。

408 : :03/10/13 11:09 ID:D++aSc+2
それよりも裁判費用で殆どとんでしまう…。

409 : :03/10/13 21:18 ID:OrES/mqw
賞金もらったら税金とかあるんですか?

410 : 409:03/10/13 21:28 ID:nFfGgoA6
おしえてください

411 : 409:03/10/13 21:42 ID:nFfGgoA6
おねがいします涙

412 :めぐみ:03/10/13 22:09 ID:d47E6jGC
http://elife.fam.cx/a013/

413 : :03/10/13 22:45 ID:CTphpO71
所得税法の雑収入の計算式がにより算出した金額を
納めなくてはなりません。>>409 
ただタレントさんなどはテレビに出るのが仕事なので
賞金も雑収入でなく報酬としてギャラに含めて所得税
がかかります。

414 : 409:03/10/14 15:45 ID:pPqTLAgr
>>413
ありがとうございます!!!!!!!!!

415 :名無しさん:03/10/14 22:28 ID:41KdRVoY
ちなみに1000万とっても実際手に入るのは925万です。

416 :名無しさん:03/10/15 15:55 ID:wjxwMGug
さらにちなみに、100万の場合でも一人の口座に一度にいれると5万円引かれます。
一時所得は50万円まで非課税なので、二人の口座に50万円ずつ入れると全額手に入ります。
(この場合、もう一人は応援者でも家族でも誰でも良い)
先日の芸能人大会で、みのが田嶋陽子に「うまくすれば税金かかりません」と言っていたのは
このこと。
なので1000万円の場合、20人の人間を集めて50万円ずつ入れれば・・・
全額もらえる???のか??
それは番組が許さないだろうなぁ。

417 : :03/10/18 00:58 ID:sZktsEoa
判決は確定したのかな?

418 :無し:03/10/18 09:23 ID:7BNe5lnK
おっと〜!!こりゃあすごい!?
あのなつかしの名作「たけしの挑戦状」のすごいエロ裏技発見!?
来ないと損ですよ!!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1066220548/l50

419 :名無しさん:03/10/18 13:27 ID:hkJH2ChH
でも建前は5人なのだから5つに分けるのは普通といえば普通なのに…

420 : :03/11/05 04:55 ID:TO3K+9qz
保全

421 : :03/11/20 01:32 ID:yJ/05TOj
保全

422 :.:03/12/05 07:21 ID:eBk5WUA4
保全

423 : :03/12/05 09:06 ID:I0my8t/p
昔タイムショック(生島のやつ)で、「ウルトラマンの故郷は?」という
問題が出た。回答者は自信なげに「光の国」と答えたが、
正解は「ウルトラの国」だった。
M78星雲光の国でも正解だろうに・・・かわいそうだったな。

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :_尾根あ:04/01/05 14:45 ID:Ihj6zVFi
保全しておくね。

426 ::04/01/08 05:15 ID:QPHJat7b

みのもんたのスレって無いの?

427 :  :04/01/18 03:06 ID:2R1sfmlc
ないだろw

428 : :04/02/22 22:28 ID:vTtmId5w
ないのカー!

429 : :04/02/23 13:05 ID:SKU79xML
ってことはミリオネアはヤラセじゃなかったってことか

430 :クイズの話…:04/03/10 02:26 ID:Oo+6Ndja
古いスレ見えないや

>>401
バナナの中心部の黒い粒は種ではないよ。
昔、種があったころの名残ではあるが。

>>294
童謡「かもめの水兵さん」の歌詞の問題
白い帽子、白いシャツ、白い「??」
50%以上が「白い靴」、しかし正解は「白い服」である。
「帽子シャツ服」よりは「帽子シャツ靴」だと思ってしまうのも無理はない。
この問題は4問目で獲得賞金0の憂き目に。

431 :世界で一つだけの華:04/04/03 03:44 ID:oi/6KxqU
けっきょくどうなった?

あと、この人はテレホンブレーンから5等分を要求されたらどうするつもりなの
だろうか…

432 : :04/04/28 12:19 ID:DX6rF7PR
どうするつもりなんだろね・・・

433 : :04/05/08 23:10 ID:exi5OEHI
ミリオネアのダウト発覚
「ケーキのモンブランは、日本で開発された(自由が丘の「モンブラン」)」

事実:自由が丘の「モンブラン」が開業する30年前に、
    パリのアンジェリーナがモンブランを売り出している。

参考
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1079338449/

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