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何言ってんのや!ここはサバイバーやぞお?

1 ::02/11/05 19:59 ID:6AUeNvh7
隊長マジでぶっとなしたくなりました。

2 :+:02/11/05 20:02 ID:mKXBcVLW
                ,,-‐''""''ー--,-  >>3 2ゲットとかぬかしてんじゃねぇよw
             .|"""        || >>4 桃から生まれとけw
:::::::::::::::::::::::::::      |     げ  と .|| >>5 こぶが目立ってるぞw
:::::::::::::::::::::::::::::::     |  2     っ   .|| >>6 玉手箱でもあけてろw
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'|| >>7 青鬼必死だなw
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""      .|| >>8 白雪姫でオナニーするなよw
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"        .|| >>9 一寸法師並のチビw
                       / ) >>10 10ゲットおめでとうw
                      / /|| >>11 以下は狼に食われとけw
                      / /
.                    ( (   ∩ ∩
                     ヽ ヽ   | |__| |    <ぐわっはっはっは!!!!
                      \\(´∀`)      n  余裕の居眠り2ゲット!
                       ハ      \    ( E)
                         | 神  /ヽ ヽ_//




3 :名無し:02/11/05 20:02 ID:LTL8FYMw
あいつ殺ろうぜ>

4 : :02/11/05 20:11 ID:TYJO0vCb
>>1に隷属の証を刻み付けられ監禁されている奴隷です。
>>1は幼い頃に両親を亡くし、彼を引き取った養父には毎日のように暴行を受けたそうです。
そしてある日、耐えきれなくなった>>1は、キッチンにあった包丁で養父を刺し、
家に火をつけたのです。そして不幸にも、警察の手から逃れる>>1に偶然出会って
しまった私は、廃屋に監禁されてしまいました。
廃屋にあるパソコンで「2ちゃんねる」に飛び、駄スレ・駄レスを
乱立させては、皆さんに迷惑をかけ「逝ってよし」「氏ね」などと言われて逆上し、
怒り狂った>>1は、私にクスリを打ち、嬲るのです。
隷属の証があるため逃げることも出来ず、あまりの苦痛と屈辱に泣き叫び、ボロボロに
壊れていく私を見ながら>>1は、臭い息と白濁液を吐きながら達するのです。
皆さん、こんな>>1を許してやってください。そしてお願いですから、
もう>>1を煽らないでください!!

5 :誘導:02/11/05 20:28 ID:YrdK13j1
【何の為に】日本版サバイバー3-7【来たのですか】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1035916297/

6 :誘導:02/11/05 20:29 ID:YrdK13j1
本スレが新スレに移行しました。
【隊長の】日本版サバイバー3-8【責任だけどね】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036495233/

7 : :02/11/08 16:09 ID:4pM9vNbl
hozen

8 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/09 15:04 ID:A1Xv13zs
それにしても、本スレ見たらまだ俺の騙りいるのな。
もうネタ的にもつまんないと思うんだけどな、俺なんか
騙って煽っても。でも、俺が名前付けて書き込んだところで
ウザがられて荒れるだけなんで、もう本スレじゃ名前付けない。
( `ー´)さんとかはどんなに長文で感想書いてもそんなに
荒れないよな。やっぱり感想書いた後に雑談したりすんのが
ウザいのかな。ま、いいや。

3rdは再来週に合流か。5回しかないというのはちょっと
短過ぎると思うけど、年末だから特番多いし、しょうがないかな。

9 : :02/11/10 11:55 ID:lLu4Q0uk
>>8
まぁ、そんなに落ち込むなって。
気にすることない。
ハードコアのことウザがってるヤツばかりじゃないと思うぞ。
いろんな人間がいるってだけのことだよ。
俺は2ndの頃からけっこうお前の文章好きだったよ。
名無しでもいいから、これからも鋭い意見聞かしてくれよ。
俺みたいに楽しみにしてるヤツ、他にもいると思うからさ。

10 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/10 16:45 ID:yZYDaH4K
>9
まあいいさ。俺だって暇にかまけてウザい書き込み繰り返してた
からいけないんだし。本スレで2代目が暴れないように俺は
こちらにちょこちょこ書くことにする。スレの私物化のようで
それはそれで、「ちょっと違うんじゃないの?」って思うかも
知れないけど。っていうか、本スレでは名無しで書いてるのよ。

11 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/10 16:59 ID:yZYDaH4K
戸北ファンの4th参加について

それが事実なのかどうかは、証明のしようがないと思う。
仮に4thのVとかでちゃねらーと思しき行動をする人間が
いたとしても、イコールで結びつけることは出来ないだろう。
ここを見て「面白そうだな」と思ってやる人間もいるかも
しれないし。ただ、もし本当に彼(彼女?)が参加するのだと
したら、リアルで会って話を聞きたいもんだな。どうせ向こうの
ツラは全国的に割れてしまうんだし、恐がることもないっしょ。
っていうか、そんなの恐がるくらいなら覚悟が足りんと思うね。
だから、もしこことかで心無い批判を受けたとしても気にしない
ようにしてほしい。どうせ書いてる方は何とも思ってないんだし。

それにしても、彼の書き込みを見ると、彼はここの固定ハンだと
いうことを面接でスタッフに言っているらしい。ということは
彼が日常に戻り、サバイバーで体験したことをここに書いていく
可能性は十分考慮出来たはずだ。もし情報のリークを恐れるなら
そのようなリスキーな参加者を選ぶとは思えない。そこで考え
られるのが、本スレの方にも書かれていた「彼を利用しての
プロパガンダ」という可能性だ。つまりは、彼を利用してネット上
での情報流布をさせ、一人でも多くの人に番組のことを知って
もらいたいというスタッフの苦肉の策なんじゃないだろうかということだ。

クマがweb日記で大将を虐めてたことを延々と綴って一部で
話題になってるが、本来だったらTBS側から圧力を掛けてやめさせる
ことも出来ただろう。これを言論統制という人間もいるがそんなの
お門違い。番組イメージを悪くしてTBSの営利活動に支障をきたす
ようなことになるとTBSが判断したらやめさせにかかっても決して
おかしくはないと思う。ならば、なぜTBSはクマ日記を放置してるのか。
それは、イチイチそんなことまで顔出してると面倒だっていうのも
あるだろうけど、ネットによる影響力の高さというものを第一に
考えた結果なんじゃないだろうか。

12 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/10 17:10 ID:yZYDaH4K
3シリーズ続けての低視聴率。仮に版権元との契約が
1年契約だとして、4シリーズまではやるだろうけど
契約が継続されて次のシリーズがあるとは思えない。
おそらくここまでの低視聴率を続けた番組だから、他局が
買い直してゴールデンに持ってこようなんていうリスキーな
ことは絶対にしないと思う。だから、4thシリーズが実質的に
日本で行われる最後のシリーズと見られる。

戸北ファンが選ばれた理由は、ちゃねらーだからという
単純なものじゃなく、もっと本人の資質によるところが
大きいだろうとは思っている。要するに、ちゃねらーで
あろうがなかろうが選ばれるくらいの魅力があったという
ことなんだろう。その上で、以前書かれた面接でのエピソードが
プラスに働いたかどうかはわからないけど。

とにかく、仮に本当に参加してるのだとしたら、悔いが残らない
ように存分に戦ってほしい。で、番組の根幹に関わらない程度の
ネタバレの範疇で、感想なり何なりを書いてほしい。そういう
情報は単純に知りたいし、逆にあんまり見境なく情報を曝け出して
しまうのも参加者としてモラルがないように思うので、そこまでは
してほしくないな。

ぶっちゃけ、羨ましいよ。
俺なんか書類選考さえ通ってないんだから。
でもね、今更何を言ってもしょうがないことだし
一視聴者としての立場を貫いてテレビ見てますよ。

13 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/11 16:20 ID:1D2Uy6A7
本スレは多少荒れ気味。「厨がいるぜ」と書かれてたので
ネトヲチの方に逝ってみたら呆れるような罵倒の繰り返し。
ここにいる人はどうして他人の意見が聞けないんだろうか。
そんなにまでして自分の優位を示したいのか、それとも
馬鹿を放っておくことが出来ないのか。

昨日の濃縮。
全然濃縮されてない。ほとんど濃縮還元して元の濃度に
戻ってる感じがした。というか、本放送よりテンポがよく
見やすくなってるのには笑えた。それにしても、1stの頃は
1週に一人追放でちゃんと物資調達ゲームなり投票免除ゲームが
あったのにちゃんと20分で収まってたぞ。何で2週に分けて
希釈するんだ。その割に未公開Vとかほとんどなかったし。

あと、ここだと功明を擁護するような意見を言うと即猿マンせー
扱いされるけど、今回のウンパス喧嘩を見てる限りだと、さすがに
エビさんには同調しかねるな〜。サバイバーに来た目的を勘違い
してるんじゃないかと思うくらい。熱意は伝わってくるんだけど
功明の言う通り、余裕がないかなというのは感じる。このままじゃ
ウンパスの連携が保てないどころか、最初に追放されちゃうぜ。

あと、スーさんがエビさんの陰に隠れてて小ずるいという意見も
見られたが、スーさん最初に言ってるやん。目立たん女は危険だって。
そういう女を切っていって、自分が目立たん男になって生き残ろうと
思ってるんじゃないかな。要するに、エビさんを隠れ蓑にして、蓑島
みたいに生き残ろうと。常套手段じゃん(w

14 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/11 16:34 ID:1D2Uy6A7
相吉の好感度が俺の中では上がってる。
男だけの集団の中に小娘一人にされたら多少は気を張って
強気に自分を主張しないと生き残れないだろ。それを生意気とか
筋が通ってないというのはそれこそ筋違いだと思う。

最低限のモラルを守った上でなら、「生き残る」という命題を
掲げた上でサバイバーにおいての行動は全て正当化されると、
俺は思ってる。だから、スーさんの言ってた「社会では通用せえへんで」
っていう言葉も「社会=サバイバーの中での閉鎖社会」と解釈出来る
限りにおいては正当な意見だと思うんだ。それを実社会にまで拡大解釈
したら余計なお世話なんだろうと思うけど。

あと、ダラのメンバーについて。まず隊長だけど、最初の頃の
不器用だけど気のいい兄ちゃんといったイメージは消え去り、
完全に田舎のチンピラ風情の顔付きになってましたな(w
キツヤの評判が少し悪くなってきてるようだが、シリーズに
一人か二人くらいちゃんと策を練って生き残ろうとするメンツが
いても何も問題ないと思うんだけどな。正々堂々戦わないと
いけないと思ってるスポーツマンシップな奴にはこの番組は
向いてないよ、出るのは勿論、見るにしても。あと、図太い
というか能天気というか、大物ぶりを発揮してきてる菅原さん
には注目だね、今後。石原氏に関しては次回の濃縮を見てから
判断した方がいいと思うので保留。

15 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/12 22:58 ID:VXHJotST
それにしても、3rdからの新しいテーマソングは
元から欠けてた緊張感をさらに皆無にしてしまうな(w

昨日、アメ版3rdの前に入った日本版3rdのCM。
濃縮版より未公開の新規情報が出ることが多いということで
なかなか評判がいいが、今回は個人戦に残った10人の紹介に
終始した。さすがに今週末に濃縮があるからなのか未公開映像は
とっておくということなんだろうか。それにしても、あんだけ
長いこと密着して生活のVとかを撮ってるだろうに、毎回同じ
映像を使うというのはどういうことなんだろうか。HPでの対応
とかに時間を割いてるせいで新しい映像を探すのが面倒なのか。

16 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/12 23:52 ID:VXHJotST
アメ版3rd、今回は合流前最後の追放者として、リンジーが
追放されてたかな、確か。それにしても、この追放に関しては
まさにスイッチというシステムの意義が見え隠れするような
そんな回だったと思う。

サイラスの追放を知り旧サンブールの若者勢と旧ボランとの
間で駆け引きがあった。ここで気になったのが、この3rdに関しては
日本版のような男女の対立より年齢層による対立、そして旧チーム
という括りでの対立が目立った。仮に日本版でスイッチを導入したと
しても、このような対立軸になるかは確証がもてない。ここはやはり
国民性が表れてるのかもしれない。集団サンプルの年齢分散に大きく
依存してるのは間違いないと思うが。

累積票が誰に集まってるかをカモフラージュするための裏工作とか
旧チームの連携を強める作戦とかには細かく気を遣っているのに
肝心の人間関係を円滑にするとか、そういうところには結構無頓着
だったりするのが面白いところ。彼らは純粋にゲームを真剣に
楽しんでやっているというのが見えてくる。やっぱり賞金額の差
なのか、日本版の方はみんな真剣身に欠ける気がする。あと、これは
本当に国民性なのかもしれないが、日本人はお互いの関係を気に
し過ぎる傾向があると思う。体裁ってやつか。しょうがないことだとは
思うけど、その比較もちゃんとテストケースを絞って考えてみると
楽しい(というか興味深い)んじゃないかな。

結局旧チームの派閥で票が分かれ、トム(旧ボラン)とリンジー
(旧サンブール)に同数票が集まり、累積票でリンジー追放。
日本版と比べてもチーム間の結束が強いと思うんだが、結構意外(w
ま、それも個人戦で生き残っていく上でのリスクの高さをちゃんと
考えた上での戦略だと思うんだけどね。そう考えると、日本版では
やはり作戦が幼稚というか、策士が少ないね。本当にデレブ(小野氏)
くらいじゃないかな、戦略的にゲームを進めるっていう意識があったのって。


17 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/13 00:19 ID:6t/Bxr2F
ネトヲチの方とか本スレ見てて思うんだけど、何で
みんな自分と違う意見に対しては喧嘩口調なんだ?
釣ろうとしてるのか? それともマジであんな風にしか
対応出来ないのか? 普通に意見を交わしてっていうんなら
構わないけど、イチイチ語尾で相手を罵倒するような言葉を
吐くのはいかがなものかな。2chを単に罵倒して相手を嘲笑う
場所だと思ってるのか? 普通の馴れ合いキショイような
サイトは嫌だが、ただひたすら罵倒が繰り返されるのも見てて
不毛で嫌だ。ま、サバイバーについて語ってる時点で十分
不毛だと言われたら言い返せないが(w

18 :雑感:02/11/13 10:09 ID:15j2qPCa
ん、不毛な事に終始するのも2chだと思うがw
自分と異なる意見を自分より下と位置づけて嘲笑するのは、コミュニケーション能力の不足と、
意見が通らない事で自分が全否定されるかのような錯覚かな
後者はすなわち世間知らずで、見識、見聞、経験が足らんのだろう
前者は、言いたい事をまとめきれずに話し始めて、相手を遮って永遠話す、
実生活でよくみるような人、あれと同じかと。
主導権渡したら意見が通らない、通りにくくなる、と必死なやつ。
ネットじゃ話し続けられないんで、その後相手が書き込みにくくなる感じにしめる

19 :雑感:02/11/13 10:14 ID:03I+Os+L
(これだけだとあまりにスレ違いなんでw
サバ3でこんな部分感じるのは、平山かな
相手の語尾奪うよね、実生活だと付き合いにくそう

取りあえず来週からの個人戦でゲームに勝てなそうな石原がどう自分を残そうとするか、期待
特別残そうとしないんじゃないかという一抹の不安があるがw


20 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/13 14:04 ID:BywwWuLV
>18-19
ま、このスレ自体が重複スレだから、板にとって迷惑なのは
スレ違いな話題をしようがしまいが変わんないと思うけど(w

人の意見を聞かない奴ってたまにいるよね。どうやったら
ああなるんだか。俺なんかも自分の意見の根底にあるものは
そう変えないと思うけど、コミュニケーションを取ろうと
考えているなら、意見を交換しあうことを意識するはず。
多分ハナから相手の意見を聞くつもりがない、論破すること
しか考えてないっていうタイプなんだろうなと思う。

功明の場合は、全く聞かないっていうほどじゃないんだろうけど
本当に自信過剰なんじゃないかなというのは感じた。「自分が
間違ってるはずがない」っていう考え方は目や耳を閉ざしてしまう
ものだからね。ただ、ウンパスでの生活の中で、徐々にその自信を
無くしてってるようにも見受けられる。人生初の挫折みたいなもの
なのかもしれないね、彼にとっては。で、彼はその状況に戸惑ってる
ように見受けられるね。今後どのように態度を変えるか(変わらない
かもしれないけど)、結構この先の展開に大きく影響すると思う。

21 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/13 14:20 ID:BywwWuLV
原曰く、石原氏の印象

>石原さんは初めて空港で見た時から「この人と一緒のチームがいい!」って
>思ってたのもあって、私はかなり頼りにしてました。火をつけたことは確かに
>すごいんですけど、それよりも彼の話し方とか、辛い状況下でも笑い話が
>できちゃうとこを尊敬してました。またゲームの戦略の上でも、私と
>石原さんは組んでいたので(少なくとも私はそのつもりでした)頼りに
>してました。けど、「みんな良く動いてくれる、いい駒だよ」って
>メンバーのことを言ってたこともあるんで、今後の彼の動きが個人的には
>かなり楽しみです。ただ他のメンバーにはどうでしょうね。中心的な
>人物ではあるけど、頭が良すぎてついていけないって話してる人も
>いましたねー。(誰かは内緒で)

このように、他のメンバーと比べたら多少自分の作戦なりを
考えてるタイプだろうから、生き残りに関しては必ず何か練って
くるだろうとは思ってるんだけど、いくつか心配な点はある。

まず、前回の放送で彼が喋ってたこと。ダラ男連中が働いて
なかった時に「手前のことで手一杯で・・・・」というコメント。
そして働き始めたあとに「女性は男の働くのを支える役目・・・」
というコメントなど。これを額面通り受け取ると、働かないという
行動は作戦ではなく、マジで疲れてきてただけという可能性も
考えられなくもないのだ。さらに前回放送で服部を追放してしまった
ことで、ひょっとして心の余裕がなくなってるかも知らないなという
感じはするんだよ。どんなに気を張ってても、少しは気を休めないと
つらくなるだろうから。そういう意味でああいう状況だと心が図太い
人の方が強いんだよね、明らかに。あんまり物事を気にしないという
意味では、菅原さんとかの方が心労は溜めてないかもね。

22 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/13 14:27 ID:BywwWuLV
あと、同盟を組んだりなどの作戦により他者を追放していく
ということに対して、他のメンバーが寛容じゃない場合、何を
どうしても票をまとめていくのは難しいんじゃないかという点。
日本版でいうとデレブのメンバーによるベケウの一掃がその対極と
して挙げられると思うが、要するにこのサバイバーでの生き残りを
シビアにゲームの一環と して捕らえてない人が多いと、そういう
ことは卑怯だなんていう 甘っちょろい空気が流れちゃうんじゃ
ないかということ。それも 服部の追放理由などを見ると、ダラは
服部がいることにより フェアファイトを進めていこうという空気が
払拭出来なかったんじゃ ないだろうかという感じがするので、
結構石原氏が戦略を進めていく 上では障害になってたんじゃないか
ということが考えられる。

そう考える限り、ウンパスの分裂も間違いないと思われるが
いくら生き残るために有利だからといってダラのメンバーが
ちゃんと票をまとめられるかどうかというのは疑問なんだよ。
そう考えた時、ムード的にガチンコ勝負でやっていこうという
流れになってしまったとしたら、一番危ないのは、体力的な
ハンデから作戦などで勝ち抜いていこうと考えているであろう
石原氏なんだよな。「彼は何かしてきそうだな、疑わしい」とか
思われちゃったら、結構個人戦も序盤のうちに追放されてしまう
可能性が高いんじゃないかなと、ちょっと心配している。

23 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/13 14:53 ID:BywwWuLV
今web上で探したけど、テレビ雑誌に書いてあるような
詳しい解説を載せてるところは見つからなかった。だから
俺が覚えてる限りでさっき読んできた「Theテレビジョン」の
番組紹介欄の情報を考察してみよう。

19日の放送は合流後初の放送。二日前(17日)の昼には
特番が組まれている。で、合流後についての情報としては、
新しく暮らす場所が、砂浜みたいないい場所じゃなく岩が
ごつごつしてる暮らしにくい環境であるということ。これは
予告のVを見てたら何となくわかるよな。

チャレンジが、綱渡りしながらボールを的に落とすゲーム
であるということ。相変わらず体力系のゲームばかりで
ウンパスの男有利かと思われる。頭脳系のゲームってやらんのか?

あと、ゲーム前か後かわかんないけど、「功明・宮西・隊長の
3人が集まって密談をはじめた」という記述があった。これは
非常に興味深いものだ。今までの予想として序盤はある程度
ウンパス男とダラ男、そして女性陣という集団が出来るんじゃ
ないかというふうに言われていたが、もしこの記述が本当なら
最初からチームの連携なんかあったもんじゃない、ガチンコの
個人戦に突入していく可能性が高いんじゃないのっていう感じが
するね。ま、ウンパスの分裂の仕方を見れば十分あり得る流れ
だとは思うけど。

24 :18:02/11/14 15:45 ID:GDxviyik
うーん、平山宮西隊長ですか
ゲームに弱くなさそうだし、それなりの同盟なのかな
エビスナがどうなるのか、微妙ですな、そうなると。
個人ゲーム本命気味だし、エビなんて目立っちゃってるし。
それに二人とも累積持ち。そういう流れに、なりそうな予感。
……放送がないとたいした妄想もできんw

25 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/15 01:45 ID:elxatZta
>24
自分の立場が危ういと感じてきている人間同士が
一緒になって同盟を組む。かなり自然な流れじゃないかと
思うんだけど。重要なのは、このサバイバー、特に個人戦に
なると10人という小さなコミュニティーな訳だから、
その中では2〜3人の集団でも十分影響力を持ち得るということ。
特に直接民主制的制度である票格差のない投票によって追放者を
決めていくシステムなのだから、小集団間のパワーバランスが
そのまま追放者の決定につながっていく訳で。

隊長と功明、宮西が結束して、どの集団と手を結ぶか、噛み砕いて
言うと、どの集団と手を結ぶことが自分達にとって一番メリットの
あることと判断するか。そこに彼らの持つ、今後のサバイバー生活で
生き抜く上での戦略プランの概要が見えてくるんじゃないだろうか。
何も考えなしに徒党を組んだだけなのか、それともちゃんとした
プランを立てた上での行動なのか、やはり放送を見てからじゃないと
こちらには判断しかねるよな。

26 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/15 22:38 ID:GKdpbOZJ
それにしても、本スレは閑古鳥が鳴いてる状況だし
このスレはsage進行だから存在自体知られていないらしく
ほとんど見てる人はいないから、動きがなく随分と静かだ。
ま、それもしょうがないだろう。何せ放送から間が開いてる
訳だから。やはり現在進行形じゃないと話題が続かない。

ここで考えたいのが、この「間」という問題だ。この番組の場合
「放送回の間」と「VTRの間のCM」という二つの問題が存在するが、
日本のバラエティー番組ではこの「間」をうまく使って視聴者の
心理を煽る手法が採られてきたのは誰もが知るところだろう。
ただ、それはある程度人気のある番組だからこそ出来ることであり
「うわ〜、早く続きが見たい!」と大勢の視聴者に思わせないと
意味がないのだ。

特にこの「サバイバー」という番組はバラエティーでありながら
1クールの連続ものだから、ストーリーを追う(覚えておく)必要が
あるので、あまり放送回の間を空けると逆効果で視聴率が下がって
しまうのは目に見えていたと思うのだ(要するに流れを忘れた視聴者の
興味は戻らないということ)。視聴率が悪いから他の番組のスペシャル
枠などに負けて間が空く、そして放送回数が少なくなる。それにより
余計視聴者離れが進行する。完全なる、笑っちゃうくらいの悪循環だ。

問題は、それでも、こんなにも晒し者のように低視聴率を続けていても
番組が終わらないということだ。版権元との契約の関係上なんだろうが
ここまで低視聴率のシリーズ番組が続くというのはある意味伝説と
言っても過言ではないんじゃないかと思う。そういう意味でも、今後も
新たなる伝説を生んでほしいとは個人的に思ってる(w

タレント使ってスタジオにセット組む普通のゴールデンの
バラエティーと比べたら格段に制作費安いらしいからね、この番組。

27 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/15 23:07 ID:GKdpbOZJ
次に「VTRの間のCM」という問題。深夜にやってるアメ版3rdでさえ
「CMが多い」と文句を言う奴がいる始末なんだから、日本版のCMの
多さはありえないくらいの悲惨なレベルだというのは誰もが感じて
いるんじゃないだろうか。アメ版の方なんかせいぜい1回の放送で
3〜4回しか挟まんないけど、日本版の場合マジで10回以上は
CMが入るからね。しかも毎回CMの時間が長いのなんのって。

日本版サバイバーはPOLAの単独スポンサー。とはいえ、タイム契約の
CMはいくつか入る。ただ、ここら辺のCMスポンサーはこの時間枠に
カネを払ってる訳じゃなく空いた時間にCM突っ込んで、1日何秒分
流してっていう契約をしているはずだから、この番組にカネを出して
いるのはPOLA1社だと思って間違いないだろう。それにしても、この
番組はCM1回あたりの時間がやたらと長い。1時間の放送時間なのに
10分以上CMに割いてるんじゃないだろうか。

POLAのCMは他の時間帯、他の局だとあんまり見かけなかったりする。
で、たまに見かけても相変わらず長尺のスポットCMばかり。この
ことから、POLAはあんまり15secとかの短いCMは作ってなくて
商品をじっくり丁寧に説明するために60secくらいの長尺CMばかり
作ってるんじゃないかと考えられる。少なくとも、一日あたりの放送
回数は少なくとも、長いCMの方を流したいという方針なんだろう。

28 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/15 23:14 ID:GKdpbOZJ

そういう方針を採る場合、CMを放映する時間帯をばらけさせるより
特定の時間帯に集中して流す方が宣伝効果は高いと考えられる。
そこで、ゴールデンタイムに単独スポンサーの枠を取りに行きたいと
考えるのは当然のことなんじゃないだろうか。そこで入り込めた枠で
やる番組というのが、「サバイバー」だったという訳なのだろう。

鳴り物入りで輸入され、期待の大きい番組だったからPOLAとしても
かなり期待してたんだと思う、番組開始前には。でも、番組内容が
とてもじゃないけど化粧品の販促に合うようなもんじゃないし、
あの時間帯の視聴者には合わないと思われるので、例によって低視聴率。
その腹いせなのか知らないけど、やたらCMが多いんだよね〜(w

番組の展開がブチブチ切られることがどんだけ視聴者の見る気を
削ぐのか、わかってないんだろうな。っていうか、そんなこと何も
考えてないんだろうな。多分日本版の内容一切見てないよな、POLA
の宣伝担当たちは。早くこの悪夢のような契約期間が終われと思って
やってるんじゃないだろうかと思います。お互い、お気の毒だね(w

29 : :02/11/16 03:23 ID:ZHpaE657
ほとんど制作費はライセンスフィーだから関係ないだろうと思うのだが。
別にスポンサーがPOLAだろうと実はほとんど関係ない。
実際結果に与えてる影響は個人的にはないと思ってる。(確かに過去の優勝者は女性だだ)
この番組の場合、リアルタイムで見ている人は圧倒的に少ない。
ビデオ視聴率を取ったら、実は結構行くんじゃないかと思っている。
ハードコア石原には悪いが、一番おもしろがってみる30代前後は普通はリアルでは見れんのだよ。
現実問題として。

ビデオで見る限りでは、3rdは時間が少ないことを別にすれば見せ方は良くできてるよ。
ただ、同じ世代の人間がそろうと、(本スレでも出てたが)考え方がそろって
どうして一人なり二人なりの意識で動けてしまうのは事実に思える。
それをどうやって違う方向に持っていくかが醍醐味ではないかと。
(ちょっと薄っぺらいメンバーを3rdは揃えたのでそれができるかどうかは?であるのも事実だが)
とりあえず木津谷が鍵だと考える。
彼女は比較的そのことを理解している(できる)し、それを他人を使って動かせると
期待している。はっきり言えば、大木相吉は捨て駒にしてもかまわないと思ってる。


30 :18:02/11/16 09:34 ID:Roy6T+1p
3名の女性観

木津谷はここまで、失敗らしい失敗がないんだよね。
例の説教も、男どもがおとなしくて、普通に反省しちゃったし。
大木は、ゲームでどちらかというとダメ、それと自分の見栄えと行動に、
ギャップがあるように見せてしまったのが大失敗で累積大漁。
相吉は失敗というのか微妙だが、感情的すぎるよね。
だから行動が派手で、目立ちまくり。一部には反発されてるようだし。

大木は正直、何もできないまま消えていくだろうな。
女組に楔を穿つ、菅原の作戦なのかは微妙だが、累積たまり過ぎ。
顔が他人より目立っちゃうんだから、できるだけおとなしくしなきゃw
相吉は感情抑えきれないゆえの失敗が今後まだありそう。彼女の場合、
ゲームに勝てるかどうかで、いつまで残れるかが大きく変わりそう。
木津谷は、女性3人の中ではまとめ役になるのは間違いないところだろうが、
本当に策略を巡らせるだけの人物なのかは、おれは甚だ疑問。
おとなしそうな外見と目立たない行動のままの人間じゃないのは、
ピンのVにも現れているが、まだ、ただ裏がある人物ってだけかもとしかw

31 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/16 23:28 ID:HOzrIvEs
ついさっきまでクマ日記の更新分を見ていた。

基本的に彼のサバイバーの捉え方は間違っていないと思うが、
彼が追放された理由については、ゲームに強いということの他に
彼自身の慢心もあったんじゃなかろうかと思う。

あと、日記を通して読んで思ったのが、この人は自分が親しいと
思ってる人間に対しては全く遠慮なくズケズケと書いちゃうんだな
ということが改めてわかった。こういうタイプのざっくばらんな
人は確かに普段の生活でなら辰巳とかと馬が合うんだろうけど、
俺だったら絶対友達になれないなとは思った。

やはり放送回数(時間)が短いというのは、このような長期の
ゲームを放送する場合には厳しいものがあるな〜というのは
感じた。行われたゲーム内容などに関して勘違いがあるとは
思えないので、物資調達ゲームはやっていたのに放送されなかった
というのは事実なのだろう。そう考えると、もし物資調達ゲームを
ちゃんと流していたら河村が優勝候補としてもっと担ぎ上げられて
いただろうと思う。

それと、彼の記述を完全に信じるとすれば、真の追放理由などに
関してはかなり編集マジックにより事実が捻じ曲げられていたん
だなということも感じた。例えば水田追放の回とか。また、どういう
意図があったのかわからないが、クマと肉の恋愛っぽく見える
(少なくとも肉はそう思っていないであろう)語らいのVに時間を
割いていたのは、見てる側としてはいただけないな。だったらもっと
生活地での他のメンツの話し合いのシーンとか流せよって思っちゃう。

32 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/16 23:57 ID:HOzrIvEs
>29
上段に関して言えば、それはある程度わかっているんだよ、俺も。
このような番組だとスポンサーが内容にケチ付けられる部分も
少ないだろうと思うし、ビデオで見てる人がかなり多いというのも
予想はつくんだ。だけど、ビデオで見てる人の数字は結果として
評価されないんだから、やっぱりテレビ番組の成績としては悪いと
言われざるを得ないだろう。仮に制作側がネット上での反響などを
ちゃんと考慮に入れているなら、多少評価の仕方も違ってくるん
だろうけどね。やっぱ結果主義だからな〜、テレビって。

年齢層の偏りというのはこのゲームを考える上で重要なキーワードの
一つだと思う。1st→2nd→3rdと、回を重ねるたびに年齢の分散と
標準偏差が小さくなっているが、やはり応募者が番組の内容を把握
してきてるから、高年齢層が参加することへのリスクを考えてあまり
募集しないというのも、しょうがないことなんじゃないだろうかねえ。

一つ一つがテストケースみたいなもんだから、その時の状況に
対応して番組を見て、分析して楽しんでいくことが必要になって
くるんだろう。今回の合流メンバーに関して言えば、年齢差という
対立軸以外の対立軸が中心になっていくのだろう。

ただ、全く年齢差の対立軸がないかと言ったら、それも
微妙な感じがする。合流メンバーの年齢を見ると、実は
本当に若い人間はあまり残ってないということに気付く。
10代〜20代前半は相吉・功明・宮西の3人。後は全員20代後半
から30代前半である。実は密かに若手が多く追放されていたのだ。


33 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/17 00:13 ID:D6fHv0OT
ただ、これまでのチーム戦での生活において出来た対立軸が
あまり年齢差と関係ないものだったから、結局はそれを引きずって
しまうんだろうなと、今知る限りの少ない情報を元に予想している。
要するに、年齢という対立軸もあくまで要素の一つにしか過ぎず
やはり集団を構成するメンツの気質によって対立軸が決まるという
ことが言えるんじゃないだろうか。生活地でのVを見る限りだと
あんまり年齢による接し方の隔たりみたいのは見えてこないもん。
そういうフランクな感じのメンツが揃ってるんじゃないかな。
例えばダラでは圧倒的に年長であるはずの石原氏だけど、それを
元に威圧的な態度を取ってるようには見えないし、他のメンツも
年齢差を意識せず石原氏と付き合ってるように見受けられたよ。
むしろあるとすればウンパスの方がそういう区分けが出来ちゃってる
かも知れないなと感じるよ。

確かに年齢層が近いだけじゃなく、ガチンコ勝負の気質というか
戦略のない薄っぺらなメンツに見える。1stや2ndと比べたらね。
だけど、そういう人間が多い集団だと、ちゃんと戦略的に生き残る
ことをシビアに考える人間は、頭一つ秀でる可能性もあるし、逆に
小賢しいと思われて追放されてしまう可能性もあると思う。だから
ケーススタディーというか、その状況に合わせた対処の仕方に常に
気を配って、時にはガチの空気に乗ってみるのも、戦略の一つかなと
思うんですよ。要は、応用力かな。


34 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/17 00:20 ID:D6fHv0OT
前から俺は言っているが、別にここの生活はリアルの生活では
ないんだし、これは最後まで生き残ることが目的のサバイバル
ゲームなんだから、フェアファイトじゃなきゃいけないという
スポーツマンシップに則った考え方しか許せない、悪キャラに
純粋に腹を立てるような人は、視聴者としてこの番組に向いて
ないと思うし、逆に参加者にしても、あくまでゲームなんだと
いう割り切りはしてほしいものだと思っている。ここでの生活で
悪かった関係を後々まで引きずるのは勘違いだと思う。全く馬が
合わないようなタイプだったら別に付き合う必要はないと思うけど
自分が生き残るために行った投票で、裏切りだとか何とか言うのは
「ちょっと違うんじゃないの?」って思う訳よ。ゲームはゲーム、
生活は生活、その後の付き合いとかとは分けて考えないといけないん
じゃなかろうか。ゲームでの結果が原因で相手の人間性まで否定して
しまうのはあまりに浅はかだからな。ま、誰のこととは言わんが(w
確かに斧折ったりナイフなくすのはあかんことやけど、それを言っちゃ
お終いよって感じでしょ、ジェニー服部クンよ。ま、かなり精神的にも
疲れてたんだろうから、あの場面での服部追放は、しょうがないかな。

それにしても、ここはsageでやってるから荒らしが来なくて
いい感じだな。その分俺が荒らしのコピペかと思うくらい
長文投稿を繰り返してるが(w

35 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/17 00:33 ID:D6fHv0OT
>30
今残ってる3人に限らず、今回の女性陣はちょっとサバイバーを
舐めてるというか、生き残る気があるのかと思うようなメンツ
ばっかりだったからな。スタッフ側としても今までのシリーズの
惨状を繰り返さないために人選したんだろうけど、これはちょっと
いただけない結果になっちゃってるよね。

俺は今回の女性の中で合流出来る素養があった人間自体が、
キツヤと相吉くらいしかいなかったように思っている。あと
残れるとしたら、原だったんじゃないだろうか。これは別に
贔屓目で見てるんじゃなく、タンクよりは自分が生き残る戦略
なりを考えていたように思えるし、あそこをくぐり抜けたら
ちゃんと合流出来たんじゃないだろうかと思うんだよ。

早川に関してはたった1回の放送じゃ全然評価する材料が
ないので判断しかねるが、やはり全会一致で追放されるくらい
だから、そんなに生き残りの策を考えていたようには思えない。
菅原さんがコメントしてる通り、優勝する気がないと言ってたの
だとしたら、「何しに来たの?」としか言いようがないわ、そりゃ。

36 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/17 00:52 ID:D6fHv0OT
ウンパスの女性陣は、ちょっと酷過ぎるな。
上田は論外、アメ公だってあそこまで協調性がなかったら
真っ先に追放するって。あくまでリゾートを楽しみに来てる
だけっていうのが視聴者にも伝わってきたからな、一緒にいる
チームの連中が快く思ってなかったのは当然じゃないかな。
課題に真っ向から向かう蛯さんは勿論、他のメンツも「この
役立たずが!」って思ってたんじゃないかな。舐めてるよ。

玉置、中島ともに生き残りの戦略が消極的過ぎだよ。自分から
何かしていこうという気が全くないのはいかがなものか。ま、
玉置に関してはDSだし、ほとんどコメントが放送されてないから
評価のしようもないんだが、中島に関しては本当に消極的な面が
目立っていたもん。あえて前に出ず、目立たないようにして
生き残っていこうという、蓑島的戦法がミエミエ。それを察してか
それとも単にゲームのことを考えてか、早期に彼女を追放した
ウンパス男性陣の判断は正しかったと思う。

相吉に関しては、数少ないVを見る限りでも、上田などとも他の
メンツよりちゃんとコミュニケーション取ってたみたいだし
結構ムードメーカー的な位置にはいたんだと思う。でも、最初の
うちはやはり本人も言ってた通り、生き残るという強い意志は
なかったようだ。やっぱり一人取り残されたという思いが彼女の
闘争心に火を着けたということなんだろう。感情は表に出やすい
タイプのようだが、反骨キャラとして頑張ってほしいものだ。

37 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/17 11:46 ID:rhMwLlWu
本スレの方にクマ日記の感想がいくつか付いてたが、
「この先クマは忘れられるだけだな」なんてのもあって
何様なのかなとか思っちゃったよ。そんなこと言ったら
他のメンバーの方がもっと先に忘れられてるだろうし、
別にお前に覚えておいてもらうためにクマが日記を書いてた
訳じゃないというのはわかりきったことなのに。あいつは
放送内容じゃ自分の雄姿が目立たなくて嫌だと思ったから
内情も含めて書いただけでしょ。ま、多少配慮が欠けていたに
しろ、番組の作りが最後までわかっていい感じだったよ。
改めて情報提供者の貴重さを思い知ったかな。

38 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/17 20:59 ID:brbBuac4
関東地方のみの合流直前SP

未公開Vは本スレでブス女が書いてる通り、夜相撲の宮西vs菅原さん
だけで、後は今まで4回の放送をうまく1時間にまとめた総集編。
必要なツボを外さずに見事に1時間にまとめられていたと思います。

で、本スレでも指摘されていたが、日本版はチーム分けの
バランスが極端な気がする。デレブvsベケウは知略派vs体力派
という他に年長者vs若手という対立構造を狙ったんだろうが、
戦略的な投票を実践したデレブの組織的圧勝となってしまった。
が、今思えば一番この組み分けがバランス取れてたなと言えよう。

ワッカvsトイトイの悲惨さたるやなかったもんだ。若手中心vs
年長者中心という対立軸を考えてのチーム分けだったんだろうが、
体力差が酷過ぎたため、肉とビッチの勢力争いだけが表面化したし
トイトイに関して言えば大将のご乱心とまゆのDSによりクマが
自分勝手に全体をコントロールしようとして、ゲーム全体が混乱
してしまう結果となった。これは、個々人のキャラに依存して
ある程度は面白い展開になったものの、チームとしてのバランスは
どう考えても取れてないよな。

39 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/17 21:25 ID:brbBuac4
で、ウンパスvsダラヒガンだけど、チーム構成を見る限り
年齢差という対立軸が希薄になっている分、運動能力vs知力という
構造が作りたかったのかなと思われる。男性陣は勿論のこと、
あまり目立たないが女性陣も明らかに運動能力で見ればウン>ダラ
だと思われる。しかも体力系のゲームが序盤に多かったことから、
「圧倒的な体力的不利をいかに戦略や生活レベルの向上で乗り切って
いけるか」という画でも撮りたかったんじゃないかと思うんだ。
夜相撲におけるダラの5連敗があまりに象徴的だ。

だが、この圧倒的不利、ワンサイドゲームになってしまいそうな
状況を変えてしまったのが、直情馬鹿のウンパス気質だったんじゃ
ないだろうか。脳味噌全部筋肉なんじゃねえのっていうくらいの
体力至上主義の二人(功明・蛯さん)が中心的にチームのムードを
作っていたせいで、肝心の生活レベルの向上にまで手が回らず、
DSを出したり、追放免除で連敗したり。結果としては数的バランスが
取れて5:5の合流となったが、やはり体力自慢のウン男の優勢は
続くと思われる。

ただ、何と言っても今回のシリーズで一番目立つ対立軸は異性間の
対立というものだ。今までのシリーズ結果を見てのことだろうが
「男と比べて体力がない」「働かない割に発言権が強い」「最後に
平気で裏切る」などの理由で女性をどんどん追放していくという
テレビ的に大丈夫なん? っていう展開になってしまっている。
それでも、対立軸は何重にも重なっていた方が展開としては面白く
なっていくと思うんで、個人戦以降の展開にはそれなりに期待している。

40 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/18 01:45 ID:zlwdUKWL
今日の濃縮

てんでダメだ。面白い場面なので始めて見る人には十分だけど
通常版を見てる人間にしたら「30分で放送された内容を20分に
しただけ」といったもんか。昼間のSPで放送されてた相撲の
宮西vs菅原さんの取り組みが入ってたくらいか。しかもあれを
見る限り、本放送では順番が少し替えられてたんだね。

何で未公開映像とかを流さないんだろ?
サバ見てる大半の人間が濃縮と本放送の両方をビデオで
コンプリートしてるはずだから(自分を基準に書いてるが)
未公開映像とか絶対に喜ばれるのにな。編集する時間が
なかったとは言わせないぜ。1週空いてるんだからさ。
ま、目ぼしい映像が本当になかっただけかもしらんけど。

41 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/18 15:29 ID:ZYVxF0Qu
ここでサバ参加者関連のサイトへのリンクを
まとめて貼っておこうかな

蝦沢康仁(俳優プロダクションの公式ページ)
http://www1.odn.ne.jp/aries-homepage/ebisawa.htm
平山功明(実家の旅館)
http://www.iki.co.jp/

新井乃武喜
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/bd5/tk-41/nobuki/
岩本幸喜
http://ww5.enjoy.ne.jp/~kumasan15/
関口咲子(ラジオ局で働いていた?ときのプロフィール)
http://www.geocities.com/Heartland/Woods/5628/f_sekiguti.htm
松本文男
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/3953/

荒木大将のHPもあるが荒れちゃ可哀想なんで
直リンクは貼らず

若松泰恵
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/pp24/w-waka/
高波邦行
http://www2.odn.ne.jp/westernyellow/
平井琢(働いているリバーガイドの会社のHP。本人の写真と紹介あり)
http://www.wildwater.co.jp/2001/
小野郷司(経営してる時計店のHP。)
http://www.sole-net.com/


42 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 00:52 ID:pKqfef2s
こっちに書くような内容だったんだが本スレに書いてしまった。
という訳でコピーぺ

518 :  :02/11/19 00:26 ID:pKqfef2s
っていうか、これは>507に言うことじゃないのだが
「放送されなかったものの中でも、注目すべき発言は…」って
絶対におかしい。注目すべき発言は全て放送しろよとTBSに
言いたい。何度も同じVを繰り返し流すんじゃなくって。

さらに昨日放送分に関しても「今回は特別 に火曜日の本編でも
『濃縮サバイバー』でも放送していない『インサイド・ストーリー』を
一つご紹介しよう。」って書いてあるけど、これっておかしいだろ。
何で流さねえんだよ? せめて濃縮で流せよ。

こうやってHP上だけで紹介されるエピソードって、言いたくはないが
スタッフサイドが誘導したい展開を捏造してると思われても仕方ないと
思う。「流さない」んじゃなくって「流せない」。証拠となるVがないから。
こういう疑念を持たれないようにするためにも、ちゃんと放送で流して
ほしいものだ。本放送と濃縮で違う枠を取ってるんだから、補足説明を
濃縮でするぐらいのこと、出来るでしょ、どう考えても。

519 :  :02/11/19 00:35 ID:pKqfef2s
書き込んでみてからHPの本文を読んでみたら
「サバイバーたちの生活ぶりを収録してあるテープをすべて見直した
 結果 、(中略)場面を発見できなかった。」って書いてあった。

要するに早合点なんだけど、出来ればもっと努力してVを
撮っていてほしかったな、カメラDには。ま、ここまでは
望めないとしても、前述のキツヤと相吉の密談のところは
確実にVに収められてるだろうに、出し惜しみした理由がわからん。

43 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 03:04 ID:pKqfef2s
アメ版放送前の日本版予告

今回は未公開映像のみだったな。非常に面白かった。
生活は過酷と言われていたが、元からの生活技術の向上から
結構早々にまともな生活になっていそうだったな。

男は隊長・功明・宮西と他4人に分かれてるような感じは
確かにした。でも、本スレには石原氏が独立派として書かれて
いたな。あれはどこのソースからだったんだ?

あと、緑のバンダナが支給されてたな

44 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 13:53 ID:mNxsQHYu
アメ版3rd。クラレンス追放。

このシリーズはアメ版の中では人気がないと言われているが
十分面白いと思う。あまりお粗末な点も見当たらないし、
ちゃんとカネと時間をかけて作りこまれてると思う。適度に
物資(食糧など)を渡してDSが出ないように配慮されてるのに
日本版の方が甘っちょろいと言われるのは、ひとえに日本版の
参加者の覚悟の度合いが甘く見えるということと、生活のつらさが
見えてこないからだろう。アメ版も厳しい状況だと思うけど、
日本版も十分に厳しい環境だと思うぜ。

単純に日本版は放送時間が足りてないから視聴者が流れを掴めず
消化不良になっちゃうし、濃縮とかで補足すりゃいいのに映像が
撮れてないとかで結局同じ映像を何度も流す。スタッフの意気込み
にも疑問を覚えるし、ぶっちゃけ日本のスタッフにはこれが限界
なんじゃないかってのは、最近とみに思う。能力的な問題。3rdは
今までと比べたら流れの配慮とかがちゃんとなされてて面白く
なってるんだけど、こう比較すると制作者の力量の差が残酷なまでに
出ちゃってるな。

投票結果は投票免除のテレサとクラレンスがレックスに、そして
残りが全員クラレンスに投票というわかりやすい結果になった。
こと生き残りに関してはアメ公達はシビアでいいと思うし、今後の
陪審員になること、ファイナル2に残ることを考えたゲーム展開を
しているところはさすがかなと思う。日本版の参加者でそこまで
出来たメンツはといえば、優勝者2人と小野さんぐらいなんじゃ
ないかと、今考えるとそう感じる。ま、ただクラレンスに関しては
何度もチョンボやっちゃってるからね〜。しょうがないやね。

45 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 14:13 ID:mNxsQHYu
あと、相変わらず卑怯なことをする(裏切る、嘘を付くなど)人間を
嫌う奴がいるけど、「眠ったいこと言いなや、ここはサバイバーやぞぉ!」
別にいいじゃん、生き残りが目的のゲームなんだから。逆に真っ向から
正直に勝負していくだけの奴は馬鹿だよ。アメ版なんか賞金100万$、
2位でも10万$もらえるんだから、シビアな判断をしながら戦って
いくのは当然じゃないかな。ま、日本版では賞金低いし世間体があるから
そこまでしなくてもいいとは思うけど。

っていうか、何で次回予告がないの?
アメ版実況のところだと打ち切りの噂が出てるけど、そんな
中途半端なことしたらキレるで、ホンマ。TBSも深夜枠なんだから
視聴率なんか気にすんじゃねえよ。こういう続き物は一回放送
し始めちまったら最後まで責任持って放送せいっちゅうねん!

46 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 22:30 ID:+z9LfBHc
合流後の初回。はっきり言って予想外だった。
ただ、自分が生き残るという観点で見たら、これも
あり得る結果だったんじゃないかと思う。それなりに
内容は盛りだくさんだったので、まずは投票結果を元に
勢力図を分析してみたいと思う。

石原・菅原・蛯沢
キツヤ・大木・相吉 → 宮西
平山・吉岡・宮西 → 大木
砂子 → 石原

一見、前のチームを引きずることなくてんでバラバラに
見えるが、分裂の仕方は思った以上にわかりやすいと思う。
石原・菅原・蛯沢・砂子という両チームの年長組(菅原さんは
違うけど)と女性陣3人が表面上組んで、ゲームに強い功明と
組んでいる宮西に投票。これは、功明の脅威という他に、功明の
陰に隠れてしたたかに生き残る可能性の高い宮西を早々に追放
しておこうという賢明な判断だったんじゃないかと思う。

まず注目したいのは隊長の投票。これは単純に隊長がダラを
裏切って別の同盟を組もうとして失敗したと考えることも
出来るが、隊長の意図とは別に結果として隊長は石原氏と
菅原さんに泳がされてる可能性が高いんじゃないかと思う。
この隊長のタンクへの投票は、ダラの連帯で考えても決して
マイナスじゃないし、ダラ男性陣にとっては損なところがない。
むしろ累積票が他のメンバーにバラけることの方が悪い状況に
結びつくと考えるのが自然だからだ。尻尾切りするメンバーに
累積が集まってた方が生き残るメンバーにしたら都合がいいということ。

47 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 22:50 ID:+z9LfBHc
そこまでは石原氏などの言う作戦通りの展開だったんだろうけど、
ここでさらに注目すべきはスーさんの石原氏への投票だろう。
投票のすり合わせに関して、石原・菅原・蛯沢・砂子の4人で
話し合いがあっただろう。で、蛯さんラインから相吉に、ダラ男
ラインからキツヤ・タンクに話を伝えたのだろう。結果的には
女性陣は男性陣の流れをかなり立体的に把握出来る位置にいるんじゃ
ないかと思われる。

表向きは共闘しておけば、お互いに累積票が溜まることもなく
安全に追放を回避出来る。それはみんなわかっていたはずだ。
スーさんだって自分の1票で石原氏が追放出来るなんて思ってる
訳ないし、だからといって宮西をかばってウンの結束をと考えて
いる訳もないだろう。明らかに累積狙いだ。

平山・吉岡・宮西の3人が誰に入れようと、残り7人が結束して
票を入れれば追放はない。というか、6票で過半数なのだから
自分の1票が誰に入ろうが宮西の追放は確定している。そこで
自分が要注意人物と考えている石原氏の累積票を増やしておこうと
思ったのだろう。

48 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 23:06 ID:+z9LfBHc
たった1票の累積票だったら意味ないじゃないかという
意見が本スレにあったと思うが、スーさんの立場なら1票で十分なのだ。
なぜなら、スーさん自身の持つ累積票が1票だけだからだ。というのも
圧倒的な票差で追放される時は累積なんか関係ない。問題は同票に
なるくらいの接戦になった時の場合で、自分の累積が1票、石原氏の
累積が「最低1票」だから、仮に次の審議会で同数の決戦になった場合
でもサドンデスマッチに持ち込めるだろうと考えているんじゃないか。

まだこの段階だと相手チームの累積票の流れは把握してないだろう。
隊長から情報が入ってるなら話は別だけど。そう考えたら、相手に
最低でも1票入れておけば即追放ということは避けられるし、この
1票により多少相手を動揺させる効果も望めるだろう。石原氏と
しても、この1票を誰が入れたかを完全に把握するのは難しいはず
だから。本人から話が聞ければ別だが、本スレでも相吉が入れたと
いう推測が出たくらいなのだし、少なからず疑心暗鬼になっている
(警戒している)だろうから、心理的な揺さぶりにはなるだろうな。

49 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/19 23:14 ID:+z9LfBHc
っていうか、本スレで俺の話題が出てるけど、
そろそろ向こうに顔出してもいいかな。こっちは
本当に誰も見てないみたいだし。

本スレの方ではスーさんの投票についての検証が少ない
みたいだから、ちょっと気になって書いてみたけどね。

50 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/20 22:35 ID:xkrtpdXN
本スレに書いた中で特に留めておきたいカキコをコピーペ

141 :  :02/11/20 22:02 ID:xkrtpdXN
おまいらの書き込みを見ていくつか

隊長はダメとか色々言われてるけど、彼は自衛隊OBとして
選考された訳でしょ。今まではボーイスカウト隊員という
カテゴリーだったけど結果が散々だったから満を持して
元自衛官をってことでしょ。で、やることなすこと散々
なのは間違いないんだが、現時点での結果を見てみなよ。

隊長 → 陪審員資格獲得(ベスト9以内)
大将 → 合流出来ず
泰三 → 合流出来ず

ほら、結果は残してるじゃん。しかもちゃんと
テレビ的に目立ってるし(w


51 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/20 22:37 ID:xkrtpdXN

145 名前:  :02/11/20 22:10 ID:xkrtpdXN
ダラは基本的にフェアファイトの雰囲気が蔓延してた
状況だったんだと思う。というのも、ほとんど指摘されてないが、
ジェニー服部がいたことにより、密談とかが出来ない空気が
あったんじゃないだろうか。原追放の理由などを見る限りだけど。
だから、そんなにチームとしてまとまっている訳じゃなくて
作戦会議みたいなのもあんまやってなかったんだと思う。ウンパスと
別の意味で個人主義的な意識というべきか。

で、確かに前回の石原氏の提案は、額面通り受け取ればお粗末な
気もする。だけど、次回辺りに追放されたからといって、あの
ノブーキと同じみたいな、そんな言い方をされちゃ可哀想だ。許せない。
もう石原氏が最初の追放者じゃなかった時点でノブーキの完敗なの。

146 名前:  :02/11/20 22:25 ID:xkrtpdXN
今シリーズの追放審議会で追放者決定後に残りの票を
読まないことにより、累積票が把握しきれないのでは
という指摘があったが、これってアメ版とかと同じように
「この先残ってる票は全部追放者への票だから、これ以上
読む必要もないだろう」ってことで読まないんじゃないかな。

開票の順を操作していない訳がない。だって盛り上がらない
票の開け方になっちゃ台無しだと制作者側は考えるでしょ。
だから、追放者以外への得票は決定告知前に全部読んでると
考えるのが普通なんじゃないかな。ま、そうとは言い切れないけど。

52 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/20 23:04 ID:xkrtpdXN
っていうか、いくら色々獲れるとは言え、それでも
食糧が少ない環境下で、しかも周りの人間が常にお互いを
観察しあって出方を窺ってるような状況で、チームの流れを
見切って巧妙な作戦を考えていくのって、難しいぞぉ。

石原氏は頭脳派という位置付けだからそれが求められるし
逆言えばそれが出来なければ追放の憂き目を見ることに
なると思うんだ。でも、ここで確認しとかないといけないのは
このサバイバーにおいて、人間関係は常に生き物のように
絶えず変化を続けているので、それに対応し続けないといけない
ということだ。ノブーキのように紋切り型で人間の行動を捉えちゃ
対応しきれない訳だ。

あと、来週はアメ版3rdがお休み。再来週はあるみたい。
今年中じゃ終わらないんじゃないか、放送。

53 :黒墓:02/11/21 01:23 ID:gogM+Y7Q
さすがだなハードコア。
こんなところで書いていたとは。
サバイバー分析は、アンタのが一番ただしい、というか、よくコンテクストを読みこんでる。
ただし、テレビの作り方に関しては、まだまだ素人考えだぜ。
4thに出て欲しかったよ。

54 :18:02/11/21 15:18 ID:6dqbNJ/E
しばらく出張で、先日の放送まだ見てない
今、必死にレス読まないようにしながら書き込み中w
今夜ビデオで見るよ。
ビデオと共に、ハードコアの書き込み見るのも楽しみ。

55 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/21 22:53 ID:NhrluPhF
本スレにまた俺の騙り君が来てるね。
ああいう人は荒らすためだけに煽る訳だから
構おうが構うまいが暴言を撒き散らすだけだし。
別にいいけど、俺個人に文句があるんだったら
こっちに来て書きな。どうせこっちもROMってるんだろ。
で、俺の名前が出たら騙るの繰り返しなんだろうな。

>53
ま、所詮は単なる引き篭もりだからな。そりゃ素人考えだよ。
4thに選ばれなかったのも、実際の俺が魅力的な(テレビ的に
使いやすい)キャラじゃなかったからじゃないかな。23の男
無職なんて一番競争率の高そうな枠だしね。

>54
今回の放送も結構評価の難しい回だからね。何回か
見直さないと訳わかんないかも。俺はもう3回ほど
見直したけどね。

56 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/21 23:04 ID:NhrluPhF
本スレに書いたことだけど、コピペと追加説明

261 :  :02/11/21 22:28 ID:NhrluPhF
>204
累積票を把握しておくことはサバイバーで戦う上での
戦略の一つだと思う。だから、票を伝えないのは面白味を
減らす結果になるんじゃないかな。

相手チームでの累積票のバラつきを把握するのは
その人の人間関係を把握する能力によると思うので
個人の資質を試すために公表しないのもいいと思うが
最低限の情報は与えるでしょ。

2ndは試しにちゃんと開票してたけど、追放決定後にも
ずっと名前が読み上げられてたら仕打ちみたいで可哀想でしょ。
それこそジェフの「もういいでしょう」って言葉に表れてるよ。


多分スタッフから「追放者が決まった後に残ってる票は
追放者に対するものだから、累積票が隠れてることは心配
しなくてもいい」とか説明は受けてるんじゃないかな。
テレビの見せ方としても、今後のサバイバー達の戦い方も
そっちの方が面白くなると思うし。

57 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/22 00:54 ID:DUJLz1Uw
本スレでちょっとアツくなってしまったので、ちょっとこっちで。

283 :  :02/11/22 00:33 ID:DUJLz1Uw
>281
あの時と今は状況が違うじゃん。ウンの中では相吉一人が
孤立する結果となって女性票というより別の対立が出来たから
関係なかったけど、今後人数が減っていくことを考えると、
身体能力の高い男を切るのと同じくらい、もしくはそれ以上に
大切なのが女性票の操作だと思うんだが。

あの連帯感が出来たら逆にあの女性3人の中から
裏切って出し抜こうと考える人間はいないと思うんだ。
だって、そんなことしたら落とされた女性からの陪審票を
失うことになるだろうから。強い連帯ってのは、逆に束縛に
なってフットワークを悪くしてしまう弊害があることも
忘れちゃいけないんだよな。もはや死なばもろともだと思う。

286 :  :02/11/22 00:38 ID:DUJLz1Uw
女性1人、男1人で決選投票になった場合、どのように
陪審票が入るのかを考えたら、実は女性2票以外確実な
票ってないんだよな。でも、それじゃ決まらない訳だから
相手選びっていうのがすごく重要になってくるんだよ。
元ウン、元ダラっていうのがそこまで尾を引くのかは
甚だ疑問だからな。それよりは純粋に生き残りにかけた
能力差などを評価しそうな気がする、みんな。


58 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/22 00:55 ID:DUJLz1Uw

287 :  :02/11/22 00:43 ID:DUJLz1Uw
残り9人になったということは、今からのメンツは全て
陪審員の資格をもつということだし、だからこそお互いを
牽制しつつも、最後には自分を認めさせるように接していく。
そこまで考えて生活しないといけない段階に入ったという
ことだよな。誰から切っていくか、誰を最後に相手として
残すか、ミスは許されないよな、これからの決断は。

288 :  :02/11/22 00:51 ID:DUJLz1Uw
>286で書いてる例はあくまで一例だけど、女性はもし
優勝しようと考えた場合、相手に女性を選ぶかは実は
疑問なんだよな。ラスト3が全員女性だったら話は別だけど
そうでなかったら、その女性が男性を最後の相手として選ぶ
可能性は高いと思う。逆も然りだが、男vs男は誰も考えてない
気がする。仮に男vs男だった場合、女性票が固まる可能性が
高いと判断されるからだ。サバイバーとしてどのような点を
評価するかで、女性陣の考え方は比較的近いんじゃないかと
思われるから。それは、対人関係(特に対女性との関係)だと
思われる。だけど、そうとも言い切れないから難しいな。

59 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/22 01:03 ID:DUJLz1Uw
ぶっちゃけ、今まで落ちたメンツっていうのは陪審員の
資格をもってない訳だから、残ったメンツとしてはどんな
暴言を吐いて心象悪い状況で追放しても構わなかったんだよ。
それが他のメンバーにバレなきゃの話だけどね。帰国後の
関係はわからないけど、もし単純に勝ちにいくことだけを
考えたなら、陪審員の資格を得る前の追放者(例えばチーム戦
での追放者とか)にはビッチな対応をしてても構わない訳だ。
だけど、これからの人間関係は全て陪審票(自分の優勝)に
直結してくる訳だから、ひと時も気を抜けないということなんだよ。
だから、自分の裏表もサバイバーとして評価しうる範囲でないと
いけないし。

ただ、チーム戦とかで追放者以外に悪行がバレないような
人間はそういないと思うけどね。要するに、悪行は出来る限り
するべきじゃないし、今後はもっと注意しておかないと誰からも
評価されなくなってしまうということ。難しいね。

60 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/23 00:38 ID:NFMUNpnB
そう毎日書くことがある訳でもないので
今日は本スレのコピペを一つ


1ヶ月番組ラテ欄雑誌を見た。
3rdの放送は12/17で終了、間違いないみたいだね。
で、何より注目なのが12/29・30の2日にわたって
サバイバー日本版SPが組まれているみたい。しかも
AM2:00あたりからAM5:00あたりまでの約3時間が2回。
未公開映像とか、4thの展望とかまで放送するんだと。

61 : :02/11/23 21:46 ID:l+niRL+c
じっくり見てみたけど、ハードコアの分析に付け加えるような事、たいしてないやw
砂子は、蛯沢から話聞いた時点で、その前に相吉、さらに前には木津谷、大木、
石原、菅原という流れがわかるわけだから、自分の一票を好きにできたんだよね

相吉は、いちばん難しいポジションにいるよね。すぐに追放されそうなわけじゃないけど、
うまく立ち回らないと、たとえ勝ち残っても陪審員たちに悪い印象を残しかねない。
ウンパスの話し合いで大木投票が決まった後、蛯沢に、宮西追放を持ちかけた
ていうのは、その点で、かなーりベストの選択だったんじゃないかな

あとは、隊長。
隊長の立場からいくと、まずは自分が勝ち残るという事に加えて、
仮に勝ち残っていったとしても、ダラヒガンチームが陪審員に多ければ、
間違いなく“サバイバーとしてふさわしい”なんて思われないわけだから、
いかに勝ち残るか+どうしたら旧ダラヒガンを減らせるか
という観点で今後を戦わなければならなくて、今の彼の行動は及第点。
ただまあ、あんなポジションにしか身を置けないのは隊長たるゆえんでw

62 :公明派:02/11/24 23:05 ID:Moubw5w3
隊長は大木と残る以外に優勝は無いと思いますが・・どうでしょう?

次回、公明が免除を取れれば蝦が追放かと思います。
エビの考えは菅原・石原らへんはウザイとおもう。
合流も決まっててあと数日なのに「課題・課題」と言われても動く気しない。
それも「なめられる」程度の理由じゃね・・
向こうを追い出して銛を奪って課題なんて関係無くする発想が無いのかね?
と思っちゃう。

公明には味方がいないから放置しても平気なんだろうけど
前前回、吉野で失敗してるから落としに来ると思います。

砂子が「大木」と言わず「菅原」を落とそうと提案してれば
有吉の出方も変わって別の展開があったように思います。

63 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/25 15:16 ID:8i0iniKs
所用によりここ最近ネット見てなかったわ。
全身が筋肉痛。もう歳なのかな?

今日はアメ版3rdはやらんみたいね。いつものような
長い日本版予告が見られないのは残念。

濃縮見た。今回のMVPは隊長だわ、やっぱ。立場弱過ぎ(w
数少ない未公開Vの一つ、隊長と功明の取り引き。ダラの
情報を教えるかわりに同盟を組もうという話に乗り、すんなり
タンクの累積票をバラす隊長。ま、こりゃ自分が生き残るため
にはしょうがないと思うけどね。とりあえずその場を凌がないと
先がない訳だから。ただ、そこで自分の累積を偽証申告。ま、
これも自分の生き残りのためには弱みは見せないという意味で
当然のことだろう。俺だってそうする。

ただ、この後がいけない。ちょっと功明にプレッシャーを
かけられたところであっさり自分の累積票を吐くという失態。
これはもうサバイバーとして最低の行為だね。品行下劣とか
そういう意味じゃなくて、この少人数の社会において、自分の
立場をより低くしてしまうような行動だという意味で最低なのだ。
確かに隊長はダラの頃の生活でミスをしまくり、追いつめられて
いるというのはわかる。でも、ちょっとした駆け引きですぐ弱みを
見せてしまうようじゃ、ずっと他のサバイバーに道具のように
使われて終わってしまうということに、気付かんとあかんよ。
俺だったら、こういう立場にならない。か、その前に追放されてるか(w

64 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/25 15:37 ID:8i0iniKs
投票時の未公開V。宮西は相当な言われようだな。

多分、彼はプロ野球に進めず実家で電器店を継いでる自分が
情けなくてしょうがないんじゃないかな。ま、俺から言わせれば
稼業があるだけよっぽどマシなんだが。あまり挫折というものを
してこなかったのかもしれないが、そういうところのいじけた
感じとか、壱岐でデカいツラして暮らしてる功明に対して、羨みの
眼差しなりがあったのかもしれない。そういうのが少なからず
生活の間に態度とかで出てたのかもしれないな。ダラからしたら
単純に脅威だから投票しただけなんだろうけど。

石原氏のコメントがわざとらしいという指摘が本スレにあるが、
そんなのテレビなんだから当然。これは、やらせだとかそういう
問題じゃなくって、テレビ番組として放送されるもんなんだから
そんぐらいの意識をもって、参加者も少なからず盛り上がりとかを
考えて発言したりすべきだということ。あまりにサービスの欠けた
コメントばかりじゃテレビ的につまらんだろうよということ。

投票時のコメントをスタッフが書いて読ませてるという疑惑も
あるが、それはないように思う。3rdの投票理由なんかを見てる
限りでは、みんなロクなこと言ってないからな、あれは多分
その場で考えて言ってるんだろう。その中では、石原氏はちゃんと
言葉を選んで面白いコメントにしようという努力が見えるので
よろしいと思う。ちょっとわざとらし過ぎるところもあるが(w

65 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/25 16:06 ID:8i0iniKs
>61や>62で色々予想なり指摘がなされているが、
この番組は蔵出し映像があるごとにガラっと見方を変えないと
いけないくらい、少ない情報のもとで皆が結果を予想してるから
本当に逐一流れに付いていけないと展開が読みきれなくなっちゃうん
だよな。それが面白いところなんだけど。

今回の濃縮と予告CMでわかったこと。
・ウン勢のタンクへの投票は功明が隊長から仕入れた累積票の
 情報が少なからず参考になっていたということ。
・相吉が泣いている。俺的には好きな表情(w
 その相吉の後ろに見えるのはチャレンジのセットか。ということは
 これがチャレンジ直後の映像(少なからず舞台から離れてない)だと
 いうことが推測出来る。
・森の中で功明らしき男が何かを追っている。ジェニー?(w
 それとも逃げようとした隊長?(w

合流後はウンパス勢の動向ばかりがクローズアップされているが
ダラの連中がウン連中ほど直情的に動かないからだろうか。
そういうのもあって、隊長以外の二人(菅原さん、石原氏)の
考えていることがイマイチ掴みきれない。本スレの方に、ダラは
みんな冷めた関係と書かれていたが、確かにチームとしての結束
とか、そういう無駄なものは別にいいとして、作戦上の共闘関係
という意味においても妙に温度が低い感じがするね。ま、功明や
蛯さんのいるウンパスがあまりに熱いからそう感じるだけかも
しれないが。俺としては、戦いはシビアにクールに、後腐れなく
というのがスマートな戦い方だと思うからこういう動き方には
かなり好意的なんだけど、Vで撮れてないところでちゃんと繋がって
いるのかもしれないね、意外と。

66 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/25 16:26 ID:8i0iniKs
ま、少しでも楽しめる材料を見せてもらったら
飛びつくってだけだよ、俺は。

>61
隊長は、今回の票ばらしが何らかの経緯でダラに伝わった時点で
ほぼ完全に優勝への道は閉ざされると言っていいでしょ。ま、
これもダラ連中(石原氏とか)の予測しえる範疇だから何も手を
打ってないだけだと思うけどね。あと、隊長はウンの連中としても
あまり信用出来る人間じゃないというニュアンスが伝わっちゃってる
と思うんだよね、こうやってどっちつかずな行動をしてる時点で。

>62
スーさんがあそこでタンクを指名したのは、隊長からの情報を
聞いてたからでしょ。菅原さんに票を集めたところで、5vs5なら
確実に勝てる訳じゃないから。っていうか、スーさんは自分が
追放される危険性は少ないというのは考えていたのかもしれないし
(色んな方面から情報が入ってくるポジションにいて、それらの
情報を参考に出来る、多少なら自分の意見も通せる)、何よりも
個人戦における脅威ということを考え、宮西追放の算段が出来た
ところで、自分は持てる1票を有効に使って石原氏にプレッシャーを
かける。なかなかどうして、ちゃんと考えてるじゃないのって思った。

67 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/25 17:33 ID:8i0iniKs
http://www.jp.sonystyle.com/Special/Tv_life/Survivor/s4_01.html

戸北氏の写真が笑えるものばかり。寝そべってるし(w
あと、戸北氏が井川遥に似てると思うの俺だけ?

っていうか、やっぱ湿度が高いから火がつかんかった
っていう推測は正しかったみたいだね。雨降り多かった
らしいし。逆に砂漠とかだったらパッと火はつくだろうけど
燃料になる木が見つからないっていう感じなんだろうな。
やはり自然の中で生きるのは難しい。

公式HPの濃縮情報更新。
ああやってあそこで補足説明するだけでもマシになった
ということか。2ndなんか訳わからんで釈然とせんような
ことばっかやったしな。

68 :公明派:02/11/25 23:30 ID:EN3IKCC0
ハードコア石原 様
>62スーさんがあそこでタンクを指名したのは>>

濃縮を見て理解しました。確かにスーの1票は有効だったとおもいます。

確かに吉岡に対する見解はコア氏の言うとうりですね。

この先、女達は誰と組んで男を落とすんだろう?
私なら公明群と組みたいけど(公明派ですから)有吉との関係が
上手く行ってないしなぁ。石・菅は恐いし、エビスーは木津谷が納得する
かどうか・・公明でも同じかな?

年末にSP番をやるそうですよ!
ハードコア石原氏の見解を楽しみにしてます。

69 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/25 23:39 ID:ByNo8gmO
>68
ageるなっちゅうねん。sageでやってんだから。

キツヤとかは、結構ダラ男を脅威に感じてると思うので
相吉に合わせて蛯さん・スーさんと意見を合わせていくと
思うんだけどね。問題は二人のゲームにおける強さを
どの程度警戒するかじゃないかな。

70 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 00:04 ID:p2PzSt9j
っていうか、原も渋谷も就職決めたんだね。
さすがにまともな人だね。俺みたいなダメ野郎とは違うわ。

渋谷なんかは面接でサバイバーのこととか話したのかな?

71 : :02/11/26 02:21 ID:nXEz42m6
逆に男性人から見た木津谷ってどうなんだろう。
石原氏と蛯沢、砂子なんかは一目置いているというか
認めてるコメントは多いし、
吉岡(平山も?)は女性というだけで軽んじている感じがするのだけれど
菅原だけは全然見えないね。
誰に対しても菅原の感情が見えてこない。
強いて言えば吉岡を馬鹿にしているところか。
でもそれはダラ全体にいえることだし。

72 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 18:37 ID:irLAZbQc
はぁ、W-1見てえな〜。サップvsムタでしょ。
こういうのぶつけられると数字取れねえよな〜。
諦めてんだろうな、TBSとしては。

>71
今までの放送を見る限り、菅原さんのインタビューとかは
結構あるのに、菅原さんの思惑とかは全然見えてこないんだよね。
なるべくそういうものを見えないようにっていうスタッフ側の
意図(編集)なのか、それともスタッフにさえ全然心境を語って
ないだけなのかわかんないけど。

かなり冷静にお互いの関係を受け止め、ゲーム以外の
サバイバル生活はちゃんと楽しもうっていう考えなんじゃ
ないかな、菅原さんは。そういうところは好感持てるよ。


73 :18=61:02/11/26 21:05 ID:J+3ztMqD
久々にオンタイムで見れたので軽く感想。
ここに来て各サバイバーの考え方の方向性が見えてきて非常に楽しい。
石原をひいき目で見ているからか、今回の重要人物2名の追放は、
彼によるものと見えてしまって仕方がないw
▽▽▽一回目の投票
石原・菅原・蛯沢・砂子→木津谷
木津谷・大木・相吉→平山
平山・吉岡→菅原
▽▽▽二回目の投票
石原・菅原・相吉・大木→砂子
蛯沢・砂子→菅原
平山→相吉
吉岡→菅原
木津谷の追放どころというのは男性陣共通の問題とは思うが、
見えてこないものが多すぎる中で想像すると、石原組と蛯沢組の両方が
たまたま今回木津谷を狙おうと画策したとは思えず、恐らく票合わせはあるだろうと。
動くとしたら石原か砂子と思うが、どうも砂子がアクティブに動いてる印象があまりw
次の砂子の追放は、更に想像の部分が濃くなるが、蛯沢が免除の時点で
単純に砂子が狙われやすい中、それでも、ここまで3票を固めて、
ある程度の安心感を得てきた女性二人の不安はそれなりに強いと思われるので、
石原組からの接触はあり得ただろうと。蛯沢組&女組の同盟の裏切りという側面も
あったらしいが、裏切りどうこうよりも、優先すべきは作戦であり保身であろうし、
石原組からのアクションがあれば、心情的・実利的に容易に反応しそう。
このどちらにも無関係の平山吉岡の2名の完全な浮動票が作戦にたまたま影響
しなかったけど、かなり重要だったよね実は。次回予告通りだと蛯沢と組むのかな。
ともあれ、どうなるか俄然わからなくなってきて、次回が非常に楽しみ。

74 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 21:38 ID:k/jOKIfN
今回はとにかく書きたいことが山のようにある。
だけど、書いてる途中で忘れちゃうことも多いだろうから
そんなに長くはないと思うけど。

2回の追放審議会の分析をする前に、
チーム全体に対する印象を表すとしたら、

「特定の人との繋がりが強過ぎ」
「裏切りということに神経質になり過ぎ。そのせいで私怨めいた
 投票理由が多く、先見性が感じられない人が多い」
「票合わせの際にほとんど旧チームの連携が感じられない」

ということだろうか。1stとも2ndともまた違った、完全なる
ガチ勝負なのかもしれないなと感じる。だからこそ、お互いの
行動一つ一つが命取りになる可能性が高いということだろうか。

はっきり言って、投票理由コメントをHPに掲載してなかったら
票の流れが訳わからん状態になってるだろうな、視聴者にとって。
それだけでも十分な改良だと思うが、やっぱり放送時間が足りんよな。
数少ない情報という意味でも、生活におけるお互いの関係が見えて
くるという意味でも、投票理由コメントはすげえ重要だな。

75 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 22:01 ID:k/jOKIfN
順を追って考えていこう。

まず功明の独白。やっぱこの人自意識過剰だわ。あと、ここで
隊長との関係を強調してるけど、これって同盟というより単に
孤立してるから寄り集まってるだけというか、そんな感じだね。
この後の投票を見ても票合わせを行ってないところからも。ま、
これは本スレでも既出だが。

万歳耐久。アメ版3rdと同じゲームだが、片手挙げてるのと
両手挙げてるのではやっぱ違うだろうな。もう一方が動くことに
よって随分違ってくるだろうし。蛯さんなんか息出来ないって
言うてたし。でも、相吉と菅原さんはかなりケロっとしてたね。
クラレンスやテレサが6時間近く耐えてたみたいだから、両手でも
せめて2時間くらいは耐えられるもんなんだろうけど。ここでの
菅原さんの撤退は、単にカレーの誘惑に負けたっていうのもあるん
だろうけど、「ここで勝っちゃうと、今後マークされちゃうんじゃ
ないの? っていうかカレー食いたいし。ケーキじゃ腹一杯に
ならないけどカレー出てきたらもういいか」って・・・・・・、
あ、やっぱカレーか(w

カラッグを取れたことの嬉しさよりカレーを食べられなかった
ことの悔しさの方が強かったんだろうな。濃縮の後で流れたCMの
コメントと符合するね。駄々をこねる相吉がかわいい(w


76 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 22:20 ID:k/jOKIfN
ゲーム終了後の功明。この人は負けるということに慣れていない
らしいな。相当悔しいんだろう。で、旧ウンパス勢と会合。ダラの
人間はどうしたんだ? 夜なのに集落と違うところで火を焚いてたら
集まってるってバレバレだろうに。結局隊長のことは全然信用して
ないのか、それとも隊長の票だけでは生き残れないからウンパスの
人間と仲直りをしようとしたんだろうな。話し合いは決裂してたけど
多分CMで流れてた蛯さんの「何で言うんだよ!」っていう怒りの叫びは
この時に出たんだろうな。で、「言うことはもう全部言った」っていう
コメントに繋がったんだろう。それにしても、公式HPに貼ってある
スーさんの写真、とても30代には見えないな。黒岩さん並に老けて見える(w

この後海で網が見つかるのはあまりに都合がいいので萎えだが、
物資調達チャレンジが少なくなった代わりにスタッフが渡してると
考えれば、別にいいかなみたいな。ここで功明が頑張ってるけど、
これって1stの和尚、2ndのガッツ社長がやってたような名誉挽回の
ための頑張りとはちょっとニュアンス違うかもしれないね。和尚は
必死にすがり付いてる感じがしたけど、功明の場合は半分くらい
諦めてて、こうなったら純粋に「俺はチームのために頑張りたい、
口だけじゃないところを見せてやりたい」っていう思いで頑張って
いたんじゃないかな〜。

この後の2回の投票で言えることだけど、功明も隊長も、もう
半分くらい「いつ落とされてもしょうがないな。だったら自分の
思うように、あまり派閥とか考えずに自分の信念で投票しよう」
っていう考えがあるんじゃないかな。ただ、こういう浮動票に
なっちゃった人って、後々すげえ影響力が強くなってくるから、
うまく利用しようと思う人はいないのかなって、思ったりする。
石原氏とかは、考えてるんじゃないかな、自分に影響が出ていない
今の状況だったら。人数が少なくなるにつれて累積票・浮動票を
持つ無所属派の票って。ま、完全に無所属にはなってないと
思うけど、二人とも。

77 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 22:53 ID:k/jOKIfN
8人目の追放審議会。>73のデータをそのまま引用。

石原・菅原・蛯沢・砂子→木津谷
木津谷・大木・相吉→平山
平山・吉岡→菅原

まず、スーさんの投票理由にあるキツヤの「ウンパスから生け贄を」
発言に関してだけど、これはおそらく相吉を経由せず直接「オトナの
話し合い」をしてる時に出たんじゃないかな。ま、こういうところに
相吉がいたら混乱を招くんじゃないかっていう認識が、一緒に生活
してるメンツにはあったんじゃないかと推測する。直情的に動く若手が
いないところでオトナ同士の話し合いが持たれた可能性というのは十分
考えられると思うんだよね。ま、このゲームでは不信感という要素が
かなり重要なものだから(日々の生活の中でストレスにさいなまれて
ボロを出す可能性が高いからね。っていうか、信用出来ない人と一緒に
表面上の付き合いを続けて追放に怯えるのはつらいからね、単純に)。
多分数合わせのためのコメントなんだろうけど。

相吉を始めとする女性陣のコメントを見る限り、女性陣には
功明追放という取り決めが独立派(功明・隊長)以外の男性陣から
通達されてたんだろうと思う。要するに油断してたんだな、キツヤは。
「自分はまだそこまでマークされてる存在じゃないだろう、今の状況
だったらまだ功明の能力の方が敵視されてるだろう」という思い
だったんじゃないかな。思った以上に警戒されてたんだよ、石原氏が
予告で言っていたようにね。

78 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 23:19 ID:k/jOKIfN
タンクのコメント。功明は能力が高いことで十分追放に値するけど
女性陣にとってはやっぱり「差別する人」というか「妙に口うるさい人」
っていう印象があるんだろうなと思った。流れ的にも功明追放で都合の
悪い人はいなかった、と思ったんだろうね。隊長のことは無視して(w
でも、単純に勢力図を考えた上で、功明より先に追放したいと思う人が
いたんだということ。それが、女ボス・キツヤだったんだね。

功明と隊長の投票は菅原さんに対してのもの。これは多分、二人が
票を合わせたんじゃなくって、たまたま二人の総意が一致しただけ
なんだろうな。確かにチャレンジでの台頭を見て、功明からしたら
強敵の一人だという認識があるだろうし、何か功明は妙に「最強の
サバイバーたるものは」みたいな意味のない美学みたいのがあるようで
それに合わない菅原さんに入れたんだろうな。あと、隊長に関しては
ダラ時代から目の上のたんこぶみたいな存在だったんだろう。自分は
何かにつけて失敗するダメダメな印象だけど、この人がリーダーに
なってからチームの調子がよくなったという意味で、ジェニー服部より
都合の悪い存在だったんだろうな。

この独立派の2票以外の7票を固めようという話はあったんだろう。
累積票が入るのをお互い恐れているはずだから。特に前回投票された
スーさんや累積がかさむタンクなどは、重ね重ねみんなに言っていたん
だと思う。でも、7票もある必要なんてないんだよな。功明・隊長の
2票を無視した7票の中で、「4票あれば別の人が追放出来る」という
カラクリは、男性陣の頭の中にはあったんじゃないかな。心配すべきは
男性陣と独立派が手を繋いでいる場合。そこに関しては、ひょっとしたら
隊長と石原氏の間あたりで情報交換はあったのかも知れないな。

79 :73:02/11/26 23:48 ID:J+3ztMqD
ハードコアの前に稚拙なの書いといて良かったよ、
先に>>74-78読んでたら、いつも通り、
何も書き込めなかっただろうな、感心するばかりでw

80 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/26 23:50 ID:k/jOKIfN
ここのコメントを見てとにかく感じたのが、ダラの連中の
冷めた関係。ああやって毎回対立の画が見えてるからウンパスの
方がチーム内の仲は悪そうに見えるけど、ウンのメンツは本当に
心でぶつかりあってるから、結構仲はいいのかもしれない。一方で
ダラのメンツは単なる利害関係っていう感じがするんだよね。
すげえドライな関係で、勝負に徹するという意味で俺としては
好きなんだけど、なぜか寂しく感じてしまうところもあるんだよね。

石原氏のコメントが印象深い。「女性3人の同盟が私の制御の手を
離れる前に、このリーダー格には去ってもらいます」という部分。
20日以上一緒に生活していても「リーダー格」呼ばわり。ま、非常に
冷静だね。自分に都合のよくない人は確実に切る。確実にメンバーの中で
一番、心理面とかでの戦略・票取りの戦略を考えて戦ってる人だよね。
ま、他のメンツがあまりにガチンコ勝負だから余計にそう見えるのかも
しれないけど。それにしてもゲーム弱過ぎ。2ndでいう肉の位置じゃん(w

結果として、この男性陣の裏切りが次の投票に強く影響を及ぼす
ことになったんだな。相吉とタンクが確実に票を合わせてくることは
予想出来ただろう。ただ、それがまた功明に対してか、それとも
恨みから裏切りの張本人に投票するかは、みんな確証が持てなかった
だろうけど。難しいところだ。

81 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 00:06 ID:88kHDpGx
>79
ま、俺は相変わらず分析と称して
妄想ぶちまけてるだけなんだけどね(w

石原氏に都合のいい展開になってるね、この状況は。
同盟を組んでると思われる菅原さんに累積票が集まってるけど
石原氏本人にとってはほとんど被害が及んでないし、結果的に
(知った上での可能性も高いが)自分を警戒して票を入れていた
スーさんを追放出来たことも、それなりに大きな意味があるのかも
しれないな。結果として累積票が現状で最も少ない1票だもん。

累積票なんて、最後の4人までしか影響しないものだし、ラスト3は
サバイバークイズと決まってるらしいから、そこに勝負をかける場合
最後の4人での投票で2vs2に票が割れても、累積差で勝負出来る相手が
多いということなんだよな。問題はそこまで累積を重ねず生き残れるか
どうかなんだけどね(w

82 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 00:20 ID:88kHDpGx
これを本スレでやりたかったんだよ、本当は。
でも、ここまでやるとさすがにスレ汚しというか
荒らしに近くなるし、独り善がりキツいし。
っていうか疲れた。カネもらってる訳でもないのに
よくこんなに書くな、俺。何やってんだか(w

もう3時間も書きっぱなしなんでヘトヘト。
続きは書けたら明日書きます。誰か一人でも読んでる人が
いるなら(というかいなくても)書き続けるよ。楽しんで
やってるし。またビデオ見直したいし。

83 :79:02/11/27 00:48 ID:8IeoF8yN
読んでる読んでる
放送がオンタイムで見れたのと同時に、
ハードコアの書き込みもほぼオンタイムで見てるよw
毎週こう早く帰宅できるわけじゃないんで、今日はいろいろ見て回ってるw
>>67の戸北氏のヤツがおもしろかった

84 : :02/11/27 03:48 ID:i1sWPZes
今週の放送で蛯沢が砂子のために泣いていたのを思い出したのだが
同じ同盟組んでいる(?)とはいえ、菅原が落ちても石原は泣かないだろうなぁ。
場合によっては裏切ることもお互い平気だろうし罪悪感もないような気がする。
割り切った関係というか・・・・・・。
ということは、既出かもしれんが石原が服部を切ったのは
服部に情の移った自分自身との決別だったのかな。
服部の弱点はそのまま彼にとっての弱点になるというか。
守るものがない人は強い、のかな?
漫画とかだと「人は守るべきものがあるからこそ強くなれるんだ」とかいいそうだけど。
どっちが真理なんだろう。

85 : :02/11/27 03:50 ID:i1sWPZes
自分も読んでるよ。
ハードコア氏がここで書いてるの全部読んで自分もコテハンしてみたくなった。
よく読むと年齢一緒だし。性別違うけど。

86 :名無しさん:02/11/27 10:32 ID:CLhrjWuG
>ハードコア
こんなところで隠れてないで出ておいで

87 :   :02/11/27 10:55 ID:M+zqk6Ht
コメーのウエストの細さが羨ましい。

88 : :02/11/27 11:38 ID:F2B7UQEB
>>87
やばいなぁ…
アフォが上げやがったよ。
厨…いやガキはうせろ。

89 : :02/11/27 12:47 ID:dXN4J/7S
ハードコアが密かにこんなおもろい考察を書いていたとはね。
自分も考察好きなのでこれからも読ませてもらう&たまに書き
こませてもらうよ。

公式HPの今回の追放理由でテレビで放映されなかった部分
面白いね。
まずは木津谷のコメント「あなたを追放する事になりました」
って部分。女性陣からすれば確実に5票(あるいは7票)が
平山に投票される打ち合わせが行われていたんだろうね。木津
谷の開票中の動揺振りは凄かったし。2ndの今井並だった。
あと平山に対しての賞賛は多少のリップサービスはあるにして
も凄いね。TVで放映されてない部分で生活面での活躍が凄い
のか?(ウンパス時代の放送を見ると想像つかんが)

次は砂子追放時の平山の相吉投票時のコメントで「ただこの一
票で彼女が落ちなくても、これで彼女の意識が変わればいいと
思っております。」これを見ると今回ハナから相吉を追放する
気なんてないのがわかる。もし吉岡が菅原に投票する事を平山
に伝えていたとしたら間接的に平山は砂子を落としたとも考え
られるかな?(ちょっと妄想しすぎ?)
あともしこの部分が放送されていたらもう少し平山のイメージ
がアップしていただろうね。

あとはなんと言っても吉岡の菅原投票のコメント。
2回とも全く同じじゃねーか。個人的な恨みがある
にしろ少しは工夫しろ!w
ほんとこの人は笑わせてくれるわ。


90 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 16:15 ID:bE8c5MbQ
功明のツラって、山本太郎(メロリンQ)とドーベルマンのツラを
足して2で割ったような感じするな〜なんて思った。あんま関係ないけど。

それにしても今回のシリーズは、今までのパターンを踏襲する
だけでなく非常に特徴的な人物関係が出来ていて興味深い。
>74にも書いたことだが、チーム単位での大きなまとまりがなく
小さな集団が乱立してるせいで、誰が投票免除権を取るかにより
投票の行方が大いに変わっていくという、1stや2ndにはない
緊張状態があるんだと思う。というのも、一度多数派になったら
少数派を駆逐していくだけという、ある意味どんでん返しのない
展開になるのが今までのパターンだったが、今回に関してはそれが
あてはまらないのだ。アメ版も噂に聞く限りではチームの結束
というのは表面上のものにしろ強かったようだし。

なぜ今回、こんな展開になってしまったかと考えると、やはり
チーム内での対立構造というものが直線的に存在し、結果として
前チームという繋がりじゃなく、数少ない気の合った仲間、もしくは
共闘関係を結べるパートナーとの連携以外、安心して取れる行動が
ないような人間関係になってしまったからじゃないかと思うのだ。
旧チームで組めば均衡が破れた時から有利な展開でゲームを進められるのに
なぜそうしないかと考えると、そのような対立構造が考えられるのだ。

ビデオを見直してタンクのコメントを聞いたんだけど、やっぱ
この人、ダラにいる時は全く女性として扱ってもらえなかったみたいね(w

91 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 16:38 ID:bE8c5MbQ
>83
あの番組は本当に「全体を把握するのに必要な情報量」と
「実際に視聴者に提示される情報量」の間に格差が大きいから
少しでも情報がほしいんだよね。そういう意味でナビゲーター
戸北氏本人が語ったとされる情報、すごい興味深いんだよね。
他の誰からも得られない視点での情報だから。ネプの視点とも
参加者の視点とも違うっていう意味で。

>84
はっきり言って石原氏は、合流前には菅原さんよりジェニー服部と
組んでいこうと考えてたんじゃないかなと思ってるんだよ、俺は。
ただ、チームで一緒に生活をするうちに、彼からしたら「必要以上に」
深い関係になっちゃって、もし彼と個人戦を戦っていったら、いざ
服部を切らなくてはいけなくなった時に、冷静な戦いが出来るかどうか
心配になったんじゃないかな。だから個人戦前に切った。で、菅原さんと
ならばお互い利益だけで共闘関係を続けていけると、判断したんじゃ
ないだろうか。今残ってるメンツの中で、一番クールでシビアな関係に
見えるね。

>85
ま、別に俺一人で延々書いてる必要もないし、色んな意見が
あってもいいと思うから。ま、俺がこっちを使ってるのは単に
本スレじゃ書けないような雰囲気があると思ってるからだけなんだけど。

92 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 17:05 ID:bE8c5MbQ
>86
だからageんなっちゅうねん(w
こっちでヒソーリやりますよ、とりあえず。

>87
確かにね。俺はブーデーなので尚更だよ。だけど、
あんだけガリガリに痩せちゃうとかえって「身体大丈夫?」
って思っちゃうんだよね。何だかんだ言って普段の食生活と
比べたら格段に貧困な状況だろうからね。

>88
まぁまぁ、荒れん程度なら流しましょうや。

>89
どうぞどうぞ>書き込み

投票時コメントのテキスト化は公式HPでの最大の改善点だと
思うね、俺は。おぼろげながら各同盟同士の駆け引きが
見えてくるし。それにしても、今回の放送を見る限りでは
本当に独立派(功明・隊長)の票を誰もコントロール出来なく
なってるのがわかるね。自分達の思うように票を入れてる。
何って言うか、他のメンツにしたら「持て余してる」という
感じなんじゃないかな。この二人がそのままファイナル2に
残る可能性だってあり得ることだし。そうなると、功明としては
「安全牌を残した」という意識もないままに、結果として自分に
優勝が舞い込んでくると。それはそれで面白いけどね(w

93 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 17:42 ID:bE8c5MbQ
キツヤ追放後のタンクと相吉。さすがに一緒に生活してた期間が
違う訳だから、感じ方も違うだろうな。でも、二人ともあんまり
悲観的にはなってなかったみたいだね。今の状況においては、
大きな勢力として目立つより一勢力として紛れる方が、立場としては
楽になるだろうし、フットワークがよくなるっていうのもあるしね。

相吉の「バカな女を演じる」発言。おいおい、大半の視聴者は
君のことを素のおバカさんだと思ってるはずだけど(w
ま、知識のある無しと、知恵が働くっていうのは違うからね。
ちゃんとそれなりに作戦を考えてるのはいいことだけど、あまり
大口を叩くと色々後で言われちゃいますぜ。

食糧難について。石原氏が言う通り、このサバイバル生活において
食糧調達の能力が高い人間を早々に切ることは出来ないということは、
いずれのシリーズにおいても言うことが出来るんじゃないだろうか。
その人間の心象がどうあれ。1stでいう黒岩さん、2ndでいう湯浅、
それが3rdだと功明とキツヤだったんだろう。女性陣の連携が脅威になる
という理由でキツヤを追放してみたものの、いざ追放してしまうと
食糧は底を尽いてきた。そうなると、あの集団における功明の役割、
立場が強くなってしまうのは、ま、当然かなと。多分それが期待される
だけの大口は普段から叩いてるんだろうし。

94 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 17:58 ID:bE8c5MbQ
39日間と生活する期間が短いゆえに、食糧調達の手段として
農耕という手段は考えづらい。そこで考えられる選択肢としては
狩猟・漁猟・採集くらいしかないだろう。つまり、日本でいうと
縄文時代初期までの生活形態。違う点は食糧調達や生活の手段に
ついてその頃より豊富な知識を有しているというところだろう。
だがそこで問題点となるのが、単に知識として知ってるだけでは
実践が伴わないということ。で、いくら知識があっても実績を
あげないと口だけ呼ばわりされて、かえって信用がなくなって
しまうということだろう。いい例が2ndのノブーキだね。
サバイバルの知識を教えてもらうことに関して、概して他の
参加者は感謝とかしないんだよね。「だったらお前やってみ。
出来なかったら追放するし」って。こう考えると随分理不尽な
感じがするし、知識もない奴が何を偉そうにと思うんだが、
これはあくまで推測なんだけど、サバイバル知識が豊富だった
参加者って得てして偉そうな、大口を叩くような態度をとって
いたんじゃないかって思うんだよね。そこに気付かないと、やっぱ
ただプライドが高く、サバイバル知識があるだけで付き合いづらい
相手だと思われて、じゃ〜その腕前を見せてよっていうことに
なるんだろうな。逆に、チームの中で協調路線を取りつつ、何気に
自分のサバイバル能力をチームに浸透させていくような人がいたら
また違った戦い方が出来るんだろうけどね。

95 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/27 18:18 ID:bE8c5MbQ
物資調達チャレンジ。これは放送時間の短さから考えると別に
放送しなくてもよかったんじゃないかと言われているが、これは
ゲームにおける菅原さんの強さを強調するためだったんじゃ
ないだろうかと、俺は思うんですよ。前回の投票免除で2位、
今回の物資調達で勝利、そして次の投票免除で2位。危機を
感じて本気でやってるからなんだろうが、これだけの結果を
残していれば他のメンバーが脅威に感じるのも当然だろう。
そういう情報を示しておけば、功明より先に菅原さんに票が
集まってくる理由の説明も無理なく出来るだろうからね。

それにしても、菅原さんは相当腹が減ってたんだろうね。
カレーの時もアイスの時も喰ってる姿が画になるわ。
カレーのCMとか依頼が来るんじゃない?(w

投票免除チャレンジと追放審議会に関してはまた次回に。

96 :公明派:02/11/27 19:50 ID:jYcgfwpi
>>69すいません、sage進行だったんですね。ごめんなさい。

>>84叩かれるのを覚悟で言いますと・・。
私は血液診断が好きでABの2人には注目してます。
AB型って情はあっても溺れないんですよ。クールで冷静、分析好き、
自分を出さない(放送で出してない可能性もあるけど)
砂子さんが石原さんを「なにを考えてるか解らない」と。
多分、生活してても解らないんだと思う。
服部君と涙を流しても「いずれ落とすんだから、今が落とし時」
こんな感じかな?  安っぽくしてスイマセン。
「人間を4種類で分けるなんて」←ハイ。ゴメンナサイ。

次は誰だろう?吉岡はノーマークだし、蝦、菅どっちか。かな・・・?
放送で会話のやり取りを流してくれないと難しい。

所で、隊長は誰とベスト2に行けば優勝できるんだろ?
唯一、大木さんかな?
公明は誰と行っても優勝しちゃいそうだから?落とさないとまずいよね。

今回は優勝者の予想の立たない争いが見たいな〜。

97 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/28 02:27 ID:BR6OiaWe
寝る前にちょっとだけ気になったことについて、本スレの
コピペをします。で、すげえ細かいことだし妄想丸出しなんで
読みたくない人は読まんで下さい。

314 :  :02/11/28 01:49 ID:BR6OiaWe
ゴウの書き込みを見て、原の書き込みを確認してみた。
そこで気になったのが原の呼び方。中島は裕季ちゃんって
呼んでるし、功明を功明くんと呼んでいる。でも、相吉は
相吉さん。これって、歳が近いかどうかっていうのも
あるかも知れないけど、もしかしたら、まだ原が相吉と
会って話したことがあんまりないからじゃないかと、推測
してしまう。同じ関東圏なんだから、少しくらい会う機会は
あるんじゃないか?

こう考えると、会えない理由があるんじゃないかという
ことに気付く。ま、あくまで推測だけどね。優勝決定開票の
撮りはまだやってないみたいだし・・・・・・

318 :  :02/11/28 01:59 ID:BR6OiaWe
サバイバー終了後から結果発表まで、他のサバイバーと
原則的に会っちゃいけない人が二人いるよね。


・・・・・う〜ん、我ながら考え過ぎだな。
そこまでうがった見方しちゃいけないよな。


98 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 00:54 ID:inToJZtD
それにしても、本スレの方で番組の存続を危惧する書き込みが
増えてるけど、やっぱみんな何だかんだ言ってこの番組が好き
なんだね。正直、俺は2ndが終わってからこの番組から離れようと
思ったんだ。というのも、2nd見てるとただひたすらストレスが
溜まっていったからさ。ここでも叩かれてたし。でも、スタッフが
改心したのか知らないけど、かなり作りが面白くなったと思うんだよ。
全9回とは思えないような密度。ま、毎回ダイジェストみたいだけど。
2ndもビデオに録ってあるけど、何度も繰り返して見ようとは思わない。
だけど、3rdは何度も繰り返し見てるんだよ。そんだけハマってる
っていうことかな。

あと、この番組ってハマる人は熱狂的にハマるタイプの番組だと
思うから、オフ会とかやって討論会みたいのやっても盛り上がるんじゃ
ないかな。で、30分ごとに投票をやって、どんどん参加者を
追放してくとかやって盛り上がって・・・・・・って無理か(w

99 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 01:23 ID:inToJZtD
投票免除チャレンジ、スパイダー綱引き。これも体力勝負だな。
3rdって、参加者の傾向もそうだけどパワー系のゲームが多いな。
やっぱ見栄えがするからかな。あと、こう見てみると実は2ndより
ゲームに割いてる時間自体は長いんだよね、放送回数が少ないのに。

前回のような耐久系のゲーム(万歳耐久)だと女性が勝つ
ことも可能だろう、現に相吉が勝ってたし。でも、ここまで
わかりやすいパワー系のゲームだと、やっぱ体力自慢の男が
勝つのも当然だろうな。ラスト3がスーさん、蛯さん、菅原さん。

生活であまり目立ったVが使われてなかったからだと思うが、
スーさんって視聴者的にはあんま目立ってないんだよね。でも、
実際の生活の中ではかなり存在感あったと思うんだよ。歳の割に
老けて見えない石原氏と比べて、明らかに頼れる中年って感じ
するもん。で、実際そうだったんだと思うし。

はっきり言ってここでは菅原さんが背水の陣だったんだと思う。
前回・前々回とで自分のゲームでの強さを見せつける結果と
なってしまい、警戒され始めてしまった。対立する候補として
一番最初に挙げられる蛯・スーコンビに、何とかして勝たないと
自分が追放されてしまうという思いだったんだろう。自分の累積票は
2票。蛯・スーの累積票が把握出来ない今、4vs4の同数票対決に
なった時に勝てる確信がないから、とにかくカラッグが獲りたかった。
そういう気持ちで戦って蛯さんと死闘を繰り広げたが、結果は蛯さんの
勝利。多分菅原さんは、覚悟を決めたんじゃないかな、この時は。

100 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 01:50 ID:inToJZtD
前回のキツヤ追放により勢力図が2×4の緊張状態に。
いつの間にか功明・隊長コンビも単なる独立派としてではなく
ちゃんと勢力として脅威になり始めてるところが面白い。
宮西が追放された直後には考えられない勢力図だね。

票の分かれ方としては4:4か6:2ということになると
思ってたんじゃないかな。でも、ここではもう功明や隊長は
蚊帳の外って感じだったんじゃないかな。多少周りから働きかけは
あったと思うけど、かなりみんな不確定要素だと思ってただろうな。
菅原・石原ペアからは隊長に、蛯・スーコンビからは功明に。でも、
この二人が別に組んで投票する訳でもなかったということには、
さすがにびっくりだろうな。この辺については後でも書くけど。

菅原・石原ペアの中では累積票もあり頭角を表してきた菅原さんに、
蛯・スーコンビではカラッグを持ってる蛯さんには入れられないので
スーさんに。だから、ここは事実上菅原さんとスーさんの一騎打ち
みたいなもんだったんだろう。というのも、他のメンツからして
この脅威になる二人のいずれかを落とそうという空気になったら
別に他の人に票入れるような人間はおらんやろうという流れになってたん
だと思うのね。そこで別の人に票が入るところがまた面白いんだけどね。

女性の2票、功明&隊長コンビの票がどちらに偏るかが
争点だったのだろう。

101 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 02:44 ID:inToJZtD
9人目の追放審議会。再び>73のデータを引用。

石原・菅原・相吉・大木→砂子
蛯沢・砂子・吉岡→菅原
平山→相吉

これを見る限りだと、隊長と功明が票を合わせなかったことにより
結果として菅原さん追放が阻まれ、スーさん追放ということになる。
4vs4ならスーさんの方が勝ってるからね。ただ、これに関しては
本スレの方でもいくつか憶測が飛び交っているようだ。

まず功明の恨み説。自分と隊長が菅原さんに入れればスーさんが
助かると知っていながらあえて相吉に投票した。つまり、前の
投票で救ってくれと頼んだのに無しの飛礫だったことを逆恨みして
という説。次に、功明と隊長は全く票を合わせる話し合いなど
しておらず、各々が勝手に入れたい人に入れた結果としてこうなった
という説。隊長はダラ時代から年下であるにも関わらず下僕のように
見下した扱いをしてきた(であろう)菅原さんに(w
で、功明は相変わらず鼻持ちならないと思っていた相吉に。
こればっかりは本人達に聞いてみないとわからないけどね。

相吉の投票理由。おいおい、その5人ってウンパスの5人?
先陣切って裏切ったのはお前だろ(w と、思ったが、この
5人というのは蛯・スー・女性の5人のことなんだろうな。
キツヤを追放したのは当然秘密裏に行われたことだろうから
不信感を感じるのもしょうがないだろうけどな。相吉本人には
ほとんど被害が及んでないので、適切な投票と言えようか。

102 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 03:01 ID:inToJZtD
相吉など女性陣からしたら、前回の投票においては明確な
5人の同盟があって、それに利害関係が一致した菅原・石原
コンビとの緩い繋がりという認識だったんだろう。結果として
前回は男性4人の緩い繋がりが、別の利害関係の一致により
キツヤに投票したということなんだろうが。

石原氏の投票理由。う〜ん、至極まとも。自分が生き残るために
着実に障害となるものを除けていくような、そんな感じは
窺えるけど。それにしても、ここまでは本当に石原氏にとって
都合のいい展開だよな。来週クローズアップされるみたいだけど
是非生き残ってほしい(かなり贔屓目だな、おい)。

蛯さんの投票理由。う〜ん、「愛がない」か。確かにそうなのかもね。
菅原さんにしろ石原氏にしろ、ちょっと冷めた関係というか、白々と
した空気が漂ってるんだろうな。当然普通に楽しく生活することは
出来るけど、何か信用出来ないところがある。それは誰にでもあると
しても、特に目立つのかもね。とはいえ、やっぱり今後の自分にとって
脅威となるという理由は大きいよね。

タンクの投票理由。今までの生活においての感謝の意を評しつつ
5人同盟を切り捨てられたことに対して危機感を抱き、投票したと。
これから見るに、相吉とタンクが石原・菅原ペアについたんじゃなく
結果的に同じ投票になっただけってことなんだろうな。ま、本スレでも
さんざん指摘されてたことだけど。

103 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 03:19 ID:inToJZtD
中途半端だが続きは明日以降にしよう。目が痛い。

それにしても、年末は1ヶ月近くサバイバーがやらないようだが
注目は12/29・30の深夜SPだろうな。2日連続で計6時間以上の
総集編。さすがに少しはお蔵出し映像もあるだろうから、かなり
期待出来るだろう。ただ、これも関東(TBS直系)だけなんだよね。
これだとあまりにTBS以外の局とサバイバーに関する情報量に差が
出来ちゃって地方の人が不満を持つんじゃないかと思うんだけどね。
しょうがないか。地方にはローカルの深夜番組がある訳だし。
MBSの深夜は吉本のつまらん若手ばっかでクソだけどな(w

104 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 17:19 ID:/gvvnklw
本スレにこんなことが書いてあった。


424 :  :02/11/29 13:04 ID:Wba04/4J
サバイバー史上最も醜態を世に晒したのは関口、オネエどっち?

425 :  :02/11/29 13:26 ID:5D1SSqwF
断然関グッチ

426 :  :02/11/29 13:39 ID:oSCKExC9
何のかんの言っても、般若ごときでは赤鬼には到底およばんだろう
と言うわけで、辰巳に一票、

最近見かけん某コテハン君も、ビッチ辰巳からHNを変えなければ、
あんなに叩かれなかった様な気がする


↑って、どういうこと? ビッチ辰巳のままだったら
あんまり叩かれなかったってことかな。関係ないと思うけどな。
単にウザかった(叩きやすかった)だけだと思うが。

105 : :02/11/29 17:37 ID:FwuCPe05
>>103
俺は逆に期待していない。
6時間ということは、1シリーズあたり2時間。
CMを差し引いても1人あたりだと6分程度。
そうなると、濃縮以上に濃縮しなくてはならないからな。
だから1ST・2NDを見たことなければ面白いかもしれないが、
俺のように何度もビデオで見ていると、懐かしいというぐらいかなと思っているよ。

106 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 17:38 ID:/gvvnklw
菅原さんとスーさんの投票理由。当然の如くお互いに入れているが。
スーさんの場合、合流後は「合流前から注目してた」ということで
石原氏に。そして「同盟を組むのに条件を出すのはおかしい」と、
女性陣を切り崩す意味でキツヤに。そして今回は「合流直後から
注目していた」ということで菅原さんに投票している。こう見る限り
スーさんがチームの状況をちゃんと細かく観察していることがわかる。
そういう気配りが出来る人物だからこそ、警戒されてしまったのかも
しれないけど。

功明の投票理由。この場合、スーさんを助けることの出来る立場に
いたにも関わらず結果としてスーさんに引導を渡しているが、これも
積極的に行動を起こすという訳でなく、追放者と関係ないところで
チーム戦の頃から認めていなかった相吉に票を入れている訳で。多分
功明は女性蔑視とかそういう意味じゃなく「サバイバルに関しては」
女の出る幕じゃないと考えているんだろうし、粋がって功明に反発
していた相吉のことを常々訝しく思っていたのだろう。この際に灸を
据えるつもりで、投票したのか。結果としてこの1票が生死を分かつ
重要な1票となった訳だが。

隊長の投票理由。ほぼ前回と一緒。相当根に持ってるんだね(w

107 : :02/11/29 17:46 ID:Oxa3i2a6
いやあ、ハードコアの分析面白いねえ。
こんなにオモロイのがあったのに今までもうひとつ詰まらん本スレしか見てなくて損した
これからはずっとチェックするは。
ところでハードコアに質問というかよかったら見解を聞けたらって思うのは
:俺は「原ちゃん追放」の時以来、ダラは「なんとも冷めた表面上の仲間」になってしまったんじゃないかってこと。
それまであったキツヤのいう「すごくいい雰囲気のチーム」でなくなってしまったんじゃないか
funでの原自身の追放の顛末を見て確信したね。
ポイントは
:服部が、原が石原に「隊長が私に異常に声かけるのを何とかしてほしい」とこっそり頼んでいたのを
見て「あの二人は勝手に密談してこそこそ投票の相談している」とまったくの勘違いをしてしまったこと
:審議会前夜、大木が原に「女3人の総意で吉岡追放」を持ちかけたが原は断った。
:審議会当日、原は良かれと思って追放の危機にあった大木に「菅原さん、服部君に相談すれば」
といったら、大木はキツヤ、男二人と「原追放」に一気にまとめてしまった
:審議会への出発直前まで石原が「大木追放に納得するように」キツヤを説得していた。
だが結果、石原の説得は通じなかった。

この審議会前後の動きがダラ全体をなんとも気まずいお互いにけん制しあった冷めたチーム
してしまったと思うんだよね。で気の合うやつとしか打ち解けないって一体感のないまま
合流してしまったと思うな。
もし暇だったら、貴兄のファンの疑問に答えてくれたら幸甚だ。
といいつつ、俺は今からくだらない飲み会に行くから明日以降にもまた
このスレをチャックさせていただく。ではハードコアのより一層の活躍を祈る。

108 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 17:48 ID:/gvvnklw
>105
ま、多少なりともツッコめるVがあったらいいな程度の
期待ですよ、俺も。もし全編未公開VTRでのSPとかいう
紹介がされてたらもっと期待してるところなんだけど。
っていうか、濃縮って全然濃縮されてないよな、最近(w

ふと考えてみたんだが、あの追放審議会の時に、自分が
票を入れられたら、どんな心境になるんだろうということ。
はっきり言って、優勝を狙って戦っているなら、胃が千切れる
ような苦い思いをするんじゃないかな。で、改めて周りが
信じられない、疑心暗鬼のような心境になるだろう。もし
その追放審議会を生き残ったとしても、そこから立ち直ることが
出来るだろうか、正直わからない。

牽制としてだけでも、十分意味はあると思うな。
問題は、どの票も一人1票、同じ価値を有してることか。
追放に加担する1票も、無念にも追放に結びつかなかった1票も
同じ価値があるということ。だが、時が経つに連れてその価値が
徐々に変わっていくことも、重要なところかな。

109 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 18:13 ID:/gvvnklw
>107
ちょっと待ってね。今週の分を最後まで書いちゃうから。
っていうか、1時間の放送の分析を4日かけてやってるんだから
そりゃ時間がいくらあっても足りんわ。就活してる暇ね〜!(w

スーさんの追放後、蛯さんへのインタビューだが、一気に
やつれちゃったように見えるな〜。あと、蛯さん結構脆かったね。
ただ、今まで派閥は2×4。どこの派閥も複数人いた訳で本当に
一人になってしまったのは蛯さんが最初なんだよな。チーム戦の
時のウンパスでも相吉が一人になったように見えた時もあったが、
あの時はむしろ2:3の対立構造になっていたし、宮西が追放された
時の功明でも、一応隊長がいたし(w みんなに散々言われて自分の
欠点に気付き立ち直るという、前向きな解決をしている。今回は
本当に一人きりになり、しかも皆から警戒される立場にある。確実に
周りの全員が敵に見えているだろう。こういう時に、カタチだけでも
付き合いが出来れば心穏やかにいられるんだろうが、こういう状況の
時にそんなに冷静でいられるはずはないと思うんだ。自暴自棄になり
周りとの接触を避けてしまうことさえ考えられるだろう。1stの黒岩
さんを見ればわかってもらえるだろうか。

こんな逆境に立ったからという訳じゃないが、彼には頑張ってほしい。
是非一人で、活路を見い出して一日でも長く生き残ってほしい。

それにしても、蛯さんの頬毛は特徴的だな〜。ヒゲって剃るとすげえ
人相変わるから、日本に帰ってヒゲ剃った後のVを見たら違和感あるぞ〜(w

110 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 18:34 ID:/gvvnklw
改めて>107
その書き込みは見たことあるんだけど、最後の行の「石原氏が
タンク追放をキツヤに説得してた」というくだりは見た覚えが
ないんだよな。多分タンクやキツヤからしたら、原に対して
番組内で言われてたような嫉妬みたいなんじゃなく、原と男性勢が
入り混じった強大な同盟関係が出来ることを恐れた結果として
原追放を曲げなかったんだと思うな。冷静に、今後原が生き残って
いったことを考えた上で、原は協力者ではなく確実に脅威の存在に
なるという見通しがなされたんだろうよ。それでも石原陣営はまだ
タンクを追放出来ると考えてたんじゃないかな。服部の票は何とか
なると考えていたから。でも、服部は原と石原氏の密談に不信感を
抱き、結果として「疑わしきものは排除せよ」という服部なりの
信念を貫いて原に投票、ということになったんだろうよ。

1stや2ndでは当たり前にような票合わせだけど、メンツによっては
すげえ不信感を抱くこともあるだろう。特に今までずっと温和な
空気が流れていたチームなら尚更。だから、この後チーム内でお互いが
距離を取り合い牽制し合っていたということも、十分考えられるね。

111 : :02/11/29 18:40 ID:Oxa3i2a6
>110
ハードコア、れすサンキュー!!
これですっきりのみにいけるよ(W
まあ、ダラ最初の「早川追放」の理由が打ち合わせもなしに
:我が強すぎ、協調性・コミュニケーションの欠如、気性が荒い・・なんて理由で
満票で落とすんだから、メンバー全体に「みんなで仲良くまったりと」ムードが
高い面子だったんだろうね。もともとが。

112 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 22:36 ID:ph2sGKyk
何か言っちゃ悪いような気がするけど、本スレの雰囲気が
かなり悪くなってきてるね。放送がある時でさえ無駄な
煽りが多いし。ただ書き散らすことを2chの利点と勘違い
してる輩のせいと言ってしまえばあまりに都合がいい話かも
しれないけど。ま、俺も人のことなんか言えないか。

日本版サバイバーに特徴的なファクターの一つとして
「リーダー制」というものがある。俺が知ってるアメ版3rdでは
そんなものないし、多分アメ版全体通してそんなものは導入して
いないのだろう。日本版でも強制ではないのだろうが、半強制の
ようなもんだろう。3rdにおける戸北氏の叱咤シーンを見たら
わかるが。この「リーダー制」がサバイバーに与える影響について
少し考えてみたい(本当に少しだけ)。

113 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 23:18 ID:ph2sGKyk
過去2回のデータも含め、日本版のリーダーを追う。
ちなみに、3rdに関しては先週放送分までのデータで。
個人戦は、追放免除チャレンジの成績。

【デレブ】
小野郷司(32・♂)輸入時計販売会社経営:
1stシリーズ第6位/個人戦成績、0勝

【ベケウ】
平井琢(26・♂)リバーガイド:
1stシリーズ第8位/個人戦成績、2勝

【ワッカ】
関口咲子(27・♀)無職:
2ndシリーズ準優勝/個人戦成績、0勝

【トイトイ】
荒木啓裕(29・♂)トラック運転手(ボーイスカウト隊長):
2ndシリーズ第10位/個人戦出場せず

今井孝則(25・♂)不動産営業マン:
2ndシリーズ第8位/個人戦成績、0勝


114 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/29 23:29 ID:ph2sGKyk
>113の続き

【ダラヒガン】
吉岡智之(27・♂)無職(元自衛官):
3rdシリーズ第7位以上/個人戦成績、0勝

菅原聖(26・♂)バー店長:
3rdシリーズ第7位以上/個人戦成績、0勝

【ウンパス】
蛯沢康仁(27・♂)解体業(俳優志望):
3rdシリーズ第7位以上/個人戦成績、1勝

このように、3rdシリーズはまだ参考にならないが、1stと
2ndを見る限りでは、チームリーダーだからと言って戦績が
いいとは限らないということがわかる。むしろ、肉のように
準優勝まで逝けるケースは稀だろう。ただ、肉の場合は
俗にいう「安全牌」としてリーダーにされ、そのまま決勝まで
残されたという側面があるので、興味深いケースだ。

115 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 00:00 ID:5XlVXGBX
まず、テストケースを順に追ってみると、概してリーダーは
不利な立場であると言えよう。主な理由として挙げられるのは、

(1)リーダーはチーム内での発言権こそあれど、サバイバー
   参加者の一人に過ぎない。要するに仕事・責任が増える割に
   見返りがないのだ。投票に格差がないから。そしてチームの
   成績が不振だった場合には容赦なく責任を取らされて悪い
   立場に追いやられてしまう。

(2)リーダーは生活開始直後にチーム内でそれなりに認められた
   人がなるもの。当然チームを引っ張っていけると期待されて
   いる反面、それなりに能力も高いので、警戒されやすい。特に
   相手チームにしてみたら「リーダーか」というだけで他の
   メンバーとは別の見方をされるだろう。

ただ、何度も書いてるが、これら一つ一つはあくまでテストケースに
過ぎないものであり、その個々の状況に応じて事態を評価しないと
全体の理解は難しいだろう。その中でも大まかに見えてくる傾向と
いうものが少なからずあるので、そこから個々の状況を分析していく
ことも重要な方法であるということもまた言えるだろう。帰納法と
演繹法みたいな感じかな、要するに。

という訳で、個々のリーダーの分析をしてみよう。
人間、十人十色とはよく言ったもんで。まとめる人が違うと
チームにさえ影響を与えるよね、当然のことだけど。

116 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 00:21 ID:5XlVXGBX
【デレブ:小野郷司】

言わずと知れた1stシリーズの悪魔、全体の流れを掌握してた
最強のリーダーと評判が高い人だ。ゲームではあまり強さを
発揮していないが、これに関しては「別に投票免除を取る必要も
ないので、頑張る必要もない」という余裕の表れだったんだろう。
人を動かす能力に長けながら、体力もあり仕事面でも全体の
サポートに回る。そしてチームのほぼ全員とコミュニケーションを
取り、個人戦に突入してもベケウの介入を全く許さないくらいの
組織を作り上げていた。そして、女帝松尾の存在に関しても特に
気にしておらず、自分の優勝までのシナリオをかなりの段階まで
現実に進めていたのだろう。

ただ、彼の敗因はその「チームの人間関係」というものを
過信していたということ。そして完全に掌握したものとして
チームメイトを「舐めていた」ということだろう。彼の作戦は
インサイドストーリーに書いてあったが、確かに実践出来れば
たいしたもんだと思うし、実際出来ていたんだと思う。その
行動力だけでも大したもんだが、それゆえに常に誰からもマーク
される存在だった訳だし、そこで慢心していた隙を突かれたの
だろう。やはり、あんまり余裕ぶっこいてると反感買うんです。

117 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 00:46 ID:5XlVXGBX
【ベケウ:平井琢】

対してベケウのリーダーだった平井は、確かに小野さんと
比べたら劣るかもしれないが、あのまとまりないベケウを
それなりにまとめていたんじゃないかとは思う。ま、ある
一定以上の責任を負うこともないと思うしな、彼だって
リーダーである以前に一参加者なんだから。

チームをまとめる方針としては、小野さんとほぼ対極にあるような
平等主義。何か大きなことをする前には会合の機会を設け、皆の
意見を聞いて多数決を取る。一見すると不満の出なさそうな真っ当な
やり方だと思われるが、勢力が分立してしまった場合には、この制度は
うまく機能しない。自分がリーダーとして意見を引っ張っていくように
すればよかったんだろうが、全員の意見を平等に聞くと言っておいて
いきなりそれをしたら不満が出るのも当然だろう。「話が違う」と。
そしてうまくチームをまとめられないで焦る。その中で対立意見を言われ
キレる。石毛との喧嘩だね。あんなの目に見えてたんだよ。

結局合流前にはチームのまとまりは全くなくなり、本人は完全に
個人で戦っていくモードにシフト。要するに、チームvsチームという
ことを考えると6:4での合流時点で勝てないと悟ったのだろう。
ただ、これは彼のせいではない。はっきり言って、デレブに付け入る
隙はほとんどなかっただろうし、彼はそこに付け入るという作戦を
選ばなかっただけなのだ。要するにチームを捨てて戦って何とか
生き残ろうとしたということだ。ま、彼の口から語られる作戦はかなり
稚拙なものだったけどね(w

118 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 00:59 ID:5XlVXGBX
何か本スレに不定期でネタバレ厨が出るね。ああいう輩は
何が楽しいんだろう? ま、そういうこと書いて「ウザい」とか
「死ね」とかいう反応が返ってくるのが楽しいんだろうな。
別に本当のネタバレでも単なる妄想でも構わないが、本当の
ネタバレだとしたら、モラルがないよね。不粋ってやつだな。

俺の場合、結果もさることながら、なぜそうなったのかという
過程を考えて楽しむところの方が比重が大きいから、そんなに
気にならないけどね。しつこいのはウザいかな。ま、TBSの編集に
乗せられても構わないよ、それなりに楽しめればって感じだな。

疲れたんでこれ以降はまた明日。

119 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 11:48 ID:ZLeCo+5X
( `ー´)さん って、こっち来た方が楽だと思うんだけどな。
sageでやってりゃ叩かれることもないし。っていうか、叩いてる
奴の理由がよくわからん。長文がウザかったり固定ハンが叩き
たかったら厨房板でも逝けよなって思っちゃいます。あと、妄想
電波クンも、ブス女もね。ま、陰口のようで悪いとは思うが。
俺の都合だけでモノ言ってもダメだな。

120 : :02/11/30 12:13 ID:d5Aven76
しかしここ数日の間に凄い事になっているねここ。
今週の放送内容だけではあきたらず歴代リーダーの分析まで
はじめたのか。楽しみにはしているがあんまり無理するなよ〜。

今週は非常に面白かったが、吉岡隊長の出番が少なかったの
は気になる。
前回の追放審議会、両チーム5対5の今後の命運を大きく決
めるかもしれない大事な投票で吉岡は相手チームに自チーム
の累積票を教えるばかりか、相手チームに票を合わせるとい
うチームとしては最悪、過去のシリーズを見てもここまでひ
どい裏切りをしたものはいないというぐらいの行動をとって
いるんだよね。(もちろん裏切りなんて全然OKだ思ってい
るので非難する気はないけど)
女性陣がウンパスの3人と票合わせをした以上吉岡の裏切り
は絶対ばれているはず、いくら旧ダラメンバーがやや温厚な
連中が多いとはいえ「まあ隊長だから仕方ないよ」ではすま
されないと思う。(いや、あるいはそこまで隊長の事をどう
でもいいと思っていると可能性も否定できないけど…結果的
に投票もチーム同士の対立にはならなかったし)個人的な予
想では追放審議会直後に旧ダラメンバーの間で吉岡を巡って
何かが起こり、その結果旧ダラ崩壊、次回の木津谷追放、そ
して吉岡は菅原に投票しつづけるようになったのでは、と思
っているのだが…。
とりあえず濃縮で隊長の裏切りについて放送してくれないか
なー。石原の「まあ隊長ですから予想はついていましたし仕
方ないですよ」って程度のコメントでもいいからw







121 : :02/11/30 13:45 ID:d5Aven76
>>119
ハードコアが思っている以上にこのスレの事を知っている
人は少ないと思うよ。自分も本スレ>>1の検索ってところ
をたまたま見なかったらここは見つからなかったと思う。
本スレで厨な書きこみをしている連中はまずここを知らな
いんじゃないかな?逆にもし見つかってしまった場合は…
結構楽しくない事になっちゃうんじゃないかな。
 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

先週の放送で菅原に対して2回全く同じ理由で投票していた
吉岡隊長だけど実は服部に対してもやはり「この人は自分に
とって脅威であり、これからも脅威であり続ける」ってコメ
ントしていたのね。もはやこの人にとって男性陣は全員格上
の脅威な存在になっちゃってるんじゃないのって気がする。
今後追放までに何回同じコメントをするんだろうっ…てちょ
っと楽しみにしてるよw


122 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 17:02 ID:ECcUwRzg
>120
まあね。もう明日には濃縮あるから、1週間考察しっ放し。
相変わらず不毛な日々を送ってるけど、しょうがないかな。
一度書き始めると気になってさ。

隊長に関してだけど、そんなに毎回問題起こしてたらキャラとして
おいし過ぎるので、視聴者的には面白いが本人にとってはたまった
もんじゃないと思うので、1週くらい休ませてあげましょうや(w
裏切りに関しても、多分隊長よりビッチの方が酷いよ。ま、彼女の
場合は元からチームへの帰属意識なんか全くなかったからしょうがない
と思うけど、隊長はインタビューでも言ってる通り、このままダラに
票を預けてても小間使いにされてポイ捨てされてしまうと思ったから
あえてアクションを起こした訳で、その点に関してはいい行動だと思うよ。
問題はそれによって余計危うい立場になっちゃったってことだけど、
先週の放送を見る限り、主流派の混乱に乗じてうまく紛れちゃったね。

隊長を巡った事件があったかどうかに関しては面白い仮説では
あるけど、やはり濃縮などでVが出ない限り、状況証拠だけじゃ
あったとは言い切れないやね。多分、石原氏なんかにすれば
「泳がせてる」で済むくらいの被害しか出てないし、今となっては
チームという対立軸はほとんどないも等しいんじゃないかなと思う。
ウンパス勢は多少意識してるようだけど、ダラ勢は本当に
合流直後からチームなんて意識はほとんど見えてこないし。

123 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 17:33 ID:ECcUwRzg
>121
本スレだからこそ人が集まるっていう面もあるだろうし、もし
本スレが書きづらい雰囲気だったらこっちを見てくれくらいに
しか思ってないから、荒らされるのはちょっと嫌だね。たまに
このスレ上げちゃう人もいるけど、それでも見つからんのかな?
俺みたいに通常ブラウザで見てる人が少ないってことか。

そうそう、隊長は多分、精神的弱者の立場に追いやられて
しまったんじゃないかな、ダラでの生活で。ま、それも彼の
人間性によるところが大きいんだろうけど、自分が失敗を
重ねていくにつれて居場所がなくなっちゃって、周りの人間が
脅威の存在になっちゃったんじゃないかな。それでも、多少は
意地っ張りなところもあるみたいなので完全にショゲている
訳じゃないみたいだけど。

先週放送分の追放審議会、隊長が完全にアーミールック。
っていうか、なぜか自衛官というより日本軍なんだよな(w
決してバカにしてるんじゃなくって、ゲリラ戦に参加して
いそうな感じがするんだよな〜。ま、どうでもいいけど。

そんなに糞みそに言われるような酷いことしてるかな、隊長?
俺はそんなに感じない、というかあそこまで方々で批難されて
かなり可哀想にさえ思ってるんだけど。でも、もし一緒にサバに
参加してたらイライラするんだろうな、きっと(w

124 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 18:47 ID:BlXFygU8
【ワッカ:関口咲子】

このワッカというチームは、日本版で出てきた6チームの中で
一番日本人らしいチームなんじゃないかと思う。平均年齢が高く
社会人が多かったこともあり、基本的に出過ぎた主張をする人間が
少なかった。その中では、もし誰かが一度イニシアティブを握って
しまえば、他の人間はそれに反発する主張をしない。要するに皆
控え目なのだ。その体制も、最初の追放者を出した時に決まった
ように思う。出過ぎた男、ノブキの追放、ガッツ社長への警告。
これにより、主流派である辰巳に逆らう人間はほぼいなくなった。

そのような体制の中で、辰巳によって決められたリーダー、関口。
この経緯を見てもわかる通り、彼女は何かが秀でているという
ことで選ばれた訳ではなく、辰巳の隠れ蓑という位置付けで評価して
間違いないと思う。その中で関口は、リーダーという立場を利用しつつ
ワッカ主流派(ビッチ・もんじゃ・山さん)との関係のみならず
孤立派(ガッツ・ララ)などとも関係を悪くすることなく構築して、
体力面・運動能力面などのハンデを覆して、弱小ワッカ内で生き残り
見事に合流に成功した訳だ。

合流後はチームリーダーという側面など微塵も見えないくらい
権力に取り入って紛れ、強敵を騙し裏切り生き残っていった。
だが、本人は「生かされていた」ことに気付いていなかったようだ。
存分に生かされたのは和尚だけじゃないんだよ(w

125 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 19:21 ID:BlXFygU8
【トイトイ:荒木啓裕】

このチームは平均年齢が若く、またワッカの圧倒的な弱さゆえ
同じメンバーで長くいることが多かったようだ。つまり、馬が
合わない人間がいれば、その人間は爪弾き・村八分にされて
しまうだろう。それが、よりによってリーダーだった男とは。

トイトイは、何と言ってもクマこと岩本のチームである。これは
たとえ本人が否定しても間違いないことだ。そのクマから指名
されては断れないだろうし、指名された荒木本人も決して気分が
悪いことはないだろう。だが、彼自身はリーダーになりたいと
思っていた訳ではないのだ。チームとして戦うとはいえ根本は
個人個人のサバイバル能力で生き残っていくことが重要であると
考えていたようだし、元から馴染めないタイプのチームのメンツと、
そこまで馴れ合おうとは思っていなかったようだ。要するに
一人ものとして独自の立場を貫きながら自分の能力を発揮し
認められた上で生き残っていこうと考えていたのだろう。1st
シリーズを見てボーイスカウト岡部の雪辱を晴らそうと言っている
訳だしね。だが、リーダーという責任ある立場に追いやられた
ことにより嫌でもチームのことを考えないといけなくなった。彼は
「面倒なことになったな」と思っていただろう。

126 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 19:40 ID:BlXFygU8
はっきり言って、トイトイの雰囲気はいいとは思わなかった。
あくまでテレビで見てる限りにおいてのことだけど、俺だったら
大将同様に馴染めなかったかもしれない。緊張感が少ないからか
うわっついてるんだよな。

大将はボーイスカウトで指導員をしてるらしいから、サバイバルの
テクニックも統率力もあるということでリーダーに推されているし
本人もその点に関しては自信があっただろう。ただ、それでも馬が
合わない相手と何日も一緒に生活するのは難しいだろう。特に
2ndのような閉鎖されて逃げ場のない空間だったら尚更、息抜きも
出来ないだろう。

はっきり言って大将個人の戦略に関して言えば、まあ人それぞれだし
それもアリじゃないと思う。米泥棒だってそう、あんなもんバレなきゃ
作戦だって言い切って構わなかったと思うんだ。だけど、チームに
いる時にあんなことされちゃチームメイトとしてはたまったもんじゃない
だろう。彼の失敗は、個人戦でやるべき戦略をチーム戦の時にやって
しまったということだな。とはいえ、トイトイメンバーとの信頼関係は
全然なかったみたいだし、大将に過剰に仕事を押し付けていたんだと思う。
ま、大将もリーダーの割に仕事やらんかったらしいし、どっちもどっちだが
彼の場合は、トイトイというチームに潰されたと言う形容が尤もかな。

127 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 19:58 ID:BlXFygU8
【トイトイ:今井孝則】

トイトイ米騒動によりリーダー荒木は失脚。荒木に代わり
総員の協議のもとで決まった新リーダーがターこと今井である。
彼に関しては諸説分かれており、クマを操っていたという説も
あれば、クマによって立てられた傀儡という説もある。しかし、
テレビ的な露出の少なさと相反してチーム内での評価は高く、
リーダーとしてのみならず戦力としても一目置かれていたようだ。
チーム戦においても槍投げやブーメランなどで、大事な一投を
決めるなどの活躍をしている。

彼の場合はリーダ−としての在籍期間が短いのでその統率能力に
関しては検証出来るほどの資料がないのだが、男性陣への受けは
一様によかったようだ。ただ、女性陣にとってどうだったかは疑問。
合流直前の投票免除に負けた時、自分がリーダーとして責任を
取らされると思いクマに助けを乞う情けないシーンがクローズアップ
されているが、これもトイトイの男性陣vs女性陣という対立軸が
根強くあったことが表れているだろう。

ま、リーダーとしてはちゃんと率先して仕事をして、それなりにチームを
まとめていたようだね。で、個人戦に入ると特にイニシアティブを握る
ようなことはせず、旧ワッカ勢と交流しつつトイトイの繋がりを信じて
ゲームを進めていたが、結局はメンバーに強敵と見なされ早々に追放の
憂き目を見てしまったようだ。

128 :既出かな?    :02/11/30 20:15 ID:xBdudlIl
隊長が菅原を嫌いなのって、
「筋肉モリモリ〜」の後に「いーから、関係ないから」と菅にあしらわれたり、
審議会では 吉岡「・・・・すれば、勝てるんではないか」の後に菅の
「そー言いながら2回負けてる訳です」とコトゴトク否定。
放送されてない部分ではもっと言われてたのかな?

鶏事件も、ビデオで確認したけど吉岡は右手に鉈?左手に鶏だったような・・。
足を押さえてたのは菅で「あ!ゴメン」は、どっちの声か解らないけど、
菅は自分のミスを自覚していたような態度とコメントだったのに。
石らが見てないのを良いことに「仕方ない、隊長は悪くない」とか言い出して
「いやー隊長のせいでしょう〜」にアッサリ同意。
すっかり罪を着せてた。
これが理由かと・・?


129 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 20:51 ID:BlXFygU8
【ダラヒガン:吉岡智之】

シキホール島上陸から間もなく、バー店長菅原さんなどの指名により
リーダーとして指名された元自衛官・吉岡隊長。この短時間で、特に
話し合いもなく隊長がリーダーに指名されたのはなぜだろうと考えて
みたのだが、多分島に向かうクルーザーの上か、上陸のために乗り継いだ
イカダの上で、自分が元自衛官だってことを触れ込んでたんだろうな。

で、彼がチームを指揮してるシーンは何度か流れているが、言うまでも
なく自衛隊で習得した軍隊方式。彼が指揮してるとサマにならない
情けなさだが、チームをまとめようという責任感はあったように
見受けられたよ。だけど、問題はあの空回り振りだろうな。一つ二つ
失敗をしてしまうと、すぐその責任を感じて必要以上に頑張って
余計なことをしてしまうんだろうな。

リーダーっていうのは、技量も勿論のこと、他のメンバーより余裕を
もってチーム状況を把握してないと勤まらないと思うんだ。こんな
小さい集団でも、リーダーという立場はプレッシャーになったのだろう。
結果として彼はほんの数日にして、一番心の余裕のないメンバーに
なっちゃったんだな。他のメンバーにはクラッシャー呼ばわりされちゃうし。
結果として、3回目の追放免除ゲームを前に自らリーダー辞退。その後は
一メンバー以下の扱いを受ける羽目に。言っちゃ悪いけど、人をまとめる
のには「器」って重要だなって思っちゃいます。

130 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 21:03 ID:BlXFygU8
>128
そのくだりはあまり覚えがないんだよな。1回目か
2回目あたりの放送で流れたシーンなのかな?

ま、どんなに小さい集団でも、合う人・合わない人って
いるでしょ。生理的に合わない間柄。要するに菅原さんからしたら
隊長みたいなどんくさくて仕事もままならない人に指揮されている
ことに対して、決していい気分ではなかったんじゃないの。で、
モノをズケズケ言っても文句言われない雰囲気のある人ってたまに
いるじゃない。多分隊長は、菅原さんに対して下手(シタテ)に出てた
んじゃないかな。上に書いたみたいな、何か言いづらい雰囲気を
覚えて。で、あんまり仲がよくないと。でも、菅原さんオトナだから
ジェニー服部みたいに喧嘩になるまではいかないと。

131 :83:02/11/30 21:12 ID:Z/wnYYqP
このスレ面白くなったねえ
みんなが普通にそれぞれの意見述べて、他人と違っても否定も無いし。
人増えてきたし、そろそろ名無しに戻ろうかなw

>>20
のハードコアにもらった平山の考察についてのレス、
あの通りになってきてるね、お見事w
各リーダーのまとめ、面白すぎ。3rd終わって暇になったらさ、
是非全参加者のまとめでもよろしくw

132 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/11/30 21:26 ID:BlXFygU8
>131
このままじゃ俺一人固定という浮いた立場なので、
是非固定でやってくれ(w

ま、他人から自分と違う意見が出たとしても、ただ理由も言わず
否定してたのでは意見交換にはならないからね。その点に関しては
ここ見てる人は分かってるんじゃないかな。って言っても、俺
以外の人は言うほど書いてないか。書き過ぎかな(w

普通のファンサイトみたいに妄信的な人(俗にいう信者)もいないし
かと言って本スレみたいな荒らし目的の書き込みもほとんどない。
サバイバー日本版に関する意見交換の場としては、結構理想的な状況に
なってきたんじゃないかな、ここは。俺に限らず色々書いてもらうのも
面白いと思うし。

ただ、俺も仕事探してない分暇だけど、全員分書くのは疲れるから
さすがにしんどいかな。っていうか、サバのオフシーズンには多少
社会復帰に向けた活動もしたいしね(w

という訳で疲れた。これ以降はまた明日。でも、
書いてるうちにそのまま濃縮の感想まで逝っちゃうかもな。

133 :    :02/12/01 01:43 ID:cZIhhTns
>>128です。
>>130そのくだりはあまり覚えがないんだよな。1回目か
2回目あたりの放送で流れたシーンなのかな?>
水を持つゲームの時とその後の審議会です。
菅が隊長にイライラしてる様子が伝わって来ました。
隊長も傷ついた顔していたような・・。
おっしゃるとーりまぁ〜菅は吉を合わないタイプだと思ったぽいですよね。
チョット子供の考えですが・・自分の非を隠す菅に?なんですけど、
こーゆーのって仕方無いのでしょうか?



134 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/01 13:38 ID:h5AqbsnQ
何か、もし本気で書いてるとしたら、この人可哀想な人なんじゃ
ないかって思うような人って、マジでいるんだね。ああいう
煽りとかって、全部おふざけか冗談でやってるもんだと思ってたから。
名無しで書いてんだぜ、しかも2chに。その時点で便所の落書きと
何ら変わりないのに、自分の意見に対する反対意見を一切許容出来ない
奴とか、物事を画一的にしか見られない奴。しかも、論理的に自分の
意見を説明する言葉をもってないから、バカだの糞だの、口汚い言葉を
使うことしか出来ない奴。知性も品性もないな。

そういうのが2chの醍醐味だとか抜かしてる奴もいるけど、そんなの
言葉をもたぬ人間の下らない言い訳だよ。っていうか、こちとら
暇潰しで2chに来てんだ、そんなとこでわざわざ口喧嘩してストレスを
溜めるなんてバカらしいわ。厨房板とか最悪板にでも逝ってやりなって。
ま、ここで言うのもおかしな話だけど。

>133
昨日ビデオ見直して確認した。確かに言ってるね、隊長。
何って言うんだろ、あんまり論点のずれたことを言う人って
「何言ってんの、この人?」ってならない? そういうことに
過ぎないと思うんだけどね。あと、菅原さんが隊長を隠れ蓑に
して自分の非を誤魔化してたんじゃないかっていうのはチーム戦の
Vを見ても色々意見があったけど、多かれ少なかれダラ全体が
隊長に責任を負わせてたところも、あったんじゃないかな。ああいう
狭い人間関係の中じゃ、精神的に弱い立場になっちゃった人に責任が
集中しやすいってところは、あると思うし。例えば1st・デレブに
おける和尚の立場みたいなもんかな。

135 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/01 14:52 ID:h5AqbsnQ
【ダラヒガン:菅原聖】

隊長吉岡のリーダー辞任に伴い新リーダーに推薦されたのが
茨城の濃い口顔こと店長菅原さん。年齢的にはチーム内でも
真ん中くらいだけど、普段の仕事振りやただならぬ存在感が
他メンにも認められて推薦されたのだろう。

リーダーとしてのまとめ方に関しては、多数の意見をちゃんと
聞いていくという方針だったのだろう。その様子は「ジェニー
服部事件」より顕著に窺うことが出来る。少数派の意見も大切に
すべきなのかもしれないが、チーム全体の意思としてジェニーを
食べるという決定をはっきりと告げるリーダー。隊長吉岡を顎で
使って鳥を見に行かせ、自分と服部の決定的な対立を避ける。
奇妙な棒を振りながら指示を送るその姿は、茨城訛りの混じる
独特の喋り方と相まって存在感十分だ。

何と言ってもこのリーダーは策略・運動能力どちらに偏ることもなく
しかも目立ち過ぎずチーム内での影響力を発揮していた珍しいタイプの
リーダーである。ただ、それゆえに合流後早々に誰からも注目されて
危険因子と見なされている。今後の戦いにおいても常に綱渡りになると
思うが、少しでもかき回してほしいものだ。

136 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/01 15:11 ID:h5AqbsnQ
【ウンパス:蛯沢康仁】

今までの日本における「サバイバー」史上、最も熱血ノリのチームは
間違いなくウンパスチームだといえよう。はっきり言って他の追随を
許さないくらいの熱いぶつかり合いと涙の和解など、青春映画を地で
逝ってるようなこのチームのムードを作り上げていたのは、間違いなく
蛯さんだろう。そういう意味で、チームカラーを象徴するリーダーと
言って間違いはないと思う。

リーダーとしての統率能力に関しては正直疑問が残る。中島が言って
いる通り「熱血過ぎる」し、それゆえに「彼のムードがそのまま
チームのムードに影響する」状態になっていたようだ。そして功明の
言う通り「遊び(余裕)がない」、とにかく真っ向勝負の暴君という
面もあったようだ。実際彼に反抗することは出来なかったように
見受けられるし、恐怖政治に近かったのかもしれない。

まとまりのないチームをまとめるためには、ある程度強気の言い分で
引っ張っていくのは、仕方ないことだと思う。それに対して文句を
言うなら、だったらお前がやれよって思うよ、俺は。そういう意味で
このままじゃダメだと思ってリーダーになった蛯さんの行動は評価
出来ると思うけど、結果としてチーム全体が蛯さんに振り回される
格好になっちゃったね。このウンパスのチーム運営・形成はリーダー制
というものを考える上で重要なパターンの一つだと思われる。

137 :120:02/12/01 21:50 ID:axJ99Wcj
結構隊長についての書きこみが増えているね。
とはいえ最初に隊長の話題出したの自分かもしれないけどw

吉岡が糞ミソに言われるほどひどい事しているのか、なんで
菅原との関係が悪そうに見えるのか正直はっきりした事は
解らない。なぜなら吉岡が隊長を辞任してからダラヒガン
メンバーの吉岡についてのコメントがなくなったんだよね。
唯一服部がニワトリ騒動で「ナイフなくしたり斧壊したり
でサバイバーにふさわしくない」と批判しただけで。

合流前の時点では大木より、ニワトリ騒動の結果服部より
は合流後役に立つと思われていたと思うんだけど、現在は
吉岡がどのような立場にいるのか、平山以外にどう思われ
ているのか、なぜ菅原に入れ続けているのか、はっきりした
事がわからない一番ミステリアス(笑)なキャラクターに
なっているんだよね。これも放送回数が少ない事の弊害だね。

まあなんだかんだいって自分も隊長の事好きなんだよね。原
とのやりとりや、ニワトリ騒動、そして平山の揺さぶりに対
してあっさり「おれ一票」…。見ていて楽しませてくれるっ
てだけで十分ここまで残るに値すると思っているよ。

138 :120:02/12/01 23:23 ID:axJ99Wcj
ハードコアの歴代リーダー評を読んで改めて小野はリー
ダーとしてずば抜けていたんだなと思った。自分は当時
若松を応援していたので正直小野は嫌いだったんだよね。
和尚に逆転追放されたときはほんと喜んだよ。2ndそし
てインサイドストーリーを見て完全に見なおしたんだけ
どね。

小野が他のサバイバーと比べて明らかに抜きん出ていた
事にTVで放送される事を物凄く意識して喋ったり行動
してたってのがあるね。自分の事を悪魔って呼ぶのはも
ちろんだし、「脱落する人、落ちる人」なんて普通いわ
ないよ。優勝を目指す以外にも番組を盛り上げようとい
ろいろ考えて演技してたんだろうと思う。凄いとおもう
よ。

139 :120:02/12/01 23:24 ID:axJ99Wcj
>>138
「脱落する人、残る人」だった…、スマソ


140 :120:02/12/02 01:16 ID:O7uMh29l
3rdシリーズもいよいよ残り7人、放送も残り3回になったけど
ここにきて強敵と思われる者に票が集中し始めるようになって
きたね。

そうなると逆に強敵と思われていない相手、いわゆるサバイバー
にふさわしくないと思われる者が残されるようになるんだけど
今回TVを見ている限りでは大木と吉岡がその「残されている者」
にあたるのは間違いないと思う。

こういう人がベスト4あたりまで残ると最終投票の必勝の相手と
してそのまま残すべきって考え方がある。今までの日本版では
その「残されている者」が決勝に進出して(1stでは「残されてい
る者」が最後の追放免除を取ってしまったのだが)最終投票は
共に6vs0の一方的結果に終わってしまった。優勝したいと思っ
ている出場者にとっては当然の選択だと思うけど番組的には
ちょっと盛り上がらない。(逆に雨版1,2は4vs3で終わったの
で最後は非常に盛り上がったと思う)

今年は是非強豪同士の最終投票をみてみたいと思う。
そこでここまで残った7人がもしベスト3に残り、なおかつ最後の
追放免除を取ったとき、誰を相手に残すかちょっと考えてみた。


141 :120:02/12/02 01:17 ID:O7uMh29l
菅原は・・・
まず間違いなく「残されている者」を選択すると思う。平山が言っ
ていたように1000万円が目的なのだから。最後に石原・吉岡
が残っていたらここまで同盟を組んでいたとしても容赦なく石原
を切ると思う。

石原は・・・
これは菅原と逆で、もし同盟を組んだまま菅原が残っていたら間
違いなく菅原を残すと思う。この人は1stの小野ほどではないが
番組としてのサバイバーを意識している所があると思う。今でこそ
自分を追放する危険のある強敵を落としているが、最後はより盛り
上がる強敵の方を選択してくれると思う。

蛯沢は・・・
これはもう間違いなく1番の強敵を残すと思う。理由は熱い男
だからw。それだけ。

平山は・・・
これは強敵とかそういうのではなく、一番仲のいい相手を残す
と思う。そうなると現在の優先順位は吉岡か?次回を見ると
蛯沢?その次はちょっとわからない。

相吉は・・・
これもやはり一番仲のいい相手、大木を残すと思う。次は比較的
強敵から残しそうな気がする、なんとなく。


142 :120:02/12/02 01:18 ID:O7uMh29l
残りの2人は残される方の立場だが、

大木は・・・
やっぱ相吉がいたら相吉かなあ?次はわからない。ただ平山
吉岡は今までの扱いから残さないと思う。

吉岡は・・・
全くわからない。現状では大木以外に勝てそうな相手はいないが
女はそこまで残そうとしないと思う。とりあえず女と菅原以外w


という訳で、自分は石原か蛯沢に最後の追放免除獲得希望します。


143 :128:02/12/02 01:20 ID:F+urydvN
>>134和尚の立場みたいなもんかな>そう言われて見ればそうだったかも・・。
うーん・・人間関係って難しいなぁ
なんか複雑な気分ですが勉強になりました。
有難うございました。

144 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 02:48 ID:HsbBOdOo
今日の濃縮は面白かったね。未公開映像を出すことが
効果的だってことに、ようやくTBSも気付いたということか。
だが、あのVを見る限り、蛯さんと功明の和解なんて出来るか?
って思っちゃった。ちなみに、蛯さんが怒鳴るシーンは俺の
予想通りだったな、時系列で言うと。

細かくレス返すのはまた明日にします。

145 :120:02/12/02 09:32 ID:O7uMh29l
出社前なんで簡単な書き込みになるけどTVガイドの次回解説を
みるとかなり予想外の展開になりそう。自分の書きこみはかなり
大外れになるかも?うむー(汗


146 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 11:46 ID:SMTwOLS2
それにしても時間を吸われてしまうわ、毎日のように。
ま、無駄に人生浪費してるので構わんけど。

>137
いや、隊長の場合は1stの和尚のように、テレビ的に見たらおいしい
キャラだと思うけど、一緒に生活してる当人たちにしたらあまり
好ましくないタイプの人なんじゃないかな、やっぱ。和尚だって
どんなにチームのために働いても嫌われてたみたいだし。というのも
いくら推薦されてなったリーダーとはいえ、自分から辞退してるのは
イメージ悪いっしょ。しかも、リーダー交代してから一気にチームが
波に乗った訳だし。となると、立場ないっしょ。

放送回数に関してはね、やっぱ厳しいものがあるよ。9回は少な過ぎ。
1stは確か12回あったのかな。3時間違う訳だしね、同じだけの
分量の生活を映し出すのに。そりゃ見えないところが増えて当然なんだ
ろうけど。あと、濃縮ってバカに出来ないやね、こんだけ本放送が少ないと。
本放送が(1時間×9回)で9時間なのに対し、濃縮は(20分×13回)で
4時間20分。内容の1/4くらい新出情報があるとして、丸々1時間分くらい
濃縮だけでしかわからない情報というのがあるということになる。そうなると
決してバカに出来ないもんがある。

147 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 12:00 ID:SMTwOLS2
>138-139
やっぱ、どういう人を選考するかっていうのはTBSにかかってる
訳だし、それによって展開に関してもある程度はコントロール
出来ると思うんだ。1stは、あえて小野さんと松尾さんを同じ
チームに持ってきてるところからも、かなり知略戦的な側面を
目立たせようと思ってたんじゃないかな。ある程度は成功してると
思うし、その点に関しては。で、2ndに関して言うと、辰巳という
テレビ的に魅力あるヒールを入れて、それに対抗する戦略家として
ノブーキを用意したんだと思う。でも、すっかりアテが外れちゃって
悲惨な状況になったと(w

あの状況の中でテレビに映ることを意識するなというのがおかしな
ことかもしれないんだけど、何人かのサバイバー経験者の話を聞くと
逆にカメラがあることなんか全く意識しなくなっちゃうみたいね。
感覚が麻痺するのか、生活に手一杯なのか。その中で、ちゃんと
テレビに映るということを意識してアピールしていけるのはすごいと
思うよ。で、制作側としてはそういう人材って嬉しいよね。彼の場合
さらにテレビというメディアを通して自分の売り込みとかも成功
してると思うんだよね。そこが何よりすごいと思う。本職の事業
のみならず、母校で公演したりと活動の幅を広げてるみたいだし>小野さん

148 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 12:24 ID:SMTwOLS2
>140-142
番組的な盛り上がりを考えたら接戦の方が面白いけど、当人達に
とっては目先の勝利の方が重要になるでしょ。で、仮に1000万が
目的じゃなく参加したとしても、目の前にある1000万を「おいしいか
おいしくないか」っていうことだけで天秤にかけられる人はそんなには
いないと思うんだよね。それこそワンマン社長でカネに困ってないとか
そういう人じゃないとね。このシステムだとサバイバル能力だけじゃなく
人徳とか外ヅラとか、そういうところも重要になってくるし、最後に誰と
戦うかっていうのも十分戦略として評価すべき項目だからね。

「サバイバーにふさわしいかどうか」とか、そういう建て前というか
綺麗事をのたまう人も参加者の中にはいる。得てしてそういう人の方が
テレビ的な見栄えはいいよ、綺麗事言ってるんだから。ただ、それ以上に
こういう人が有利だと言える理由としては、最初っから綺麗事を
押し通しているならば、最終投票の前の質疑応答でも正論を押し通す
ことが出来るからだ。逆に、逃げの理論で生き残ることだけを考えて
行動・発言をしてたら陪審員としてはツッコミどころ満載なんだよ。
行動や発言に矛盾が伴っている人は、なかなか最後には選びにくいよ。
簡単にいうと「筋が通ってる人」の方が選びやすい、選ばない理由が
ないということが言えるんじゃないかということ。だから、日本版のみ
ならず、カネのために平気で仲間を裏切る人は、優勝が難しいんだよ。
それを戦略として押し切って陪審員がぐうの音も出せないくらいに
破綻のない戦い方をしたとアピール出来るなら話は別だけど。そういう
意味でも、話下手は優勝するの難しいだろうな、相当相手に恵まれないと。

で、あえて石原氏についてのみ触れるけど、彼がどの程度生活に
余裕があるのかは知らないけど、1000万程度で躍起になってテレビで
悪印象をぶり撒いたらどんだけ自分に被害が出るかわかってると
思うんだ。仮にもメディアと繋がりがある人だから。そういう意味で
彼がしたいのは、とにかく自分の能力のアピールだと思うんだ。キャラの
売り込みっていうのかな。それが出来れば優勝まではしなくてもいいと
考えてると思われる。だとしたら、どういう行動を採るだろうか・・・・

149 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 12:44 ID:SMTwOLS2
続き
確かに彼はある程度見栄えのいい、強敵との真っ向勝負を試みるかも
しれない。ただ、逆に石原氏がラスト3で選ばれる立場になった場合
選ばれる可能性は低いと思うんだ。それは、彼が弁が立つということに
みんなが気付いているだろうから。

あと、これは自分で言ってても残念な感じがすることなんだけど
そもそも彼がラスト3まで残れるとは思えないんだよ。その理由は
何といっても彼のゲーム弱さ。体力系のゲームに偏ってるからだと
思うんだけど、今残ってるメンツを見る限りゲームの弱さはかなり
ダントツだと思う。ぶっちゃけ、彼もタンクくらいしか勝てる相手は
いないと思うんだ、俺は。

陪審員が何をもってファイナリストを評価して投票するか、それは
陪審員個人の資質によるところが大きいだろう。だから、欲を言えば
自分の利点を評価してくれるような人を先に追放して、自分と価値観の
違う人を相手に残すってところまで操作出来ると理想的だよな。
石原氏のアピールポイントはとにかく「人間関係を掌握して戦略で
勝ち残ってきた」というところだろう。で、誰がそこを評価してくれるか。
で、たとえそういう点がうまくアピール出来たとしても、ゲームで全く
勝てなかった人間が最強のサバイバーとして評価されるかどうか、そこは
はっきり言ってかなり難しいと思う、正直。

150 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 12:58 ID:SMTwOLS2
>143
おいおい、感謝されるようなことはしてねえぜ(w
24の引き篭もりに人生を講釈されても嬉しくないだろ。

一般社会での人間関係もそうだと思うけど、特にこのサバイバーに
おける小集団社会ってのはかなり特殊だから、まさにその中に
当事者としていないとわからない道理が多いと思うんだ。また、
人間関係が定期的な構成員の追放というかなり急激な方法で変わるから
それに付いていくのはすげえ難しいでしょ。

>145
本スレに貼ってある予告を見たけど、ああまで予想を裏切られると
予想の意味なんてないのかなって虚しくなっちゃうよ。ま、それこそ
俺ら視聴者には計り知れない人間関係の変化とか、見えないところ
での積み重ねが影響してるんだろうな。とにかく、毎回かなり楽しませて
もらってるよ、この番組には。

151 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 13:05 ID:SMTwOLS2
全然関係ない話だけど、3rdのメンバーでネットに顔出してんのって
原ぐらいか。他のメンツはネットあんま見ないのかな。それとも
ガタガタ言われるってわかってるからあんま書き込まないだけか。

ただ、本スレとかにはたまに勘違いしたような意見が出るな。
あいつら、日本国民のほとんどがパソコン持ってて2chに繋いでる
と思い込んでるからな。どうしてそんな発想になるんだろ?
まだまだ贅沢な娯楽だぜ、パソコンでネットなんてさ。

152 : :02/12/02 13:50 ID:reNDC9L0
先週金曜にダラの分岐点は「原追放、大木生き残り」だったんじゃなかって書いた
ものだが、そのあとハードコアのように東北に行きたくなって
無茶込んでいる「はやて」にのって青森方面にいってきた107です。
あっちは寒くていかん。この時期はまじで身も心も寒くなる温泉はよかったが
いやあ、このリーダー論は以前から俺も興味深かったね
雨1,2もはっきりしたリーダーなんていなかったから、
小野や飛来が自他ともにリーダーをやっているのは大いなる疑問だったからね
そもそも、こういうルールのゲームに明確なリーダーは必要なのかって。
というわけで今からゆっくり詠んでいくよ。
それにしても、今さっき濃縮見たがなんか女3人は思慮不足だね。
「絶対服従」なんて口が裂けてもいうべきじゃないよ。サバイバーにおいてはね

153 :  :02/12/02 15:54 ID:reNDC9L0
読み応えあったねえ。ハードコアの歴代リーダー論。
小野は確かに「自分自身を演出する能力、常にカメラと己の距離を意識しての言動を取る能力」
に長けていたね。それもずば抜けて。
彼ならアメリカ版に出しても様になるしいい勝負すると思う。
あと、ここに書くべきことでもないかと思ったが、本スレタイ見て気になったのは
過去の優勝者、蓑島、河村って物資調達ゲームを制して「カレーライス」を食べているんだよね
河村は未放送だったが、熊日記にその旨記載があった。
「カレーを食ったやつが優勝する」ってジンクスがあるなら、菅原だが
問題は、菅原はゲーム勝利を捨ててカレーを食っちゃったわけで・・・
そこがどうにも引っかかって優勝はできないかもね。(W

154 :128:02/12/02 16:23 ID:F+urydvN
>>150あら?意外とお若いのね。。しっかりした若者ですね。
当事者としていないとわからない道理が多いと思う>ふむふむ

向こうのスレで
明日の番組欄 詳しい解説
残るサバイバーは七人。食糧難に陥り,
男たちは空腹に耐えられるのか。
スタジオゲストに安達祐実が登場。
 親友が追放されて落ち込む姥沢を,
平山がしった激励。雰囲気を変えようと
立ち上がった平山を中心に,
失敗し続けている漁に再チャレンジ。
しかし,平山は相変わらず女性には厳しく,
相吉のサバイバル能力の低さを指摘し責める。
また,菅原と姥沢の旧チームリーダー同士が意気投合,
ある約束を交わす。>これで又読めなくなってきた。
菅原落しは休戦?ある約束が気になるなぁ
菅・蝦・石が組むとなると・・女を味方に付けたいと考えそう?
女落しは取り合えず今は必要無さそうだし。
平山に何か言わると感情的になり易い相吉が平山と組むとは考え難いからーー。
隊長はお味噌っー感じだし・・。

平山の立場で考えてみた・・・
菅原を落としたいと思うと思う。隊長も(勝手に)入れてくれる。でも女が
味方に付くかしら?  ダメだー私の頭じゃここまでだ・・・。
普通に平山が落ちそう。
免除を平山が取れば蝦イヤ隊長だ。
解んないけどさ。



155 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 20:18 ID:p8mMctXo
本スレの方に貼ってあるのは、公式HPに載ってる
濃縮の言い訳かな。菅原・石原ペアと蛯・スーコンビが両方とも
累積狙いで入れているはずがない。どう考えても2ペアの話し
合ってるVを撮れてないだけでしょ。4人全員が集まらなくても
各々の一人ずつが伝令役としてお互いの意見を言ってそれを
仲間に伝えるというやり方で票をまとめる方法だってあるはずだ。
だから、4人で集まるVしか狙ってなかったカメラD達にしたら
そんなVは撮れなかったんじゃないだろうか。ま、これはあくまで
俺の妄想だし、後でインタビューした上でそういうことを4人が
言ってたのならそう信じるしかないが。

と俺がいうのも、キツヤ追放時の彼らのコメントを見てほしい。
キツヤに投票した彼らのコメントを見ると、石原氏・スーさんの
コメントに「去ってもらう」「落としたいと思います」とある。
そして菅原さんや蛯さんのコメントも同じようなニュアンスだ。
もし追放出来るという確証がないなら、こんなコメントはしない
はずだ。ここから察するに、4人の中では絶対何らかの協議が
なされてたんだと思っている。要するに、「奇襲」なのだ。
キツヤはおろか、スタッフさえ把握してなかった、本当に4人
だけが知っていた奇襲なんじゃないかと、俺は考えている。
ま、俺の勘ですよ、あくまで。

156 :131:02/12/02 20:35 ID:tG8sntyy
おれも平山の立場で(を)考えてみようか……
妄想がどうとかって注釈は付けないで良いよね、当たり前だからw

対大木………警戒するポイントは相吉との票合わせのみだが、基本は無視
大木からは…運動能力は要注意だが、自分が生き残る時の為のカードとして残す
(というか大木自身の考えというのは認知していませんが。ただ生きてるだけw)

対吉岡………唯一意思の疎通が取れ、票合わせもし易い、キープで
吉岡からは…自分のダメさが浸透してないウンパスとの唯一の接点として残す

対石原………ゲーム、サバイバルで弱くいずれ落ちる、策略巡らせててもまあ放置
石原からは…孤立感高し、今後永遠ゲームで勝ち続けない限り放置

対菅原………運動能力、前身するための意志が強く、最も警戒する相手
菅原からは…高い運動能力を警戒しており、落とすタイミングを計っている

対蛯沢………それなりに慕っているが、相吉との票合わせで落とされるなら先に
蛯沢からは…感情で言えば真っ先に切りたいところだが、泳がせられるうちは放置

対相吉………どうにも合わない相手として落とせるなら落としたい
相吉からは…同上w

と仮定して見ると蛯沢がキーだよね、平山としては。
蛯沢が菅原石原と組むならなおの事、蛯沢は落とした方が良いかもなんだけど、
きっと投票しないんだろうな、予想では、平山の投票は、相吉あたりw

157 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 20:47 ID:p8mMctXo
>152
東北に限らず、寒いところはキツいね。やっぱ屋根ある住居が
発達しないとあんなとこ人は住まんやろって思うわ。人間は勿論
動物の群集も植物の群落も北限・南限はあるけど東限・西限は
ないからね。要するに、暑いところより寒いところの方がはるかに
過酷だということね。それよりキツいのは昼夜の温度差が激しい
ところだけど。世界で行われてるサバイバーで、寒冷地での開催が
少ない理由ってのは、参加者のことを考えたらうなづけるわね。

あのキツヤの「絶対服従」という言葉は、多分相手を油断させる
ためのものだと思うんだ。結局、相吉経由でウンパスの男性陣に
近付いた訳じゃない。だから、相吉が罠をかけて自分達をハメて
本当はウンパスの生き残りを図ろうとするかもしれないと、キツヤ
とタンクは考えて可能性はあると思う。だって、前回宮西を追放して
ウンパスというまとまりを考えたら危機感を覚えていると考えても
不思議なことじゃないから。ま、相吉にはそんなつもり全くなかった
みたいだけど。だから、ウンパスの男性陣二人の持つ連帯感と同じ
ように「女が残ったら相吉じゃなくて、ダラで一緒にいたタンクと
残ろう」ということを、キツヤが考えていてもおかしくはないよな。
要するに、あの同盟を組んでおいて、結局はウンパス自体を食い物に
しようということ。そのために、油断させるためにあのような言葉を
使った。・・・・・・・とも、考えられるんじゃないかな。

158 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/02 21:13 ID:p8mMctXo
>153
ああいうタイプの人が2ndや3rdのオーディションを受けてないかと
言ったら、そんなことはないと思うんだよ。問題は、そのシリーズが
そのようなキャラを必要としているかどうか。つまり、TBSがそういう
人を採用するかどうかってことで、「もう小野さんいたから十分でしょ」
ってことになって、今後ああいうタイプの策士は出てこないだろうね。
っていうか、今後っつっても4thで終わっちゃうと思うけど。

カレーのジンクスね、本スレにも書いてあったね。ま、まだ2回しか
優勝者出てないんだからジンクスというほどのもんじゃないとは
思うけど、そういうの見つけるのも面白いかもね。傾向の把握のためにも。

>155
そうだよ、若造ですよ。でも、しっかりはしてないな。
しっかりしてたらちゃんと仕事してますよ。

はっきり言って予告もラテ欄も、視聴者を騙しにかかってるよ。
いい意味で期待を裏切ってくれてるし、それはそれで、その
少ない判断材料から憶測していくのも面白いと思うけどね。
>156とともに功明の立場で人間関係を考えてるけど、功明は
どう考えてるんだろうね? 多分サバに参加したことで、今まで
なかったような人間関係に直面して、かなり心境が変化したと
思うんだよ。結構考え方が狭かったようだから、余計にギャップが
激しかっただろうし。いや〜、難しいわ。

159 :情報:02/12/02 21:17 ID:KkfaOf7b
1.投票の際には、どんなときも追放できるように言ってしまう雰囲気がある。
2.投票の雰囲気は察することがある。たとえ直接の交渉がなくても、誰に追放しようとしているかがわかる。
3.よって、男4人は、実際に話し合いはしていない。だが、何らかの雰囲気は察した可能性はある。

160 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 05:34 ID:utTBjNBf
日本版予告。こっちの方がよっぽど濃縮サバイバーだな。
今日の放送を見る前に期待を抱かせる効果は十分じゃないかな。

何って言うんだろ、タンクはね、卑屈なんだよ。あいつが世間に
バレたくないって言ってた自分の性格って、腹黒さじゃなくて
この卑屈さなんじゃないかな。普段は明るくひょうきんなブス女
として振る舞って仲間と打ち解けてるけど、本当はこんな陰惨な
卑屈さが内に秘められてるという、鬱屈してるのかな。

水と食糧不足。これって素人考えなのかもしれないけど、周りに
あんだけ植物が生えてるんだから、それを調理して食えるんじゃ
ないかって。確かに腹は膨らまないけど、ミネラルの補給は重要
ですよ。摂らんと怒りっぽくなるし。野菜として食べるものと
樹木には決定的な差があるから、木化の進行してる個体は普通に
考えたら絶対食べないけどね。あと、真水が完全に水瓶頼りという
状況がイタいな。とはいえ、あの砂浜がないビーチで海水から
真水を作るのは難しいと思うけどね。俺が知ってる蒸留法は下地が
砂じゃないと出来なさそうだし。こういうのは、さすがにある程度
勉強してった人の方が有利だろうな。

相吉の単独行動。あいつは確かに女の子としては行動力があるし
活発でいいと思うんだ。でも、あんだけ軽率な行動を採られたら
俺が当事者として朝になって相吉を見つけたら、批難するだろうな。
何より、身勝手な自己主張(功明に勝ちたい)という理由の行動で
ランタンを壊してしまったことが問題だ。ただ、あの壊し方は
ちょっとわざとらしかったな〜、さすがに。ま、本放送を見ないと
わかんないけど。

161 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 11:24 ID:XXBwMWBn
>159
本スレにいた情報さん?
なるほどね、確かにそういうことも考えられなくもないよ。
人間って神経が高ぶると雰囲気の変化に敏感になるからね。

この番組に限らず、素人参加番組って出る当人にしたらかなり
パワーを使うと思うんだけど、特にこの番組はそのパワーが
桁違いに要りそう。というのも、人間ってスポーツとかしない限り
人と名誉をかけて本気で戦うなんてまずないと思うんだ、日常生活
においては。でも、この番組ではほぼ毎日のようにチーム、もしくは
個人の単位で戦いを繰り返し、しかもその様子が全国ネットで
ゴールデンの時間帯に放送されるんだから。これってすごいことだと
思うし、本人にとっては何事にも換えがたい経験だと思う。だから
参加者には悔いの残る戦いはしてほしくないんだよね、たとえどんな
人だったとしても。

アメ版3rd。今回は前半戦のハイライト。言ってみれば濃縮みたいな
もんか。ただ、日本の濃縮版より絶対的に時間が短いはずなのに
十分濃縮されていて見ごたえあったのはなぜだろう?(w
トムとブランドンの深夜の語らいなどの未公開映像も多く、かなり
楽しめましたよ。無駄なシーンがほとんどなかったからかな。
それにしても、アメ公でも変な人って多いね。そういう人を優先的に
選んでるのかもしれないけど、フランクとかクラレンスとか、ありゃ
かなりの天然系だな(w

162 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 12:01 ID:XXBwMWBn
また関係ない話だけど、日本版1st〜3rdまでの参加者を
参加当初の年齢順でいくつかの区分に分けてみます。

【40歳以上】
黒岩(56・♂)、河上(48・♀)、松本(43、♂)、桑野(40・♀)

【39〜35歳】
松尾(36・♀)、山中(35・♂)

【34〜30歳】
岩本(34・♂)、春日(34・♂)、石原(33・♂)、松井(32・♀)
砂子(32・♂)、小野(32・♂)、平川(31・♀)、新井(30・♂)
中島1(30・♀)、吉野(30・♂)

【29〜25歳】
荒木(29・♂)、木津谷(29・♀)、辰巳(29・♀)、松岡(29・♀)
蓑島(28・♀)、関口(27・♀)、若松(27・♀)、上田(27・♀)
蛯沢(27・♂)、大木(27・♀)、吉岡(27・♂)、菅原(26・♂)
橋場(26・♀)、平井(26・♂)、石毛(25・♀)、今井(25・♂)
岡部(25・♂)

【24〜20歳】
石山(24・♂)、中島3(24・♀)、早川(24・♀)、平山(24・♂)
宮西(24・♂)、佐藤(23・♂)、高波(23・♂)、玉置(23・♀)
服部(23・♂)、河村(22・♀)、原(22・♀)、湯浅(20・♂)

【20歳未満】
相吉(19・♀)、渋谷(19・♀)、水田(18・♀)

163 : :02/12/03 18:10 ID:XwVXsMks
平山はどう思ってるかを改めて考えると・・前回みたいに
我が道を行くのかな〜?
水と食糧不足。これって素人考えなのかもしれないけど>同じ事を考えた事あるよ。
2の苦いフキだったら知らない癖のない葉っぱでも・・って。
余談ですが昨日スーパーでヤシの実を買った。2度目だけど
マズーー。炎天下で水不足じゃないと美味しく感じないですな・・

有吉さんは発言が好きになれないな、「バカー」とか「23にもなる男が・・」
とか、お子様だなぁ

私も、来津谷に4人が合わせたと思ったな〜
蝦が「ターゲットを確実に落としたい」ってたから・・
その後に砂子に持ちかけられたのかも知れないけどさ。
あの番組は編集で順番変えてる事があるから。

まーいろんな推測があって面白いと思うけど・・
放送楽しみ^^


164 :156:02/12/03 19:09 ID:RzNAPalo
その辺に生えてる草とかって、どうなんだろ、やばいのもあるんじゃないの?
芋とかトマトとか狩ってきて食べてたから一緒かな
邪推すれば、芋とかトマトってスタッフが安全を確かめて、
あえてその場に放置しておいた物資みたいなもんで、
物資に手をつける分には何も言わないが、
その辺の草とか食べようとしたら、ちょっと待て、やめとけ、
となるんじゃないのかな? どっちにしても、食べるんじゃないかと
思うんだけど、おれはw おれでも食べると思うしw

ヤシの実は、大味でぼやけた味で、おいしいもんではないよね、
果肉もジュースも。以前南の島で、あつーい中キーンと冷えたの
食べて、飲んだけど、それはおいしかった。思うに雰囲気もんかとw

165 :   :02/12/03 19:55 ID:XwVXsMks
ハード石原さん本日の見解
カキコよろしく!

166 :     :02/12/03 20:06 ID:XwVXsMks
思うに雰囲気もんかと>>確かに・・・私も鯖のビデオ見ながらなりきりで
   食したけど。ヤッパまずー

今日は有吉さん少し見直したけど・・平山は改心したのか、好かれてないんだか
情報が無さ杉なのか?ハラハラしたよ。運が良いんだか悪いんだか・・

蝦は平山と和解してなそう。つーか蝦が信じてないんか?


167 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 21:18 ID:zwJ87qs1
はぁ〜、今回も書くこと(書きたいこと)は一杯あるな〜。
でも、掻い摘んで話そう、うん。

まず今回の追放の経緯を見て思ったんだが、今回は1stや2ndのような
つもりで戦ってたら残れない、そういう集団だということだ。上でも
書いた「サバイバーとは何たるや」を語る人間が主流派を占め、
ふさわしくないと思われる人間を落としておく。安全牌を残そうという
考え方はない。そんなふうに見える。単純にゲームに強い人間が小賢しい
策略の網を乗り越え生き抜いている。今までにない力強いパワーファイト。

・・・・だと思ったんだけど、その内実はちょっと違うかもと、少し
気にかかることがある。本スレでもここでも「安全牌は隊長・タンク」
と言われていた。確かにそうだろう。だけど、彼らからしたらファイナルに
残って対決する相手として、陪審員が最強のサバイバーに選ばないだろうと
思っている相手は、実は石原氏なのではないかと、今日のVを見て思った。

ま、こう考えてるのは菅原さんだけかもしれないけど。同盟を組む
ことによって一緒に生き残ってきたが、功明が言う通り、石原氏は
そこそこ働くものの、正直言って口だけで乗り切ってる側面が
無きにしもあらずといったところだろう。それは、合流後最初の
投票でスーさんから票を入れられてることからも明らかだろう。
石原氏と同盟を組みながら、最後に二人で残った場合は、勝負での
強さで明らかに自分の方が最強のサバイバーだとアピール出来る。
それが菅原さんの、最強のサバイバーへの作戦だ、という仮説を
提唱したいと思う。

そんな菅原さん、DSの危機で、一体どうなってしまうのか!(w

168 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 21:38 ID:zwJ87qs1
俺が言ってるようなこと、みんなも思ってるのね(w
っていうか、本スレのブス女が相変わらずウザい。自分が
隊長と同じようなストカー的な思い込みをしてるのがわからんのか。
しかも隊長と違って会ってもいない相手にな。ま、そんなこと
以上にあいつがウザいところは、自分の好き嫌いでしかサバイバーを
判断しないということ。低能を晒け出してるわ。あと、本スレの人達
煽りに乗り過ぎ。

それにしても、放送がマジで単なるダイジェストになってるな〜。
物資調達チャレンジを映すのもしょうがないと思う。あれによって
誰がゲームに強いか、それによってどうやって投票が変わるかが
推測されるからな。2ndではやったはずの物資調達ゲームが放送
されなかったとクマが言っているが、多分2ndの場合はゲームの
強さ関係無しに票操作で追放者が決まってたから、別にゲームでの
強さとかを視聴者に伝える必要もなく、それだったら各サバイバーの
密談シーンとかを流した方がいいという判断だったんだろう。
そう考えると、1クールでたった9回しか放送枠がもらえなかった
今シリーズの悲惨さが偲ばれる。素材としては2ndよりずっといいのに
非常に勿体無いと思う。

ゲーム以外の場面がほんの少ししか映されないゆえに、ゲームでの
やりとり、追放審議会でのコメント、そして公式HPにアップされる
各人の投票理由をもとに内情を推測するしかないんだよな。本当に
材料は少ないと思う。

169 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 21:58 ID:zwJ87qs1
ああああ、あの低能女マジでムカつくわ。こんなことで腹を立てる
俺も大人げないし思慮が足りんと思うが、あいつの低能ぶりは
レベルが違うわ。どうしょうもならん天然荒らしだな。

本スレでも言われている「呪いのカラッグ」説。でも、これは
今回のサバイバーにおける同盟の形成過程を考えれば至極当然の
流れな訳ですよ。スーさんが前回言っていた通り、巨大な派閥が
出来ずに少数の勢力(2人ずつ)が分立してる状況。この中で
ゲームに強い人がカラッグを取ってなおかつその人の同盟相手が
残ったら、その勢力の立場が強くなるのは目に見えている。特に
残り人数が少なくなっていくこれからは尚更だ。そうなると、
カラッグを取った強敵の同盟相手を落としにかかる。そして
強敵を孤立化させる。これって、当然の流れだよね。ただ、その
孤立化した人間がどのように人間関係を変化させていくかまで
計算するのは難しいよな。

それにしても、本スレで石原氏叩きというか石原氏の優勝は
もうないといった書き込みが目立ってるけど、俺的に見たら
もう十分楽しませてもらったよ。ここまで残れたらいつ追放
されても俺的には構わんし、多分彼も自分が優勝出来るとは
思っていないんじゃないかな、この状況だったら。ま、彼は
それでも最後まで自分が優勝出来る方法を模索するだろうな。
人間関係生き残りゲームを楽しむということを最大の目的と
考えているだろうから。で、出来れば彼にはTBS監修のもとで
いいからサバ3rdに関する本を出してほしい。出たら絶対買うし(w

170 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 22:16 ID:zwJ87qs1
前回の続き。気落ちしてる蛯さんに功明が諭すシーン。確かに
台詞っぽいと言われればそう聞こえるが、カメラの前だから
多少説明的に喋ろうとしてるんじゃないだろうか。ただ、こういう
コメントを見ると、功明はマジでいい奴なんだなと思う。というか
単純で一本気なんだよ。自分の自信過剰なところ、人の話を聞かない
ところとか、欠点に関しても気付かないだけなんだよ。そういう
意味で「いい奴」ってこと。

結局蛯さんは功明の言葉をスルーしてどっかに逝く。そこで
泣いてる功明を発見して近寄る隊長。多分蛯さんに殴られたか
何かあったのかと思ったんだろう。慰めに来たというところ
なんだろうな。あくまで推測だけど、何だかんだ言って隊長と
功明はそれなりに認め合ってたところがあるんじゃないかな。

171 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 22:51 ID:zwJ87qs1
オープニングに映ってる、海に浮かぶキノコ状の浮島。
一瞬ストロマトライトかと思ったけど、あれはオーストラリアの
沿岸とか一部地域にしかないものだし、あんなにデカくなることは
ないようだから、多分波によく打たれるところが先に侵食した
結果としてああいうカタチになったんだろう。

相変わらず食糧難が続く。網を改良する一同の姿を見ても、皆一様に
上半身の焼け方が激しい。そりゃそうか、南国の陽射しをずっと
受けてる訳だから。皮膚病のこととかを考えたらちゃんと長袖の服を
着てる方がいいんだけど、やっぱ男としては夏の海では焼きたいっていう
心理が働いてるのかな。

紐の縛り方などを功明に教わり感心する石原氏。さすがにそういう
知識は仕入れてこなかったのか。っていうか、ノブキじゃないけど
そういう知識は多少仕入れてくるべきだったんじゃないのかな。ただ、
それこそノブキじゃないけど、本で読んだ知識だけより実践・経験の
伴った知識の方が信頼出来るということだろうな。

172 : :02/12/03 23:02 ID:NHYdye2F
乱立模様でんな・・。

173 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 23:14 ID:zwJ87qs1
で、漁に出る男達を送り出し寝床の番をする女達。こりゃ当然のこと
なんだと思うけど、やっぱ男女間じゃ力仕事においてはれっきとした
能力差があるだろう。だとしたら、サバイバル生活に重点を置いたら
女性は勝つ見込みがないのかといったらそんなことはなく、非力な
女性でも生き残れるのがサバイバーというシステムの面白いところ。
ただ、それもそのシリーズ全体の雰囲気によるだろう。今回は単純に
サバイバー能力・人格という面で選ぶ傾向が強いから男が多く
残ってるというだけの話だ。多分今回のメンバーの中だったら1stの
岡部くんや2ndの大将とかも合流までは逝けただろうね。

物資調達チャレンジ、ココナッツ投げ。こういう体力を使わない
タイプのゲームは女性でも非力な男でも勝てるゲームなので、
石原氏にも十分勝てるゲームだったろう。でも、食い物への執念が
強かったのか、菅原さんが立て続けにラーメンゲット。そこで
菅原さんが相席をするのに選んだメンバーは相吉。このやり方は
非常にうまいと思う。相吉が生き残りのために意外に冷静な投票を
していたことはある程度気付いていたのだろう。あまり交流の手を
拡げ過ぎるのは危険なことだけど、こんだけ累積票が溜まってる
身なんだから、もはや捨て身で自分が生き残る道を模索していく
ために新しい人間関係を作ろうとしていくその姿勢は、すごくいいと
思う。それにしても、ちょっと派閥間の話し合いが少な過ぎないか?
さすがに一緒に暮らしてるんだから、普段からもうちょっと喋れば
ええのにって思うけど、八方美人と思われるとマイナスなのかな、やっぱ。
拗ねるタンクに残りの男性陣の冷笑。みんな酷ぇこと言ってるな(w
ただ、それにしてもタンクは期待し過ぎ。自分が菅原さんに選ばれると
思ってたんか? はっきり言って、この食事招待を戦略の道具と考えたら
ここで菅原さんがタンクと会合を開くことにメリットないもん。だから
相吉を呼ぶのは当然じゃないかな。

174 : :02/12/03 23:18 ID:XwVXsMks
ハードコア石原 殿
読み応え有りました!ありがとー(こーゆーと
別に好きで書いてるだけだ!ときそう・・。
心に決めた人と最後のファイナルまで勝ち抜くために>有吉のコメント
これって平山のことかしら?何だかんだ言って有吉を裏切ってないのって
彼なんだよね・・。

言われてる様に「いい奴平山」を見てると切なくなるな・・・
菅原を落とすチャンスを2度も見送ってるし・・平井化してる。
平山に同盟求めた石原は菅を落としたかったんだろうし。
あー恐い。


175 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/03 23:41 ID:zwJ87qs1
>174
まだ書き終わってねえっちゅうねん(w

菅原さんがラーメンを食べるために連れてこられたビーチは綺麗な
白い砂浜を要していた。すげえ綺麗な画だったな。ひょっとして
ダラヒガンビーチかもしらんななんて思ってみたり。

一緒にラーメンを食べながら喋りあう男女。よく街なかのラーメン屋
とかで見かける風景だが、背景が白い砂浜に青い海だから、ちょっと
豪勢な海の家でラーメン食ってるみたいな感じ(w
お互いフランクに喋りながら、警戒は忘れてない様子。相吉もこれは
喋っていいことかいけないことかくらいは考えた上で喋ってるだろう。
ここで相吉は警戒すべき人間として隊長を挙げる。優柔不断で集団に
紛れてるところや、功明と通じてるところが要因なんだろうな。でも、
隊長と相吉が二人だけで喋る機会があったことに驚いたわ(w
何気に自分に対して警戒してるかどうかを聞く菅原さん。こんだけ
票が入れられてるんだから、みんな警戒してるに決まっとろうに。
あんたゲーム強ぇもん。確実に功明とあんたが優勝候補なんだし。

魚が獲れたらしい。菅原さんが海から顔を出して叫んでたけど、あの
状態であそこまでデカい声が発せるんだろうか。俺なら無理っぽい。
魚を捌く功明の手にあるのは思いっきり錆びた包丁のように見えるが、
包丁なんて持ち込んでいいのか? 鉈やサバイバルナイフは提供されて
いるようだが、包丁なのかな、それともサバイバルナイフを見間違えた
だけなんだろうか。このVだけじゃ判断は付かないな。

176 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/04 00:06 ID:D+jYQB1G
もう寝るんで投票免除チャレンジ以降の話は明日書きます。

>163
多分>174と同じ人だと思うけど、有吉じゃなくて相吉だよ。
椰子の実はね、普通に日本で食生活を送ってたらそんなにうまい
代物じゃないさ。でも、中の肉(ココナッツミルクの部分)も
南国なら貴重な食糧になるだろうし、あの状況なら椰子水は
うまいでしょうよ。

相吉に関しては、マジでお子様だからな〜。普通の女の子って
あんなもんでしょ。

>164
雑草と呼ばれる類は木本類と比べて木化の進行度合いは低いので
基本的に表皮を剥いで煮て灰汁抜きをすれば食べるだけなら出来る
と思うよ。不味いとは思うけど。場合によっては表皮を剥がんでも
煮て灰汁抜きさえすれば食えるんじゃないかな。あと、木本でも
食えそうな部分ってあるよね、葉っぱのところとか。でも、葉っぱは
表面にクチクラ層っちゅうロウの層が出来てるから、食うには絶対的に
向いてないね。で、その辺に関してサバイバー参加者がどの程度知識を
持ってるかはわかんないけどね。

>174に関しては明日以降書き込む内容に関連するんでその時に。

177 :174 :02/12/04 00:22 ID:xGyqmOij
有吉じゃなくて相吉だよ>>どーも有難うございました(赤面
確実に功明とあんたが優勝候補>蝦は?
次回石原が相吉(←気を付けてみた)と平山とで菅落としてくんないかな〜
ベスト3に蝦・菅・石で行かれたら、免除を誰が取っても菅は残れそうでしょう?
でも菅が取ったら蝦は落ちだね・・。
何かヤダナーー



178 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/04 11:29 ID:BCIMrmdH
区切りよく隊長の追放まで書いちゃおう。

追放免除ゲーム。ここは何と言っても功明の独壇場だったが、これは
他のサバイバーの作戦ミス的な部分もあったと思う。とにかくみんなで
功明の皿を狙ってたら1枚や2枚は割れてただろうし、そうしたら功明も
ターゲットを絞れずもうちょっと混戦になっただろうに。結果として
功明が圧倒的なパチンコ能力を発揮して勝利することとなった。

このゲームって、一度コツを掴んだ人がバンバン割っていく傾向がある
みたいね。クマ曰く2ndでやった際には湯浅がダントツで割ってた
みたいだけど、最後に河村が湯浅の皿を割って勝利したみたいね。

最後の状況。功明は残り1枚の隊長の皿を割ると明言。一方隊長は
同じく1枚の蛯さんの皿を狙うという。功明は勝負にこだわる姿勢を
見せたが、隊長からしたら功明に筋を通したということなんだろう。
この姿勢は悪くないと思う。ただ、結果としてこの選択が自分自身に
引導を渡してしまう結果となった訳だが。ゲーム終了後、功明を
呼び出して自分の投票を明らかにする隊長。それに対して自分の
意見を明言せず。これを見ても、隊長から功明への筋はそれなりに
通してたんだなと感じた。ただ、この二人は票合わせをするような
タイプの同盟関係じゃなかったということなんだろうな。

179 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/04 11:47 ID:BCIMrmdH
追放審議会。キツヤが顔パンパンに膨らんでたね(w
各人にサバイバーとしての心意気を聞く。俺って、このサバイバーと
しての心意気って何じゃいって思ってるんだよ。結果的に自分のみを
信じて勝ち残っていければいい話だし、サバイバーはこうあるべきだ
なんて考え方を強要するようなやり方は間違ってると思うんだけどね。

投票結果は隊長・功明以外が全員隊長に投票して隊長の追放が決定。
この結果に関して言えば、「期は熟した。警戒すべき相手を先に
追放してしまった今、警戒すべき相手の仲間であり、最もサバイバー
として認められない人間を追放しよう」ということなんだろう。
要するに、勢力均衡を図る意味もあるし、そもそも隊長はどのメンバー
からも全く信用出来ない相手として思われてたっていうことなんだろうな。
今回は安全牌を残すという発想がないということが端的に表れた結果
だろうと思う。

相吉の投票理由。ここでいう心に決めた相手というのはタンクのこと
だと思われる。本スレで功明なんじゃないかという推測がなされて
いたが、それでは後半の部分と文意が合わないからね。

180 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/04 12:08 ID:BCIMrmdH
石原氏の投票理由。ダラ時代には投票を重ねて、同盟関係として
扱っていたようだが、ダラを抜ける頃にはすんなり独立派となり
反旗を翻した隊長が、信用ならなかったのだろう。ただ、そんな
ことはチームで生活してた頃からわかってたことだろうし、この
状況を打開するために菅原さんと関係を結んだのだろう。この
菅原さんと石原氏の関係は、本スレに出てた中で面白い表現が
あったので引用するが、「ビジネスライクな関係」というのは
すげえ言いえて妙だなと思った。お互い最後に残るまで共闘して
いく中で、同盟以上の関係を必要としない。クレバーでクールな
戦い方だと思うし、感情的な対立を生まないのでスマートだよね。
おそらくその中で、隊長が菅原さんに投票し続けてたことは、
自分に直接の被害は及ばないものの、いい加減困り者だなと思う
ようなレベルにまで来ちゃったので、もう用無しだから追放しようと。
非常に理に適ってると思います。

蛯さんの投票理由。これを見る限りだと隊長はそれなりに働いてた
みたいだけど、自主性がなく、今後自分に対立する票となった時には
厄介だなという判断だったんだろうな。でも、「裏付けのない自信
過剰なところ」って、そりゃ自分やん!(w

タンクの投票理由。ま、はっきりいってダラの頃から隊長と票が
合わず、結果として自分に票が溜まってしまった訳だから、タンクに
とっては迷惑だったんだろうな。原にウツツを抜かして自分を女扱い
しなかったということの恨みもあるんだろうけど。

181 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/04 12:27 ID:BCIMrmdH
菅原さんの投票理由。今までは泳がせて利用してたっていうこと
なんだろうな。これは、相手チームをかき回して分断するという
意味も含んでのことだろうけど、利用し尽くしたというコメント
から判断するに、ひょっとして菅原さんからしたら、3回連続で
自分に投票してるとまでは把握してなかったんじゃないかな。

功明の投票理由。この人は完全に浮動票になっちゃったんだね。
こうやって残り人数が少なくなってきた今となっては、こういう
票の行き場所が予測しきれない相手っていうのは厄介だと思うんだ。
俺だったら生活力云々より先にこういう人を追放するように働き
かけるけどね。この人は自分のポリシーとしてサバイバーはこう
あるべきで、それとそぐわない人に投票して注意を促してるみたい
だけど、ぶっちゃけ余計なお世話だよな。それでいて、追放に直接
関わりあうのを避けようという意識が見え隠れしてるように
思うんだが、そう思ってんのは俺だけかな?

隊長の投票理由。前回・前々回とほぼ一緒。相当嫌いだったんだね。

追放後のコメント。何かイタいな〜とは思うけど、最後の見せ場
らしく、今までで一番いい表情をしてる隊長。この人って他の
参加者と比べたら確かにヤバいツラしてるけど、一般で見たら
そんなに悪いとは思わないんだけどな。それより何より酷かったのが
その後の独白。ここでダラ時代の原のことに言及してるのは正直
かなり引いた。マジでヤバいんちゃうか、この人?(w

182 : :02/12/04 16:17 ID:Clnto2Ow
いやあ、雨の降りしきる中、ハードコアの分析は好調だね。
さて、本スレの192でイシスガを「友情ではなくビジネスライクな同盟」と
書いたのは俺だが、ハードに誉められるとなんか嬉しいね(W
この二人の同盟って今までの日本版では見られなかった乾いた割り切った同盟だと思うんだよね
チーム戦のときは、この二人の会話って放送ではなかったし、多分合流後も
「つかず離れず裏切らず、でもベタベタ仲良しごっこはしない」って関係なんだろう。
だから、エビスーやエビコー、コー隊のように二人っきりっでのシーンってなかなか
スタッフが撮影しづらいんじゃないかな。二人ではさっと短時間で打ち合わせて
あとは誰かしらほかの人間といっしょにいる、もしくは単独行動をとっているって
このイシスガの関係はハードボイルドの私立探偵とガンマンの関係みたいで
見ていて本当に興味深い。
ただ、大詰めにきて菅原の病院からの帰還がなるかって見所ができたから
この同盟がどうなるか予想がつきにくいね。

183 :85:02/12/04 17:27 ID:xH+NeFJz
ふぅ、やっとネットにつなげた。。。
今週の放送を見て思ったこと。

コウメイが石原氏への投票理由として「人の心は言葉だけでは動かない」
といっていたので、それは石原氏への普段の態度ではなく同盟の誘いを
受けたんだろうな、と推測して公式見たらちゃんと書いてた。
菅原は蝦に、石原氏はコウメイにって戦略だったんだろうな。
もしかしたら声かけたのは蝦がリーダー対決の夢を見させてもらったときかな。
女の子は二人で固まっていただろうし、残りの二人で話す機会があってもおかしくない。
それにしても蛯沢、「あいつの夢に」とかなんとかいってたけど
どう考えても夢じゃなくて戦略だろってことになぜ気付かない。
あと、来週の菅原。あれだけ物資調達ゲームでいい思いをしておきながらなぜメディカルチェック!?

なんかずっとネットできなかったからまだ本スレもハードコアのも読んでないんだけど
とりあえず吐き出したくていらいらしてたので先に書かせてもらった。
ほんとはもっと書きたいことあったはずなのになぁ。

ていうか石原氏のファンてわけでもないのに
なぜかここに書くときだけ彼にだけつい〜氏とつけてしまう。
もしかしてハードコアに遠慮してるんだろうか。

184 :164:02/12/04 21:35 ID:cGbCFvYN
おれはあえて全員名字呼び捨てで書いてるけど、
石原には、氏とよばせるだけの人間性があるよね

さて、いやあ、おもしろかった
この戦いが、あと3回で見られなくなるなんて残念しきり。
2:2:2:1が2:1:1:1に減って、そろそろ石原あたり、
やばい感じなのかな。最初から応援してただけに、
彼が落ちると気が抜けた感じになるかも
菅原応援かな。他に残るの、熱血漢だらけだしw

185 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/05 00:35 ID:EFky42Ry
レスは後で付けます。それより、本スレに書いてあったことで
気になったことがいくつかあったので言及しときます。

後で書こうかと思ってたんだけど、水不足の時に石原氏がやった
急場凌ぎ、海水を足すという方法。海水の塩分濃度は約3%くらい。
海水:真水=1:3だったら、だいたい1%以下になるわね。
人間を始めとする多くの哺乳類の体液の塩分濃度が約0.9%であり、
だいたい同じくらいの濃度になる。要するに、生理食塩水(生食)
ってやつだな。本スレではそれでも塩分採り過ぎで腎臓によく
ないんじゃないかと書いてあるが、生食の濃度なら許容範囲ですよ。
っていうか、その方が身体には吸収されやすいんだ。ポカリとか
牛乳とかちょっと塩味感じるでしょ。あれってそういう意味で
塩類(Na塩、Cl塩の形で)が入れられているんだよね。ただ、
確かに塩類の総量が多いと腎臓の許容範囲を超えるからあんま
よくないのは確か。あと、海水の問題点としては、塩分(NaCl)
以外の塩類があんまよくない。ニガリと呼ばれるMg塩とかね。

ただ、何より気になったのは、石原氏の言っていた「煮沸した」
という言葉。確かに海水内には変な虫もいる訳だから、殺菌しないと
いけないですよ。でも、あんまり煮沸しちゃうと水分が飛んで
塩分濃度が上がっちゃうんだよね。だから、その状態で真水と
混ぜると生食より濃度が高くなって身体に悪いんだよね。そこに
気付いてないと心配なんだよな。多分石原氏は文系一筋なタイプだと
思うからそういうことには疎いんだろう。

186 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/05 00:55 ID:EFky42Ry
一回の投稿で書ききらん。ここ、改行制限キツ過ぎ。

海辺で行われるサバイバル生活なら塩分(ミネラル)不足を心配する
必要はないだろう。海から塩分を摂ろうと考え付かないならバカだ。
現に3rdでは1回目の放送でダラメンバーが既に海水煮込んで塩を
作ってたしね。その点に関しては問題ないだろう。ただ、内陸で
行われるサバイバル生活の場合、ミネラル不足は重要な問題の一つだ。
何せ一定以上の塩分濃度を保たないと人間は生きていけない。2ndの
ような山奥だったら、はっきり言ってミネラルを得る方法はない。だから
岩塩が支給されたのだ。これをサバイバーとして甘いということをいう
人がいたら、それは間違ってる。というか生物の成り立ちを知らなさ過ぎ。
現代人は塩分過多になってるから塩の重要性に気付いてないようだが、
内陸部で塩を得ることは有史以来の人類の課題の一つだった。そのくらい
重要なものなのだ。ただ、地下水の汲み上げ過ぎによる塩害など、塩は
大地に死をもたらす恐ろしいものであるという自覚も、同時に持って
ほしいと思う。・・・・っていうか、妙に説教臭ぇな、俺(w

全然関係ないけど、この番組は楽しいと思うんだ、俺としては。この
低視聴率に負けずに続いてほしいという思いはある。だけど同時に、
もう終わってくれという思いもあるんだ。なぜかというと、この番組の
システムが持つ面白さが発揮出来ないまま、つまらんという不評のみが
世間に広がるのはかなり耐えがたいということが挙げられる。あと、
番組1回やるたびにこんだけ時間かけて感想とか推測を書いてたら
とてもじゃないけど社会復帰出来ん!(w
もうちょっと俺を夢中にさせない番組であってくれ!(w

187 :.:02/12/05 01:30 ID:J2wBQbey
>> 186
> 番組1回やるたびにこんだけ時間かけて感想とか推測を書いてたら
わははは。俺も密かに応援してるよ,石原本人もハードコアも。

188 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/05 01:54 ID:EFky42Ry
>174
功明はね、「正直者」なんだよ。っていうか、それしか
知らないんだよ、物事を慮る方法を。自分に正直に、相手に
正直に。ただ、時々見せる計算高いところが、結構功明の
本質だったりするかも。

本スレに書いてあった平山旅館オフ、やるんだったら行くけどな〜(w
ま、誰も本気じゃ書いてないんだろうけどね。

>182
あ、君だったんか。っていうかね、ああいうタイプのドライな同盟って
1stで小野さんが周りに求めた関係だったんじゃないかな。彼も
サバイバーを生き残りゲームとして、自分の能力を試す意味でやってた
ところがあるし、他の人間にもその姿勢をある程度求めたと思うし。
だけど1stの場合はそれにそぐわない人間(和尚、蓑島)が離反して
彼の思惑から離れちゃったけど。だから、1stで菅原さんとか石原氏が
出てたら、デレブにいてもそこそこ生き残れたんじゃないかな。しかも
早々に松尾さんを追放するようなカタチで。わかんないけど。

>183
蛯さんの単純バカさ加減、功明の同盟発言、
菅原さんのDS騒ぎに関しては後々書きます。

っていうか、ここは別に石原氏のファンスレって訳じゃないから
どう書いても構わんけどね。俺の記述はふと気付くと石原氏に
偏ってるけど。これは・・・・・、どうしてだろうな?(w


189 :石原には暴露本を期待:02/12/05 02:03 ID:Bz2Rv6Yh
残り放送は二回しかないのに、最近の放送での石原の影の薄さから石原は決勝に残れな
かった思う。1st中島、2nd湯浅のように、もうすでに現地での収録は終わっているはずな
ので決勝が盛り上がるように編集していると思う。



190 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/05 02:05 ID:EFky42Ry
また改行制限くらったわ。40行くらいは書けないもんかね?

>184
俺の場合は基準は単純。俺より年上なら敬称を付け、年下なら男女の
別は関係なく呼び捨て。ま、年上でも何人かはニックネームで表記
したりしてるけど、特に理由はなし。

基本的にウンパスは熱血漢の集まりだから、これからダラ殲滅が
行われたら画面がアツくなり過ぎて嫌だな〜って思ってるんだけどね。

>187
おいおい、俺を引き篭もりのままにしておいて楽しんでるんだろ〜?(w
ま、俺もここまで逝ったら、荒らされない限り3rd終わるまでこのペースで
書いていくと思うけどね。4thになったらわかりません。

っていうか、本スレに書いてあったけど、ラスト3の投票免除って
クイズじゃないらしいじゃん。あれって全世界共通だと思ってたのに。
これじゃ石原氏が勝つ可能性が限りなくゼロじゃないか!(w

余計なレスばっかしてて一切進んでないけど、
この続きは明日以降に書きます。

191 :187:02/12/05 02:13 ID:J2wBQbey
2chに初めて書込みしたら、レスの相手がハードコアだったことに今気付いた(w
>本スレ

192 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/05 11:14 ID:gEF/Rm9l
相吉が田嶋陽子化してきているというレスを本スレで見かけたが
彼女が「男は・・・・、男は・・・・」と繰り返し言うのも、
女性の働きを不当にしか評価しないウンパス時代の功明などの
扱いが念頭にあるからだろう。あと、彼女は若いから考え方が
一本気で他の状況が見えなくなってしまってるところもあるだろう。
ただ、歳の割に自分が生き残ることに関してはすごくシビアに
考えて行動してるように思うし、サバイバーとしての資質は十分
あると思う。それでも、そんなに何回も「成長した」ということを
引き合いに出して優勝者が決まるのは腑に落ちないけどね。

やっぱ勘違いしちゃいけないこととして、サバイバーにおいては
生き残ることのみが目的だし、生き残った者だけが勝者なのだ。
それ以外の言い訳は通用しない。どんなに運が悪くても、ゲーム
などに強いがゆえに追放されたとしても「あいつの方が総合力で
劣ってたのに」なんて言い訳は意味がないのだ。あの環境では
生き残っている限りにおいて「正義」なのだ。

あと、個人的な好みを言うと相吉は前歯を矯正してほしいかな。
上唇だけ出てるのが追放審議会などで目立ちます。その方が絶対に
かわいいから。このまま年取ると辰巳化しますよ!(w
それと前歯といえば、蛯さんが痩せて前歯が出気味なのが顕著に。
普通の時だったら気になる範疇じゃないんだけど、頬のヒゲに
哀愁が漂い、何故か「おそ松くん」のイヤミに似て蝶です(w

193 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/05 11:30 ID:gEF/Rm9l
隊長追放後、一人で火の番をする功明。彼の言葉を真に受けるなら
功明と隊長は合流後それなりに交流があったのだろう。特に宮西と
3人でいる時はそんなでもなかったんだろうが、宮西が追放されて
2人になってからは、特に両チームからはぐれてしまった同士という
ことで、それなりの連帯感は持っていたのだろう。菅原さんが相吉と
喋ってる時に「あいつら似た者同士だ」って言ってたのもそういう
背景があったのだろうと容易に推測出来る。功明も隊長もチームに
いた時から全然信用されてなかった訳だし。ただ、この二人の明確な
差は、能力が言動に伴っていたかどうかの度合いだろうな。

Funにおいて隊長の実姉と称する人の書き込みが。嘘を付いても
しょうがないと思うのでおそらくその通り実姉さんなんだろうけど
俺から見ると妙にイタい書き込み。勘違いというか、この姉にして
隊長ありっていう感じがしたな。

やはり、サバイバー終了後には付き合いとしてそれなりに
テレビで見えてたのとは違う人間関係が出来上がっていく
だろうけど、それでもサバイバー生活内での関係がそれなりに
緒を引くだろうなと思う。そう考えると、功明から見た隊長と
ダラメンバーから見た隊長っていうのは全然印象が違うんだろうな。
だから、同じ西日本ということもあるから、隊長と功明は少しは
友好関係が続くかもね。追放コメントの時も、ダラメンバーからは
「扱いきれん」などの辛辣なコメントが出ている一方で、ウンパス
メンバーからはそれなりに仕事ぶりを評価する声も出てた訳だし。
ま、それも隊長がダラにいる間に失態という失態をやり尽くしたから
合流したらなるべく失敗しないようにしてたんだろうね(w

194 :  :02/12/05 18:45 ID:3zJlDTzd
ここ今まで気付いてなかったよー。
サバスレいつもあがってるしテレビ板はサバスレしか見てないから…。
まだ全部読んでないけどハードコアの分析面白い。他の人もまったり
してるし。荒れてないし良いね。ほぼハードコアスレだけど(笑)
これからは余計な書き込みしないでROMるから楽しませてね〜。
ハードコアって関西人(出身)?


195 :    :02/12/05 23:03 ID:oz6ns1/c
関東じゃないの?

196 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 00:15 ID:3nPh/H4m
>189
俺的にはあと2〜3回くらい彼が目立つシーンがあれば十分だけどね。
それにしても今回思ったのが、体力系ゲーム、運系ゲームばっかで
頭脳系ゲームがないっていうのは、ちょっと不公平という気がするんだ。
筋肉番付じゃないんだから、ガテン系の人間を優勝させたいという
考えが見え見えなんだよな〜。

>191
それっていつのこと? 昨日か、それともだいぶ前のこと?

>194
ま、荒れないようにsageでやってるからね。本スレと比べから
人はかなり少ないみたいだけど、居心地はいいですよ。あと、
俺の書き込みばっかだけど、遠慮せずに色々意見とかあったら
書いてもらった方が面白くなると思うから、気が向いたら書いてよ。

>195
今年の3月までは関西に住んでたんだけど、今は関東。
濃縮見られなかったら、多分サバにはハマってなかったわ。

197 :187=191:02/12/06 00:45 ID:ZWH3e0XZ
>>196
昨日だよ、ちょうど24時間前くらい。って、どうでも良いことでスマソ(w

頭脳系ゲームが少ないのは確かに不公平だよね。やったけど放映してないのかな?
チーム戦で神経衰弱やったとき、ダラが「覚え易いように端から順番に開ける」作戦で勝ってたけど、実は石原氏の発案だったとか。
もしそうなら、それが放映されてれば彼の評判ももっと高かったんじゃないかな。

なんか石原=菅原ラインの密談シーンもほとんど無いし、なんか石原氏は「冷静な独白」ばかり目立ってて、
それで「評論家みたいで嫌だ」とか思うやつ多いんじゃないかな。

198 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 00:47 ID:3nPh/H4m
水が飲めないということで椰子の実を思い出すメンバー達って、
そんな訳ないやろ。これに関してはスタッフから差し止めされて
いたという噂があるが、それも十分ありうると、俺も思っている。
この椰子の木、確か前回放送のVで功明が足をかける場所を細工
してたよね。そこに足をかけて昇ろうとする蛯さん。ここで
思ったんだけど、サバイバーなら木登りくらい出来なきゃあかん
っていう意見がよく出ているのに対して、俺は別にそんなこと
ないと思うんだよ。人間は得手不得手がある訳だから、それを
お互い補ってこそサバイバーの生活だと思うんだよ。だから、
蛯さんみたいなガタイのデカい人はわざわざ頑張って木に昇ろうと
しなくていいと思うんだよ。

昇れなくてムキになる蛯さん。当然切ろうと言い出す。負けん気の
強い人だから、どうせこういうこと言い出すと思ってたよ。そこで
傍にいて何もしない石原氏。うん、いい位置だ(w
木の下から「頑張ってよ、兄貴」とか言っておきながらインタビューで
「蛯沢くん」呼ばわりの功明。得意満面って感じだね。そして、蛯さんの
切っちゃおうという提案にそれとなく乗る石原氏、その後功明が昇ると
いうと蛯さんを説得する石原氏。全然主体性なし(w

ウンパス時代の「切る・切らない」論争を引き合いに出してるけど、
あんま関係ないと思うんだけどな〜。何かここら辺は編集がわざと
らしい感じがします。蛯さん、口をポケ〜っと開けて見上げる図は
非常にお間抜けだね。功明に見透かされてるよ(w

199 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 01:10 ID:3nPh/H4m
>197
後でレス返します。今日のうちに最後まで書きたいから。

物資調達チャレンジ。クモの巣切断ゲーム。これに関してはクジ運も
あるだろうな。先の人が全員落としたら最後の人が勝利というのは
少しおかしい気がするが(次で失敗する可能性もあるんだから)、
それでも菅原さんの3連勝はすごい。っていうか、この人食いまくり(w
こんだけ食っててあれだけ痩せてるのはどういうことかという議論が
なされてるけど、ひょっとしたら栄養障害が出てるんじゃないかと
俺は推測してる。人間に限らず、豊かな食生活をしてた動物がいきなり
長期間の飢餓状態を味わうと、当然カラダがついて来られないから、
消化器官による栄養摂取に障害が出る可能性は高いんだよね。あと、
これは菅原さんに限らずなんだけど、ヤシガニ(ヤドカリ?)ばかり
ずっと食ってると、あんまカラダにはよくないらしいね。これは
ちゃんとした情報じゃないので自信をもって言い切れないんだけど。

出される物資が手巻き寿司。これはちょっとショボ過ぎ。そりゃ
日々食糧の足りないサバイバー連中は喜ぶだろうけど、見てる側と
したら「マジで予算ないんだな」っていう、悲愴感が漂うから。

相席で招待されたのは蛯さん。っていうか、蛯さんとも10日以上
一緒に生活しててほとんど会話してないの? みんな個々で
固まり過ぎなんじゃないかって思うんだけど。もうちょっと
みんなで会話しようぜ。ある意味殺伐とし過ぎなような気がします。
目を開けてオーバーなリアクションをとる蛯さん。とても20代のとる
リアクションとは思えません(w

200 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 01:27 ID:3nPh/H4m
菅原さんの「リーダー対決」案に素直に喜ぶ蛯さん。これに関しては
本スレでも「この単純バカが!」っていう意見が多かったね。で、
俺もその通り、いくら何でも単純で激情的過ぎないかとは思うんだけど
仮に冷静に判断したとしても、この提案に乗るのは蛯さんの立場的に
ベストチョイスなんじゃないかな。今までの、キツヤ追放においての
女性陣裏切り、スーさん追放による孤立化(ウンパスとも確執)という
流れから、功明・相吉に再びすり寄ることは出来ない雰囲気。ならば
次の投票免除チャレンジで勝てなければ自分が追放される可能性が高い。
ここで菅原さんについておけば、石原氏との同盟関係は明白な訳だから
3票が確実となる。この3票で固めて誰かに入れれば、仮に自分が
狙われたとしても同票数となり、累積票の勝負に持ち込める。蛯さんの
累積票は2票だから、相手が相吉じゃなければ勝てる。つまり、相吉
以外の誰かをターゲットにすればいい。そして、自分以外に票が集め
られた場合には累積もたまらない。つまり、この1回の追放審議会は
ほぼ確実に生き残れるのだ。ま、ここで菅原さんに裏切られたらもう
どうしょうもないだろうけどね、蛯さんには。ここは乗って正解。

201 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 02:00 ID:3nPh/H4m
相吉が夜中に一人でヤシガニを獲りに行くところ。聞けば
前回の追放審議会で功明が相吉に入れたことを伝えて鼓舞
するように言ったらしいじゃない。これって俺から見ると
すげえお節介のような気がするんだけどな。これも功明が
自分を「死に体」と考えたからだろうな。もういつ追放
されても構わない。だから誰ともつるまないし、ゲームや
生活において自分の出来る限りのことをして、それで追放
されたらしょうがないかと考えている訳だ。そうなった人間は
もはや追放の恐怖に怯えない訳だから、どんな投票だって出来る。
結果として彼の投票がかなり追放に影響を与えている訳だが、
チームとしても食糧調達や生活面で彼に依存してるところが
大きいからウカツに追放出来ない。この状況で、すげえ変な
ポジションにいるんだよね。

相吉がランタンを落とすシーンは確かに怪しい。何かにびっくりして
手を離してしまったのか。バランスを崩したという訳ではなさそうだ。
探しに逝くのは功明とタンク。ここでも微妙に人間関係が見えてくる
訳だが、この時点で既にチームが二つに分かれていたと考えるのは
邪推なんだろうか。泣きながらも自分が一人でヤシガニを獲っていた
経緯をちゃんとはっきりと言い切る相吉。ここもだいぶ怪しいです、
はっきり言って。ま、カメラがあるからブツブツ喋るのはやめよう
という心がけからなんだろうと、それにしても怪しいよな〜・・・・
ま、そういうことを言うのは野暮だからやめよう。で、それに対して
「オトナになれよ〜」と笑いながら言う功明。ま、功明に言われちゃ
おしまいという意見もあるが、子供っぷりでは相吉の方が上だからな。
忘れちゃいけない、相吉はあの熱血の塊、ウンパスチームで唯一今まで
生き残っている女なんだ。負けん気の強さは蛯さんにも功明にも
劣らないだろう。それを知った上で焚き付けたんだろうけどね、功明も。

202 :85:02/12/06 02:12 ID:9h/EsuPt
蛯沢の投票時の大木に対するコメント「裏切ります。すみません」
てことは一応まだ組んでいたんだね(w
この「すみません」は放送されてなかったけれどウンパスとダラの違いが
よくわかるコメントだなぁと思った。
菅原や石原氏は裏切っても絶対謝らないだろうなぁ。

203 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 02:20 ID:3nPh/H4m
投票免除チャレンジ、カラッグ救出大作戦。ニポポじゃなくて?(w
2ndで行われた時は下が土ということでスコップ支給だったが今回は
砂浜なので手で掘ることに。これも出だしから功明・相吉・菅原さんの
3人がデッドヒート。個人戦を見ると、やはりこの3人の強さが群を
抜いている。よく石原氏が格別に弱いという指摘をされているが、この
メンツと比較したら仕方ないだろう。見た目以上に中年な上に文系街道
まっしぐらな彼に運動能力を求めるのは酷だ。

相吉がいち早く穴を掘り進め身体を中に入れる。この場面を見ると
2ndの湯浅がこの体勢で挟まって動けなくなり結局クマが勝利した
あのシーンが思い出されるが、さすがは細い女の子、上手に身体を
クネクネさせて穴を抜け、菅原さんより先にカラッグを獲得した。
もう戦いが終わるとみんな放心状態って言えるくらい疲れ果てた姿。
石原氏なんか死んでるんじゃねえの? ってくらい動きゃしねえ(w

何気に相吉強いですよ。これまでのゲームでの活躍を見ても3rdの
女性陣で最強だろうな。というか、女性陣は他のメンツが揃って
ダメダメだから自然と彼女が一番になると思うんだけど、男たちと
一緒に戦っても見劣りしないね。これは評価出来ますよ。


はぁ、疲れた。目が痛いわ・・・・・
ま、趣味でやってんだから別に構わんが。

204 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 02:32 ID:3nPh/H4m
ヤシガニパーティー。これはさすがに自然現象なんでやらせは
ないと思うけど、月の満ち欠けで海上の動物が特異な行動を
起こすというのはごく当たり前にあることだからね。まるで
米飯のようにヤシガニをボリボリ喰らう図。かなりいい画だね。
俺はエビが嫌いなのでヤシガニが主食というのはちょいとつらいが、
食糧のない状況なら慣れるかな。アレルギーって訳じゃないし。

>197
評論家みたいで嫌、か。参加してる立場でありながら評論家のように
冷静に状況を分析して視聴者に伝えられるって、すげえ面白いことを
やってると思うんだけどねえ。今までにここまでの人はいなかった
訳だし。ま、口だけという意味ではノブーキ的だし、きっと2ndでワッカに
入ってたらノブキと同じように初回で追放されてただろうね。っていうか、
石原氏って本当に「肉関口の男版」を地で逝ってるんだよね。そこが
悲しいところではあるんだけど。

>202
そこについてはこの後記述するけど、それってやっぱ個人の気の
持ちようの問題じゃないかな。それがチームで偏ってたのは
明白だけど。俺は別に謝る必要はないと思う。律儀だと思うね。
これは生き残りゲームなんだから、同盟を裏切られたらその
裏切られた方が悪い。「今までありがとう、世話になった」なら
わかるけど「ごめんなさい」は言い過ぎなんじゃないかな。

205 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 02:57 ID:3nPh/H4m
追放審議会。結果としてはタンクに3票集まり、菅原さんが
またまた危機を回避し追放を免れ、タンクおさらばとなった。
ま、今までのあいつを見る限り、見た目以上に卑屈で暗いな
という印象しかないな。あとでタンク応援ページにおける本人と
思われるカキコを見たけど、あの人は自分が目一杯ネタにされてる
っちゅうことに気付かんのかね?(w

相吉の投票理由。あんだけさんざん菅原さんと個別に話し合って
おきながらも冷静に自分の仲間を守るための情報として利用する。
その判断はクレバーだと思うが、かばいきれなかったね。

石原氏の投票理由。働かざるもの残るべからず。自分の邪魔にも
なりそうだし、チームの時のよしみなんて関係なし。非常に冷静で
いい感じですな。やっぱこの人が今までの投票を操ってたという
考え方は正しいよな。でも、今回あたりから綻びが見え始めてるけど。

蛯さんの投票理由。ま、当然の選択だろう。何より今を生き抜かないと
いけないのがサバイバーだからね。裏切ると言っているし、相吉の
投票とかを見る限り、行き場のなくなった蛯さんが女性陣に詫びを入れて
3人の同盟(見せかけ)を作ってたのかもしれないね。で、菅原さんから
相吉への情報の入り方と、菅原さんから蛯さんへの情報の入り方が違う
から、そこでうまく女性陣を誤魔化せたんじゃないかな。審議会後の
相吉の「やっぱり男は信じられない」発言って、ここから来てるんじゃ
ないかと勝手に妄想してるんだけど(w

206 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 03:19 ID:3nPh/H4m
タンクの投票理由。「チャンスは今しかありません」と言っている。
つまり、これは菅原さんを切れる(最低3票は集められる)という
自信のもとで言っていると思われる。そう考えると上でも書いた
蛯さんと女性陣の同盟の存在があったことの説明として矛盾ないよな。
ま、これもあくまで推測だけど。

菅原さんの追放理由。ま、当然だわな。自分の持つ累積票から考えても
相吉が追放免除を取ってることからも、逆にこれしか選択肢がないと
言えるだろう。強いがゆえに崖っぷちだが、今回も何とか生き残りましたな。

功明の投票理由。これが非常に問題ある投票行動なのだ。おそらく
女性陣としては、蛯さんとの同盟がカタチ上あるけど、それはあくまで
保険みたいなもので、実は功明が菅原さんに入れてくれて同数票で
累積も同票、そして最低限同数対決には持ち込めると思っていたんじゃ
ないだろうか。というか、そこまで考えていてほしい。しかし功明は
意外な人物に投票した。それは石原氏だった。

彼はこう言っている。「人の心は言葉だけでは動かないという事を、
この1票で学んでほしい」と。石原氏が功明に同盟関係を持ちかけて
いたのだ。石原氏としては、食糧もある程度足りてきて、功明にも
追放の危機が迫ってるからこっちになびけば助けてやれるぞと言えば
きっと付いてくると思ってたんだろう。これは生き残りゲームなんだから。
しかし、功明にとっては既に票操作で生き残ることは意味がなかった。
その考え方の違いが、この投票を生んだのだろう。おそらく石原氏は
自分に入れたのが功明だということには気付いてたと思う。そこで
これからどう立ち回っていくか、注目すべき点だね。

207 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 03:45 ID:3nPh/H4m
さて、ドライアイで右目が開かないくらい痛いので今日のカキコは
これで最後にするけど、次回予告について。

菅原さんの体調不良。これがDSになるのかが最大の争点だね。
石原氏も「自分の生き残りがかかってるんだから重要」と
言ってるしね。最強のイケメンリーダー、食い過ぎでダウンか!(w

208 :187=191=197:02/12/06 04:31 ID:ZWH3e0XZ
>>204
> 参加してる立場でありながら評論家のように冷静に状況を分析して視聴者に伝えられる
俺自身は面白いと思うし、というか「評論家でなくてもあんな感じの物言いとか考え方とか
フツーにするじゃん」と思ってるんだけど、エビ氏のような熱血漢を良しとする人はあまり
好意的に見てくれないのではないかと。熱血な人って、アツい所が表に出ない人に対しては
それだけで「やる気がない」とか「根性がない」とか思いがちだし。

エビ氏はエビ氏で嫌いじゃないんだけどね。実際に仕事仲間がアレだったら辛いかも知れないけど、
熱血直球勝負はそれはそれで美学だと思うので、TVとして見てる分にはファンタジーでよいじゃん(笑)。
確かに時々激情が過ぎるきらいはあるけど、そりゃあ追い詰められた生活してりゃそういう瞬間も
あるよなあ、くらいにしか思ってません。菅原氏の「リーダー対決」に嬉々として乗ろうとする様子も、
単純バカと言うよりそれが彼の美学なんじゃないか、とか勝手に思ってるのですが(w

209 : :02/12/06 10:25 ID:Wb+U3Lv1
ハードじゃないが、夜勤明けで左目が痛い。痛くて眠れないから、ちょっと戯言でも書く
俺は雨1,2,3と日本1,2を見たが、ここまでベスト5の性別が偏ったのは初めてだね
男4、女1の「ゴレンジャー状態」。
まあ実際はキツヤがいなくなって「実質女はアイヨシ一人」になっていたんだが。(W
で、思うのはいくらなんでも最終回に男3人というのは参加している当事者たちも
何より番組スタッフが避けたいんじゃないかと。
過去シリーズは日米とも、最後の3人は不思議なくらいちゃんと男女になっている。
今回の残り3個のゲームに「恒例のクイズ」がなく、最後がなんとも不自然な「片足耐久」。
この耐久ゲームには、ほぼ間違いなく「アイヨシ」が残っていると想像できる。
どう考えても彼女向きだぜ。こーめいにもむいているが、やつは残っているかはわからない
そして、あと3回ゲームがあるということは、菅原Dr.Stopはなかったのだろう。
まあ、いろんな意味で過去シリーズとは趣の違う今シリーズだが、
最後は男女の決勝、という収まるべきところに収まるような気がする。

210 : :02/12/06 10:50 ID:Wb+U3Lv1
なんかハードのスレに連続して書くのも悪い気がするが(W
どうも気になることがあったのでちょっと書かせてくれ。
:平山のここ2回の変貌ぶりをどう評価すべきか。
あのウンパスの頃の「火起こしを蝦ちゃんに任せたり、アイヨシの失敗を期待したり
家つくりなども自分のやりたいようにやって、他人の意見に耳を傾けず
でも失敗が多くその失敗を認めない」というエゴイスト、ナルシストぶりから
考えたら、かなり変わってきているように見える。
蝦を励ましたり、献身的に働くようになってはいる。
でも、彼の本質は「常に自分が一番でちやほや注目されていないときがすまない
我侭なお山の大将」であることには変わりがないだろう。
彼の運動能力・サバイバル技術には一目置いても、なんか違和感がぬぐえなかった
で、彼の「石原への追放理由」を聞いて、瞬間理解できた気がした。
「他人を見下した、恰も担任教授の叱咤」の如き傲慢なコメントは、
本来、本人には向かって言えばいいこと。それをカメラの前でしか言わない、言えないのは
要は、視聴者に向かって「俺はこんなにサバイバーとして他人より優れている、
相応しいんですよ、俺は頑張っているんですよ」というアピール以外何物でもない
「壱岐のみんな、やったぜ、イエーイ」を聞いても、彼の視聴者へのアピールは
他メンバーから比べてもかなりのもの。
彼に感じている違和感は、妙な場違いな他人への「教育的指導コメント」と「ええ格好しい言動」
によるものである。
周りのメンバーから浮いていたり、非難されて充たされない鬱屈した思いが
彼にあんな言動を取らせているんだろうが。
ゲーム、サバイバル能力が高いだけに、本来はこの番組で好感を持てる人物のはずだが
何かもの凄く惜しい気がする。

211 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 16:29 ID:x1qpz3F9
>208
ま、人によってどういう戦い方をする人が好きかっていうのは
違って当然だし、それが違うからって相手を頭ごなしに否定
するのは人間として幅が狭いな〜って思っちゃうな。

ま、ブス女みたいにツラの好みしか見てねえ奴もいるみたいだけど
大概の人は「自分の考えるサバイバーの戦い方」と共感出来る人に
注目して(ファンになって)いるだろうと思うんだよ。つまり、
自分の性格と合うタイプをっていうこと。それこそ人それぞれでしょ。

>209
ま、2ndがあまりに悲惨な状況だったから、それを危惧した男たちの
戦略によってこうなっちゃった訳だけど、生活の面だけ考えたら
異性を必要とするかどうか・・・・じゃないかな。ま、同性ばかりだと
男にしろ女にしろむさ苦しいと思うだろうし、それこそ陰に隠れて
お互いの性欲処理をしなきゃ気がすまないくらいストレスが溜まってる
かもしれないしね。日本版だとどうなんだろ? さすがにゴールデンで
放送される訳だから、そこらへんに関してはスタッフ側から注意されて
いるのかな。っていうか、日本においては男性を追放しても誰も文句
言わないだろうけど、女性を全部追放すると女性の権利団体がうるさい
こと言ってくるから女性を残さないとダメっていうのもあるんじゃないかな。

212 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/06 16:49 ID:x1qpz3F9
>209の続き
サバイバークイズをやらないというのは、すごく納得行かないんだよ。
これは石原氏を応援してるからとかそういう訳じゃなくって、ゲームの
バランスがよくない、体力重視になり過ぎなんじゃないだろうかと
思う訳ですよ。番組としての幅が狭くなるような気がするのね。ま、
もう終わってることだからどうこう言ってもしょうがないけどな。

>210
夜勤明けか、頑張ってくれ。

ま、人間なんて何十年と生きてる中で染み付いた性格が50日とか
そこいらの生活で急激に変わるなんてことはないだろう。人間性の
基盤はまず変わらないさな。だけど、これだけ日常生活とかけ離れた
体験をしてる訳だから、少なからず心持ちへの影響はあるでしょ。
彼なりに考えて自分の今までの行いを改めようとしているものの、
彼の本質は変わってないからその範囲での変化に留まってると。で、
本人はそのことに気付いていないんだろうな。

213 :いちおう:02/12/06 20:27 ID:vfIsPaI+
下げとくけど・・・
ハードコア氏。
>>211
>ま、人によってどういう戦い方をする人が好きかっていうのは
>ま、ブス女みたいにツラの好みしか見てねえ奴もいるみたいだけど
>ま、2ndがあまりに悲惨な状況だったから、それを危惧した男たちの

>>212
>ま、 もう終わってることだからどうこう言ってもしょうがないけどな。
>ま、人間なんて何十年と生きてる中で染み付いた性格が50日とか

どうしちゃったんだ「ま、」 オンパレード。
なんか不満でも溜まってる?


214 :85:02/12/07 00:43 ID:NL4IeFGG
1stや2ndを見て女性の生き残り戦術のしたたかさを危惧した3rdの男性(特に蛯沢)
が女性を残しておくのは危ないとやたらと言うシーンが放送されてきたが
現在1stの箕島的立場で生き残っているのは女性ではなく石原氏なわけで
ガチンコ勝負を考えていた人としたたかさや戦略を評価する人に意見は別れるだろうけど
今現在に残っている人で決勝までいっても一番優勝する可能性が低いのは石原氏だよな、やっぱり。
残りの人はだいたいみんな50%だと思う。

*サバイバル知識を評価した場合・・・平山

*ゲームの強さを評価した場合・・・平山・相吉・菅原・(蛯沢?)

*成長を評価した場合・・・相吉・(平山)

*戦略を評価した場合・・・石原・菅原

*陪審員の好感度(人間性?)で評価した場合・・・蛯沢・相吉

かなぁ? と思っている。
石原氏をのぞけば蛯沢が少し弱い(活躍が少ない?)ような気がするが
その辺は人間性でカバーするかな?
ちょっと個人的な意見に偏っている気もするが。。。

215 :85:02/12/07 01:08 ID:NL4IeFGG
>>211
>ま、ブス女みたいにツラの好みしか見てねえ奴もいるみたいだけど
>大概の人は「自分の考えるサバイバーの戦い方」と共感出来る人に
>注目して(ファンになって)いるだろうと思うんだよ。つまり、
>自分の性格と合うタイプをっていうこと。それこそ人それぞれでしょ。

ちょっと前の話をするが、あたしが応援していたのは木津谷だった。
最初は同じ女性であるということ、それからダイエットに燃える主婦って点で
自分と共通点を感じて親近感を持っていたから。
(あたしの年齢はハードコアと同じくらいなので、まあ尊敬できる先輩ママって感じかな)

戦略も良かったと思うし、ゲームではそれほど勝てなかっただろうけれど
サバイバーとして相吉とは違う意味で他の女性よりも頭一つ抜きん出ていたと思う。
箕島に似ていたところもあったかもしれないが、
きちんと表に出るべきところは出ていたのも好感度が高かった。
本人が追放されたさい、平山に入れた三人の女性の中で唯一
女性的(?)な感情で票を入れなかったという点も評価している。
相吉や大木は私怨や愚痴をこぼしていたが、木津谷だけは平山のことを認めていた。

ただ彼女の敗因は、作戦もそうだけど、なにより女性対男性にただわった点だよね。
女性が三人ならば女性対男性の構図になるが、二人ならば少人数ずつの同盟の均衡を保てる。
木津谷が落ちたときに「女性二人で更に厳しい状況に・・・」といっていたが
ほんとうは二人のほうが回避率が高かったわけだ。

216 :187=191=197=208:02/12/07 05:11 ID:ooErm3T1
>>210
> でも、彼の本質は「常に自分が一番でちやほや注目されていないときがすまない
> 我侭なお山の大将」であることには変わりがないだろう。

>>212
> ま、人間なんて何十年と生きてる中で染み付いた性格が50日とか
> そこいらの生活で急激に変わるなんてことはないだろう。

ま、(w そりゃそうだよね。
今週の「アレ暮ら」もいつになく辛辣な感じで、平山氏に対して同様の趣旨のことを言ってるし。

ただ一緒に生活してる人間にとっては、働いて魚とって料理してゲームで勝って…という
現実的な「結果」を出すようになったのはありがたいことなのではないかと。
あれくらい態度が改まってくれれば、彼らにとってはとりあえず十分な気が。

…ゲームに勝たれるのはありがたくないか。あはは。

>>215
私も、キツヤ氏はかなり「マトモな人」だったと思うっす。
「マトモな人」…ってのもヘンな言い方だけど、何て言えばいいのかなあ。
「単なる馴れ合いの仲良し」や「単なる好き嫌い」以上の人間関係を築ける、と言うか。
…う〜ん、ちょっと大袈裟だな。うまく言えないや(w
「SURVIVOR最前線」でも戸北氏が「人心掌握がうまかった」と評してましたな。

それだけに、男ともうまく接近してたらもーちょい残れたんだろうね。
女性だけで固まってしまったが故に「リーダー格」になって目立ってしまったのではないかと。

217 : :02/12/07 14:23 ID:9DqdsUG5
キツヤについてかなりみんな面白い考察がされているね
俺も彼女には2回目くらいから興味があった。
彼女の言葉使いって一般から見てもかなり丁寧かつ相当に婉曲的なんだよね。
「そんなことをいって男性陣に追放されたらいやだなあ、みたいな。」
「みなさーん、よろしかったら紐つけたので洗濯ものに使ってくださいよう」
何より、だらけている男に激怒している場面でさえ
「ちょっと・・・違うんじゃないの。?」と相手を慮っている部分がある

物凄く言葉使いがまとも、というかまとも過ぎる。無頓着な平山とは好対照。
石原とは別の意味で彼女の言葉使いは興味深かった。
彼女は、大木のお守りかつ合流後は女ボスなんて、本来自分が望んでいなかった
役目や立場を背負わされて、不本意な戦いだったんじゃないかと。
彼女はもっと男女のわけ隔てなくメンバーと付き合ってゲームを進めたかったんじゃないかと。
常に大木やアイヨシに纏わりつかれて「これってちょっとちがうんじゃないの?」
と思っていたが、優しく人がよく忍耐強いキツヤは口に出せなかった。
あのリバウンドで真ん丸くなってしまった顔を見て
「嗚呼、ストレスが溜まっていたんだろうな。」と同情してしまったよ
そんなキツヤがお荷物タンクより先に追放されるのがこのゲームの理不尽で面白いとろではある

218 : :02/12/07 14:55 ID:9DqdsUG5
3rdもあと2回と大詰めを迎えたが4thの舞台も南海の島らしいね
本当に2ndの北海道三笠市って一体なんだったんだ、と思うが
あの2の面子にはある意味ふさわしい舞台だった気もする
さて、ハードコアのリーダー論に大いに楽しませてもらったが
3の放送が終わったら、リーダーだけでなく他の特徴ある連中についても
ハードに意見を聞いてみたい気がする。さすがに出演者全員だときつすぎるだろうから
リーマン春日、上田なんて書くことあんまりないだろうし
特徴あった連中を大きくまとめてみると

T、助演男優賞の男たちーリーダーになって公に仕切ったわけでなく優勝にも手が届かなかったが
           リーダーと同等かそれ以上にいろんな意味で存在感が会った男たち
       
(出演)漁師黒岩、ボクサー高波、ガッツ松本、クマ岩本、スーサン砂子、本物の石原氏(未定)
    
U、悪女列伝-1%の称賛と99%の罵声を浴びた女たち

(出演)松尾純子、タシミ貴子、タンク大木、(アメリカ)スーザン、ジェリー、リンジー

V、トホホなやつらー過剰に張り切って参加したものその過剰な勘違いや濃すぎるキャラで
          やることなすこと裏目に出て、動けば動くほどドツボに嵌った
          視聴者には妙に好かれたが、周りの参加者からはあまり好かれなかった連中

(出演)ブー佐藤、和尚吉野、ベガス新井、大将荒木、吉岡隊長,(平山こーめい)

あとDr.stopになった参加者や人気あった女性キャラや、何より歴代優勝者の
考察などもあればかなりいい感じに転がっていくのでは(石原氏風)、
なんて勝手にハードコアに期待してしまっている(W ごめんね。
ま、何はさておき3rdの結末をみてからですな。

219 : :02/12/07 20:06 ID:s0UgReEl
木津谷は原、早川に投票しといて、女性から追放されてる。って言ってたね。
相吉も。 辰巳みたいに中々なれないし同じ手は通用しないだろうから仕方無い
けどね。
大木はどんな作戦があったのかな?発揮する間もなく累計貯まりまくって
ネガ思考になっちゃったのかな?

アレ暮らさんの読んだけど、平山が皆に「有難う」は〜〜。とあったけど
私もその場にいたらやりそう・・・媚とかではなく「追放はルールーだから
こうなったけど、嫌いじゃないし今まで有難う」て意味で。
悪い意味で取られるなんて考えもしなかった。ふぅ〜

ハードコア石原さーん、向こうのスレで「平山は火起こしに自信が有ったのに
5日も手を貸さなかった」つー書き込み見たけど、それについて何か言って!




220 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 00:25 ID:8oubFrE6
いっぺんに全部は書ききれないんで少しずつレスしてきます。

>213
俺の文章表現の幅が狭いだけの話よ。
指摘されると恥ずかしい限りで・・・・・

>214
やっぱりね、今回のメンツはサバイバル能力以上に体力重視の
選考をしてるように思う(男は顕著かな)。その中で石原氏は
スパイス程度に「頭脳派っぽいのも入れとくか」って感じで
選考されたと思うんだよね。だから、ノブキの例もあってそんなに
長いこと生き残れるとは期待してなかったんじゃないかな、TBS側
としては。だから、頭脳派には不利な体力重視のゲームがやたら
多く用意されてたんじゃなかろうかとの予測も出来るな。あくまで
推測に過ぎないんだけど。

>215
キツヤに関してはね、「男vs女」という対立軸が今回のシリーズに
おいて強過ぎたということが、結果として彼女の戦略(戦い方)の
幅を狭めてしまったんじゃないかというのは俺も感じていた。過去
2回のシリーズにおいては29歳だとほぼ中心世代。だから、あくまで
1サバイバーとしての戦い方をそれなりに考えていただろうよ。でも
蓋を開けたら女性最年長。しかもタンクが弱気になって頼ってくる。
これで、逆にキツヤは身動きが取れなくなっちゃったんじゃないかな。


221 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 00:44 ID:8oubFrE6
上の方でも書いたかもしれないけど、今回の女メンツはちょっと
ハズレが多かったような気がするんだよ。人間としてダメとか
そういうんじゃなくって、サバイバーとして戦うとしたらってことで。
それこそ相吉とキツヤ以外個人戦まで残って戦えるメンツなんて
いなかったように思う。そういう意味でタンクが生き残ったのは
大健闘じゃないかな。原に切られそうになった時も回避出来たんだから。
ただ、タンクはその辺りからもう精神的に疲れ切っちゃって、それ以上
戦っていく気概がなくなっちゃったんじゃないかな。ま、キツヤの場合
立場を評価され危険視された上での追放だから、しょうがないよ。
上田や早川みたいな落とされ方じゃ目も当てられんからな。

>216
今までの2シリーズだと、大口叩く人は得てしてそれ相応の結果を
出せず、「口だけ」呼ばわりされて信用を失ったじゃない。それに
対して功明はそれ相応の結果を出して、「有言実行」っていうの?
そりゃ結果(実績)を出す人には文句言えないじゃない、特に今は
彼に生活を支えてもらってるような状況なんだから。ただ、それと
同様に人間性も評価出来るかって言ったら、難しいわな。感情って
いうのはそう簡単に理性で抑えられるもんじゃないからな、特に
あんな飢餓状態にいたらさ。あと、やっぱり最初の頃の印象が
悪かったら、挽回って難しいだろうな。後の方で化けの皮が剥がれた
人の方がもっと印象悪いのも間違いないけど。

222 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 01:10 ID:8oubFrE6
>217
「違うんじゃないの?」は彼女の口癖っぽかったけどね(w
ま、さすがにオトナの女性だから人との話し方の礼儀なりは
わかってたっていうことでしょ。至極まともな人なんだよ。
とはいえ、さすがに遠慮しながら生き残れるような場所じゃ
ないから、それなりに自己主張はしてたと思うけどね。

男女の別なくゲームを進めたいって考えてた人はいただろうし
(原はFunで「石原と同盟を結んでた」と言ってたしな)、彼女が
そう考えていた可能性は高いよな。というのも性別差で対立構造を
作っちゃうと味方となる人数が確実に半分に狭められちゃう訳
だからさ。でも、男が思ってた以上に女を警戒したというチーム
(というか今シリーズ全体)の流れがあったから、あの位置に
落ち着かざるを得なかったと。ま、どんなメンツと戦うかがサバの
全てといって過言じゃないから、仕方ないかな。相手が悪かったかと。

>218
4thが南国だという話はまだ噂でしか聞こえてきてないけど、
事実だとしたらかなり不満があるね。場所選びに横着するな
っていう気分だ。同じようなところでやってもプレイヤーが
違えば当然違う流れになるよ。だけど、戦いが繰り広げられる
環境の違いによる面白さもあるし、第一視聴者側が飽きると
いうことを全然考えてないんだろうかと、制作側の意識を疑って
しまうよ。南国の孤島じゃなくても許可取れるようなとこって
あっただろうに。個人的な希望を言うと、モンゴルとかのステップ、
オーストラリア中西部の砂漠とか。寒冷地がもう一回あっても
よかったように思う。たとえ寒冷地でもメンツによってはもっと
面白い戦いが見られると思うし。2ndが面白くないと言ってる
訳じゃないんだけどね(w

223 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 01:33 ID:8oubFrE6
ま、一人一人に関しての寸評は3rdが終わってから気が向いたら
やりますよ。そりゃ全員はやらんし、書くかどうかもわからんけど。

アメ版に関しては3rdしか見てない(しかも現在進行中)から
リンジーしかわからんけど、彼女はアメ公特有のビッチぶり
だからね。日本人の尺度で考えるのは難しいよ。彼女の場合
むしろサンブール若手との微妙な関係の方が評価する上で重要な
点だと思うのよ。他の3人は全員彼女を見透かしてたでしょ。

っていうか、何だかんだ言ってアメ版の方がチームという繋がりは
大事にしてるよな。日本人は、コロっと裏切る人間が多過ぎる。
見てる側としては面白いが、やってる側としたらたまったもんじゃ
ないだろうよ。お互い様だとしてもさ。

>219
チームの雰囲気ってあるじゃん、「逆らったら次はないよ」
みたいな。自分が標的にならない限りにおいてはしょうがないけど
本心では望んでないみたいな。ダラの場合は女同士での対立も
出来てしまって、男はそれを利用するカタチで危険な目に遭わず
生き残れたけど、不満という意味ではウンパスの相吉の方が
強かっただろうね。おそらく上田は何があろうが全会一致で追放
したかったんだろうけど、玉置のDSが痛かったんじゃないかな。
玉置が残ってたら男女の枠を超えた勢力図が出来た可能性は
あったと思うけど、女2人になった段階で男系社会であるウンパスで
女性追放の流れを変えることは、難しかっただろう。その後の
人間関係の変化で、少し付け入る隙はあったみたいだけど。

224 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 01:44 ID:8oubFrE6
っていうか、リンジーって職業欄見たら「広告代理店重役」
って書いてあった。あの若さで重役なのか、やり手なんだな。

>219の続き
俺も一言くらいは声かけるかも知れないな。でも、どうだろ。
追放が決定した瞬間から自分とは一切関係ない人になるからな。
もう視界に入りさえしないかもしれない。そこら辺はやっぱ
当事者になってみたいとわかんないな〜。

最後の2行に関してだけど、俺含めて視聴者は限られた放送内容
しか知り得ない訳だから、何をどう考えるにしても映像にない
部分は推測しか出来ないんだよ。で、あの映像だけじゃ功明に
どんな意図があってあのような行動を採ってたのかはわかんないよ。
ま、火熾しを他の男たちに任せて、自分は女たちと一緒に家作りを
やってたんだけど、あまりに火が着かないから手伝おうかっていう
ことなのかもしれないけど、だとしたらどうして火熾し道具の
アイデアを教えなかったのかは、説明出来ないよな。


明日は濃縮か。早いな、一週間経つのは。

225 : :02/12/08 03:24 ID:gpk8gVqE
場所選考は南でいいと思うぜ。
視聴者が飽きるのは場所じゃないだろ。人と設定じゃないか?
少なくとも、殺伐さがよくないというのが当時の視聴者の総合的意見となっていたわけで
殺伐さは、タシミがいたからというわけでもない。
やはり、寒冷地は食糧がまるでない可能性も高いだろ。それじゃ、いくらなんでも、できない。
雨版のアフリカは、たぶんにして、裏で食糧支給が大いに考えられるからな。
許可関係にしても、昨今の団体にはうるさいのが多いからな。
年間に4ヶ所探しただけでも、大したもんだと思うぜ。

226 : :02/12/08 03:25 ID:gpk8gVqE
すまん。

227 :187=191=197=208=216:02/12/08 05:30 ID:Vs/BdYza
「サバイバー長文スレ」と化してきましたな(w
それはそれでオッケーだす。と言いつつ短文レス(w(w

公式BBSとか見ると、どんな人を好んで応援するかって、ホント人それぞれだなあ。
いや、誰がどうの言うつもりはないんだけど…。

228 :219:02/12/08 11:21 ID:lMroxlc2
ハードコア石原 san レスあんがとー
早いな、一週間経つのは>嬉しいやら悲しいやら・・・
早く見たいんだけど、1ヶ月が早く過ぎちゃうよ・・。

>>227公式BBSとか見ると>人それぞれ・国語の答えは1つじゃない。
とは、良く言ったもんだよね。こんな解釈しちゃう訳?と自分が感じる人多いい


菅原の大将対決に乗っかった蝦さんが「これで生き残れる」の考えでなら
感心できる。でも違いそうでハラハラ

宮西の「功明は策略家」が気になる・・。いまの改心が作戦なら私は興奮するなぁ!


229 :  :02/12/08 11:56 ID:ne9G/ArC
残り5人になっても二人の会話シーンがあまりない石原と菅原の二人の関係は
ミステリアスだと思っている人間が多いようが
少なくともそんなに乾いた関係でもないのかな、と昨日酒飲みながら過去のビデオ見て思った

原が追放された直後、菅原がヤシガニを捕まえて、皆から喜ばれるシーンがあるが
その際、「食料増えたね。これで石原さん食わなくてすむよ。」
と菅原が例によって、本気とも冗談とも取れる感じで言ったら
当の石原が一番大きな声で「ンワハハハッハ」と笑っている。
こんなやりとりが言い合える関係なら、確かに合流後同盟を結んでもが点がいく
改めてみたら、家を建てているときも二人で組んで屋根を組んだり柱を建てているシーンがあるし
思ったより、初期段階から二人の会話は合ったみたいだ。
てっきり最初の一週間くらいは石原は隊長と一緒にいるイメージがあったがそうでもなかったようだ。
タイプは違うが結構ウマが合う関係なのだろう。

230 :187=191=197=208=216=227:02/12/08 14:12 ID:6saAZ9bj
>>229
漏れも、石原ってクールな奴とか言われるけど本当かな?とか思うんだよね。
エビみたいな熱さはないだろうけど、ジェニー服部とのやり取りとか思い出すと
結構ホットな奴なのかも知れない、という気も。

> こんなやりとりが言い合える関係なら、
そそ、ジェニー事件の「いや、隊長の責任だけどね」発言からしても、
菅原に限らず他の人とも、そーゆー軽口たたいても許されるくらいの
人間関係は出来ているよーな気が。

意外と、チーム全体のムードには少なからず影響を及ぼしている存在かも。

231 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 18:31 ID:geUUBd1i
本スレで「馴れ合うならlifeかFunに逝け」とかいうカキコが
あったけど、2chとlife・Funじゃ集団の質が違うだろ。こっちの
ように管理人の規制なく(ある程度の範囲で)何でも言える環境の
方が合ってる人だったら、別にこっちにいても構わないだろうと
思うんだけどな〜。そうは思わない人もいるということか。

>225
公式や本スレの意見を見てみても、見栄えのする風景とか、
ビジュアリスティックな面で好き嫌いを述べる人も結構目立ったよ。
決定的な要素ではなく、あくまで一要素に過ぎないのは間違いないけど。

人物に関してはTBSの選考能力にかかってると言えるが、これだけ
視聴率の低い番組だと母集団のレベルも総じて低いっていうのは
仕方ないことなんじゃないかな。あと、さんざんっぱら既出だけど
1000万を獲るにはリスクが大きすぎるから、割りに合わないよって。
それこそ興味本位のやる気のない人ばっか来てもしようがないかな。

寒冷地といっても、周辺環境がそれなりなら(川がある、草本中心の
群落が存在するとか)何とかなるでしょ。むしろ制作側の心配としては
例えばカナダみたいにすぐに日本の制作本部と連絡が取れないところで
寒さによる事故とか負傷・発病者が出た時に、対応が難しいということ
だろうて。国内(北海道)とかだったら日本語通じるから何とでもなる
けど。そりゃ南国の島の方が対応は楽に決まってるんだよ。暑さで死ぬ
人間はそういないけど寒さで死ぬ人間はいくらでもいるからね。

232 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 18:47 ID:geUUBd1i
ひとえに寒冷地と言っても、亜寒帯と温帯の境界付近ならば
俗にいうドングリの生る樹木が自生してるところは多い。日本だと
信越より南あたりがその境界線か、それとももっと北辺りか、
ちょっとうろ覚えなのではっきりしたことは言えないが。で、
そのようなドングリも大抵が煮込んで灰汁抜きした後に平たい
石の上かなんかで粉にひいてクッキーみたいに焼いて食うことも
可能だ。というか古代の寒冷地域に生活していた人たちはそれが
主食だったんだから。それより北なら狩猟だね。それがキツいと
したら、川なんかがあれば漁猟が出来るわね。

アメ版3rdに関しては、はっきり言って食糧の支給は陰でしてると
思う。っていうか、してないとしたら人道的におかしい。あの
環境じゃ食糧の調達なんてほぼ不可能だからね。植物食動物でも
舐めてかかったらあかんからね。間違いなく同じ程度の体格の動物
ならばヒトより力が弱いことはありえないからね。サイとかゾウ
怒らせたら殺されるからね、マジで(w

仮に日本版でアフリカとかオーストラリアのサバナが舞台として
使われたら、ガチでやって食糧補給とかをしなかった結果として
一週間経たないうちにバタバタとみんな倒れて撮影どころじゃ
なくなるだろうね。人間の限界をAD使って確かめちゃダメだよ。
ADはキツい生活に一般人以上に慣れてるんだから、基準が違う(w

>226
ま、荒れてないみたいなんでOKです。今後はご注意を。

233 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 19:02 ID:geUUBd1i
>227
ま、本スレが今すげえ低レベルなリアル厨房みたいな煽りと
コピペ荒らしに占領されてる状態だからね。こちらで気兼ね
無しに議論、というかお喋りしてるのもいいんじゃないかな。

公式BBSは閲覧自体が面倒なシステムなので(何で10件ずつしか
開かんねん! しかも重いし)最近は見てないけど、こっちの
本スレだけでも人それぞれなのはわかるよ。

>228
何か悲しくなるね、日々が早く過ぎていくと。充実した
日々なんて、それなりにパワーがないと過ごせないからね。

っていうか、ただ見てるだけの人間でもそれだけ憶測出来る、
というか憶測のパターンが違うんだから、一緒に生活してる
当人達は自分の見てないところでの他の参加者の行動をどのように
想像して人間関係を構築してるのかって考えると、やっぱり相当
難しいゲームなんだろうなって思うよ。単なる勘違いが致命的な
1票に繋がっちゃう可能性も十分にある訳だし(原追放とか)。

234 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/08 19:19 ID:geUUBd1i
ふと気付くとInSPiの変な曲を口ずさんでる自分に気付く。
という訳でレンタル屋で借りてきたんだけど、帯には一切
「TBS・サバイバー」テーマソングとかって表記は無し。

>229
心を通わせる友情とか言うんじゃなくって、別にお互い邪魔は
しないから友好関係を保っておこうというオトナの関係なんじゃ
ないだろうか。これはダラ全体に言えると思うんだけど、キツヤの
男たちに対する接し方とか、オトナというか行儀が良過ぎて、
チームという感じはしなかったね。これならたとえ感情的な対立が
あったとしてもウンパスの方がチームって感じはした。それも
チームを構成してる人間の気質によるだろう。

>230
クールと冷徹は違うからね。冷徹は人を人と思わないような態度で
扱う様子だけど、クールってのは割り切りが出来るというか、普段の
生活での友情とゲームの上での競争を別個のものと考えて私情を
入れないということだと思うんだ。そう考えると、石原氏はクールに
ゲーム運びを出来てると思いますよ、俺は。

っていうか、俺から見ると(単なる贔屓目なのかもしれないけど)
ダラヒガンって石原氏が中心人物なんだよね。誰がチームを象徴する
人かと言ったら、ウンパスなら蛯さん、そしてダラヒガンなら石原氏。
これって、チームのムードを作り出してる人という意味でね。ただ
ダラでは菅原さんも存在感デカかったから、この人も十分ダラの中心と
見ていいだろうな。ダラヒガン=石原・菅原という見方が出来る。
だから、そこから隊長やタンク・キツヤが離れていっても全然違和感は
感じなかったね。

235 :120:02/12/09 02:07 ID:nsZOku7d
ハードコア以外の人の書きこみも鋭い意見が多くていい感じで
盛り上がっているね。平山の投票コメントとかうちもさすがに
3回続けてあんな教育的指導コメントだされるとおいおいって
感じがする。でも公式BBSとかみるとそんな平山のコメント
結構うけているようなんだよね、むう。

濃縮の未公開映像で隊長の謀略シーンが放送されたけど隊長…
「あー、ダメだこりゃ」って感じの説得だったね。石原さんも
菅原の陰謀話とか聞いてるとき「うーんこの人は仕方ないなあ、
面倒だからこの場は適当に話合わせとけ」って感じで話していたし。

先週と今回の濃縮みて思ったのは、結局隊長って策略を練ったり
人を欺いたりする事に全然向いていない、っていうかそんなこと
した事ないのねって事。火の番をいつも一生懸命していたってエ
ピソードから考えると、自分に与えられた役割をきちんとこなす
のが得意って気がする。でもそれもサバイバーなら自主的に行動
するべきで蛯沢などから見るとマイナスイメージになったと思う。

後吉岡が前職としていた自衛官っていう職業も実はサバイバーに
あまり向いていないのかも。体力面、サバイバル生活の知識は有
効に働くかもしれないけど集団行動が基本だから「自主的に行動
する」ことよりも「規律を乱さず与えられた役目をこなす」こと
を重視しそうだし、そもそも策略、裏切りなんてもってのほかって
イメージがあるしね。ちょっと偏見あるかな?w

236 :187=191=197=208=216=227=230:02/12/09 04:10 ID:BmDr44M0
>>234
> クールと冷徹は違うからね。
それは確かに、微妙な言葉の定義だな。俺的には
冷静⇔熱血、厳しい⇔優しい、ドライ⇔ウェット
みたいな感じで、人柄に関しての「似てるけど微妙に区別してる」評価軸を持っているのだが、
これもきっと人によって微妙に違ってるよね(w
と言うか、そもそもそういう区別が理解できない人も多いと思うし。

>>235
> ハードコア以外の人の書きこみも鋭い意見が多くて
石原氏に好意的な人って、きっと議論を細かく詰めるのが好きなんだよ(w
このスレ自体、全スレ一覧を丹念に見て探さないと見つけられないから、
細かくて緻密な行為を苦にしないタイプの人間が集まる傾向があるとか(w

> 公式BBSとかみるとそんな平山のコメント結構うけているようなんだよね
「隊長の自分が落ちたことより原さんを思いやる所が男らしいと思いました」みたいなのもあったっけ。

> 集団行動が基本だから「自主的に行動する」ことよりも
> 「規律を乱さず与えられた役目をこなす」ことを重視しそう
それは俺も思った。ただ、上の役位(って言うの?)に行くにはリーダーシップも求められるだろうし、
緊急時には下っ端でも一般人を統率することはあるだろうから、全くそーゆー訓練をしてないって
わけでもないのでは。やっぱりキャラなんじゃないのかな。

237 :85:02/12/09 06:06 ID:d4pk1p5t
本スレは読むとときどきストレスたまるので読み飛ばすことが多い。
公式のヌルイ感想やファンサイトの違う意味で熱すぎる
ミーハー(死語?)ファンにうんざりして2chにきてるのにある意味あまりにも
2ch的なDQN女だとかね、正直むいいかげん2chからも離れつつあったんだよね。
馴れ合いすぎず"クールに"議論したい人間としてはこのスレはありがたい。

238 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/09 10:12 ID:JPt55Krz
外を見ると雪景色。何年振りかに見たわ。

>235
隊長はダラでリーダーやってた時にさんざんうまくいかなかった
ことで積極性を失ってしまった可能性が高いな。生活を続ける上で
働くという意味ではそれなりに貢献していたと思うんだけど、
態度の優柔不断さが不信感を招いて追放に繋がったんだと思う。
自分の生き残りのために動いた結果としてあの追放だったら
しょうがないと思う。本人なりに悔いはないと思うし、本スレで
みんながバカにしてるけどそれはいかがなものかと感じた。ただ
やり方がよくなかったようには思うけどね。

ダラのリーダーだった時にしろ合流後にしろ、この人は周りを
動かしたり引っ張っていったりするタイプじゃないだろうというのが
はっきりと見てとれるよ。これは人間性の問題だから否定したりする
のはお門違いだと思います。ということで、サバイバーの中で
先頭切って生き残るには向いてなかったんだよ。自衛官だったことと
そんなに関係ないと思う。むしろ個人の資質ということで。
繰り返しになるけど。

239 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/09 10:32 ID:JPt55Krz
>236
何って言うんだろ、文章書いて自分の思いを伝える時に一番難しい、
気を遣わないといけないことって、同じ単語でも人によって微妙に捉え方、
定義が違うということ。それに気付かない人はこういう掲示板なんかで
トラブルになっても原因に一生気付かないだろうね。それって当然
ツラつき合わせて喋った時も同じだけど、面と向かってたら相手の表情なり
口調でニュアンスが伝わるからね。それさえ気付かない人は俗にいう
「空気の読めない」人であって、一種のコミュニケーション不全だよな。

サバイバーにおける小集団での生活ではもちろん、一般社会での生活でも
非常に重要な事柄だからね。相互理解ってのは言葉足らずだとまず
出来ないし、勘違いの原因にもなるし。気をつけないといけないな。

>237
その表現って、すげえ的を射ているね。多分ごくわずかの人にしか
気付かれてないから平静が保たれてるんだろうと思う、ここは。
結果として公式やファンサイト、ここの本スレともまた違うタイプの
議論というか語らいが出来てるので、面白いね。


今夜はアメ版3rdとその前の日本版予告。っていうか、日本版って
CM少な過ぎじゃねえ、いくらなんでも? もう今さら新規開拓は
しても意味ないってことかな。番宣のフリー枠なんてテレビ局に
とってはあんま得がないからしょうがないだろうけど。

240 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/09 10:45 ID:JPt55Krz
ビッチ辰巳で2ndについて喋ってた時はここまで
ハマってなかったわ、そういえば。本スレでは
ことごとく書き込みを妨害されてたしな。

一時期スタァ荒木が本スレを離れてアンチスレでこれに近い
活動をしてたけど、その時はあまり賛同者がいなかったようで。
運がいいということかな、このスレは。ま、あんまりスレ談義を
してもキショイんでこんぐらいにしとくけど。

241 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/09 11:41 ID:JPt55Krz
家出るまで暇なんで、石原氏の追放コメントを貼ってみます。

石原行雄 →早川美幸
「サバイバー生活は、まだ始まったばかりです。たった1度の
 ゲームの失敗でくじけたり、仲間に追放されるのじゃないかと
 疑心暗鬼になったり、それ程、精神力が脆弱なようであれば、
 早めに日本に帰るのが本人の為でもあると思います」

石原行雄 →大木淳子
「過酷な日々の労働は、チームの為にするものでもなく、追放を
 逃れる為にするものでもありません。感動を得て、喜びを得る。
 自分の為にするものだと思います。追放の為にかられて働く者は、
 いつかその存在がチームの輪を脅かすと思います。そうなる前に、
 日本に戻ってもらいます。」

石原行雄 →服部茂雄
「豊かな感受性と純粋さはサバイバルでは弱点となります。その
 まっすぐさは最強サバイバーにはふさわしいものではありません。
 日本に戻ってもらいます」

242 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/09 11:47 ID:JPt55Krz
石原行雄 →宮西秀実
「目立たぬよううまく潜伏しているつもりでしょうが、
 私の目はごまかせません。その高い瞬発力が牙を剥く前に、
 早々に日本に帰ってもらいます。」

石原行雄 →木津谷美納
「想像の範囲を大きく上回って、今、女性の結束力が、
 急速に高まりつつあります。女性3人の同盟が私の
 制御の手を離れる前に、このリーダー格には去ってもらいます。」

石原行雄 →砂子清志
「縁の下の力持ちとして、生活面でチームメイトの厚い信頼を
 集めています。その勢いで追放審議会における票を一手に
 まとめられる前に、この場を去ってもらいます。」

石原行雄 →吉岡智之
「他人の意見に流されやすく、なおかつ容易に自らの意見をひるがえす。
 これでは敵にしろ、味方にしろ扱いきれません。便利な1票として
 見てきましたが、それも今夜限りです。」


243 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/09 11:58 ID:JPt55Krz
石原行雄 →大木淳子
「最近の生活態度を見ると、労働もほとんどせず、完全に
 戦意を喪失しているように感じられます。闘争心と緊張感を
 失った者はサバイバーとは呼べないだけでなく、予測不能な
 行動もとりかねません。よってここで消えてもらいます」

有効投票率(自分の投票した相手が追放者となった割合)は
7/8で87.5%とかなり高い。要するに自分の投票を追放に上手に
絡めてるということだし、彼の票が追放に直接影響してると
考えることも出来るだろう。ただ、俺はそうではなく自分が
追放したい人を確実に追放する流れを作ってるという方が適切
なんじゃないかと考えている。コメントの内容を見てみると、
ジェニー服部の時だけ全然色合いが違うけど、他は基本的に
プレイヤーを冷静に評価してるなっていうのがわかる。
こういうプレイヤー兼解説者のようなコメントは非常に面白い。
現地生活を知る補足の情報としても有効だしね。

244 : :02/12/09 15:35 ID:hMkTbaG3
いやあ、寒い寒い。なんでこの時期にこんな雪が降るんだ。
やっぱりサバイバーは暖かいところでやったほうがいいな(W
あんまり寒いと動くのも辛い。日本2の陰湿さはメンバーによるものもあるが
舞台が寒々しい気候の閉ざされた荒んだ土地っていうのもでかいんだろう
ただ、島ばかりでなく雨2の豪州の未開の奥地とか3のアフリカとか
もうちょっとバリエーションが欲しいな

さて、昨日の濃縮もなかなか興味深かったが、隊長の作戦は理にかなっていると思うんだよ。
彼の立場で取った行動としては最適に近い。
タンクみたいに「ぼけっと座して死を待つ」なんていうより、あがいて生き残ろうとする姿勢と行動力はいい
只、失敗したのは「隊長だったから」としかいいようがない。
アイヨシにしても石原にしても、隊長がもっと真摯に必死に頼んでいたら
もしかしたらもしかしたかもしれないが。
あんなやる気のみられない頼み方じゃあ纏る物も纏まらない。
この人はナイフを無くした時にも、心のまったくこもっていない頼み方だったし
人への接し方に致命的な欠陥がありそうだ。
だから土下座なんて極端な行動を二回もやってしまう。
でも、観ている分にはオモロイんだよね。こういうやつは。
俺の学生時代に隊長に実に似たやつがいて、そいつ思い出してなんだか懐かしいよ
一生懸命なんだが、ドジで間抜けで、周りに呆れられながらも大部分には心底憎まれはしない。
「飲み会の話題」にそいつのエピソードを出すと場が盛り上がって実に座持ちがいい
隊長ってそんなやつなんだろう。

245 : :02/12/09 16:16 ID:hMkTbaG3
俺は218でタンク大木を松雄、辰巳と同系統の「悪女」にカテゴライズしてしまったが、
振り返ると大木ってかなり違うよな。アメリカの嫌われ女3人とも違う
共通するのは「どうにも評判が悪く嫌われている」ってことだけ。
「愛される理由」があるなら「嫌われる理由」もそれぞれあるんだろうが
なんか大木は「嫌われキャラ」としては、ニュータイプで興味深い。
いや、やつに興味なんて持ちたくないし出来ればずっと忘れてしまいたい出場者なんだが
なんかのどに刺さった魚の骨、下痢時の残糞感(失礼)ように、心象にまとわりつく存在だ。
ほかの悪女5人は
:他人への言動が攻撃的、かつ自己中心な考え方が目に余る
:口が達者でもっともらしいことを言って回りの人間に反論を許さない雰囲気を
作るが、活字に起こしてみたらかなり理屈に合わない変なこともいっている
ただギャーギャーがなりたてるのでそいつの意見が通ってしまうことが多い
:大多数の人間には疎ましく思われていて真の友人は一人いるかいないか。
:追放されたら周りの参加者も視聴者も大喜び

などの共通点があるが、大木はどれにも殆どあてはまらない。
むしろ「積極的・攻撃的」とは対極にある人間だ。
ハードのいう「卑屈でずるい」佇まい、言動が大きいのだろうが。
勿論、大変に言い辛いが、あの容姿もでかいだろう
あとの悪女はなんだかんだいって派手でそこそこ見られる顔をしている(除スーザン)
一シリーズに一人は「存在感ある悪女」が見る側からなんとなく
求められているというのもあるだろうが、今思えば初回に早川が追放されずに
残っていたら、いい悪女になれた可能性をもっていただろうに、何とも惜しいな。
正論をグサグサ言える早川と実はいろいろと考えていた原が最初の2回で落ちてしまって
「消極的、陰湿、妬みっぽい上にルックス性の欠如著しい」大木がラス6になってしまった。
この事実は逆説的にこの番組のガチンコ性、シナリオ不在を示しているのかもしれない。(W


246 : :02/12/09 16:18 ID:TKQbbug9
隊長の人柄は嫌いじゃないな・・。
ケーキ食ったヤン。ジュンちゃ〜ん。これは頂けませんね。とか・・。
ただ、張り切らないほうが良いみたい。
クラスにいるね、イライラするけど憎めない・・。けどイラつく・・。
公式に「お荷物〜〜」なんて書かれて見た瞬間庇いたくなった。不思議な存在だ!
局も2ちゃんじゃないんだからさぁ。
優しくないな・・イカンぞ!

247 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 02:08 ID:E/UZHMsn
何って言うんだろ、騙りってネットにおける嫌がらせの中でも
トップクラスに卑劣な手段だと思う。たとえ被害者があのブス女
だとしても、今回はさすがにあいつを擁護するわ。とは言っても
匿名掲示板を銘打ってるから、しょうがないのかな・・・・

あと、本スレで出てた平山旅館オフ、マジで逝こうかな?(w

>244
確かにね。俺が言いたかったのは、何も寒冷地に固執してた訳じゃなく
何度も同じような南の島でやるのはバリエーションがないよなって
いうこと。だから、本スレでも書いたけど、年1シリーズを1クールで
放送するというやり方にしたら、開催地探し・予算振りに余裕が出来るし
今みたいにずっと放送を続けるよりはいいと思うんだけどな〜。この
やり方で時間帯を例えば金曜21時とかに移動したら、かなりいい結果が
期待出来るんじゃないかな。

248 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 02:37 ID:E/UZHMsn
>246とも関連して>244の続き。隊長について。

隊長は、一生懸命やったら土壺にハマるタイプなんじゃないかな。
で、誠意をもって対応してるのに「ヘラヘラしてんじゃねえよ!」
って言われそうなタイプみたいな?(w

>245
でしゃばりで大口叩く奴でしょ、悪女と言われてた人たちは。
タンクの場合は自信を喪失してしまったから、態度が後ろ向きに
なってしまったのかな。というか、最初のメンバー紹介時の
コメント覚えてる? 今までの人生のリベンジをしたいとかいう
意味合いのことを言ってたと思うんだけど、このコメントを
聞いた瞬間「ああ、この人は普段『面白い人』を演じてるんだな。
本当は『可愛い人』としてチヤホヤされたいんだな」って思ったよ。
だから、晒したくない素の性格って、性悪じゃなくて根暗のところ
だったのかなって、思った訳よ。これって本スレでもあんまり
出てなかった考え方だけど。

っていうか、TBS公式も名指しでお荷物は酷い言い様だよな(w

249 :18:02/12/10 12:12 ID:egpqY5vj
自分の前のレス探すのメンドウなので最初のレス番でw

お荷物は本気でひどいよね、公式の
あれは抗議して良いと思うんだけどw

ハードコア以外の人もさ、固定にして欲しいな、
みんなすげー面白い考察や予測してて、楽しいほんと
久々に本スレ見たら荒らしが居るし、こっちだけでいいやw
このスレが埋まったら、次スレのタイトルから、『サバ』っていう
文字列無くして検索でも来れないようにしたほうが良いかもw

250 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 14:39 ID:yMHicq08
>249
みんな固定にしてね、3rdが終わったらこのスレだけで
平山旅館オフやって・・・・・って、そういうのを過度な
馴れ合いというのかな。俺は嫌いじゃないが、他の人が
嫌がるかもしれないんで、各人の判断に任せましょうか。

あと、ここはcgiのヴァージョンが7.0以上になってるから、スレの
容量は500KBくらいだったかな。だから、1000レス埋まるより先に
スレ容量の限界が来ると思うんだ。かちゅとか2chブラウザだと
それでも書き込んだり読めたり出来るらしいけど、俺はデフォの
ブラウザを使ってるんで閲覧が出来なくなる。だから、スレ使用
容量(記事のラストに赤文字で書いてある数字)が450KBくらいに
なったら次のスレを探そう。

で、スタンスとしてサバ関係の糞スレ(立て違い、板違い)を
乗っ取って使おうと思ってるんで(わざわざ新しく立てるのも
おかしな話だし、重複スレになるし)、次スレ移転時に生きてる
糞スレに移ろうかなって思ってます、俺的には。

251 :18:02/12/10 15:28 ID:fVWjFqPB
なるほど、2chビューワ+タブラウザっての使ってたから
あまり気にしてなかったかも
水田ファンクラブとかを乗っ取れば良いのかなw
平山旅館オフとかってハードコアが結構ノリ気みたいだけど、
おれなんかは東京在住で、あそこまで旅行いくなら、
サバイバーから離れたフツウの旅行で行きたいかも
そうそう休みも取れんしw
サバイバーを語る夕べ とかっていう都内か近郊の飲みオフなら
ハードコアが行くってんなら結構集まるかもよw
戸北ファン帰ってきて参加してくれたら良いけど
本当に4th参加してたらこんなの来ないだろうし
単に一ちゃんねらとして来るのならどっちでもいいやw

ともあれ、今夜の放送でついにベスト3か
1stや2ndに比べると見ごたえあるメンツ残ってるし、
どう転んでも良いと思えるから、すごく楽しみ
今から外出て直帰しようかなw

252 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 15:36 ID:yMHicq08
昨日のアメ版3rd、気になった点だけいくつか。

実は周辺に野生動物が山ほどいて危ないから、あまり生活地から
出ないんだよな、彼ら。だから、日本版2ndよりはるかに閉塞感が
強いんだよ。その緊張感をうまく融和してるのが大自然の雄大な
風景描写。そういう意味で、映像の編集(カット割のバランス)が
うまいと思ったね。

あと、今回の物資調達は市場に逝って物々交換。ああいうのは
日本版のスタッフじゃ考えも及ばないような手法だろう。なかなか
新鮮だったな。ただ、演出的にちょっとわざとらしさみたいなものが
見え隠れしたかな。うがった見方かもしれないけど。

疑心暗鬼になるレックス。日本人なら絶対全会一致でレックスに
票が集まるような気もするが、そこがアメ公の難しいところ。
この混乱状態に乗じて旧サンブールが票を固め、レックスを嫌ってる
ケリーを引き込んで旧チームの垣根を完全に壊そうという目論見を。
その中でレックスは旧ボランメンバーに協力を求めながら、ブランドンの
説得に乗り出す。ケリーとブランドンがキーパーソンになってしまった
訳だ。この状況を作り出した当人であるテレサは嘘をつき通し、結局
自分の保身ははかれた。しかし、結果としてブランドンがケリーに票を
入れたのが決め手となりケリーの追放が決まった。

俺は優勝者以外の順位を知らないので、ここでのケリー追放には
驚いたね。かなりの切れ者なのでベスト3までは逝くだろうと
思っていたから余計にそう感じた。嫌われた相手が悪かったというか
災難だね。はっきりモノをいう人だったから好きだったんだけどね。

253 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 15:55 ID:yMHicq08
>251
都内近郊での飲みオフだったらもっと乗り気だよ(w
って、これこそ「馴れ合いウゼエ!」なのかな。それで
嫌われて陥れられそうになるのが恐いんだよな、ここだと。
少しぐらい多めに見てくれやって思うんだが。

戸北ファンについてはね、会いたいね。もし4thに参加してたのなら
今年中は無理だろうし、4thの放送が終わってもかなり無理があると
思うけど、単純にサバに関して意見交換をするのもいいと思うし
もし他のサバメンバーとのコネが出来れば、節度をもって付き合う限り
色んな話を聞いたりも出来ると思うからな〜。・・・・って、これって
ストカーギリギリの行為かな? 自分で書いてて「俺、キショッ!」って
思っちゃったわ。あ〜あ、いかんいかん、現実とテレビの向こうは区別
せんとあかんな。

度々気色の悪いことを書いてごめんなさい。これからも
引き続きサバイバー日本版3rdの意見交換でお楽しみください>all

254 :194=ニポポ:02/12/10 17:43 ID:+FW3xGbR
ここが2ちゃんじゃなかったらね、平山旅館オフとかサバを語る夕べとか
普通の発想かもしれないけど。どうなんだろう?私は本スレも含めて、ここで
のサバイバーに対しての意見を読んだり書いたりが1番好きだし、会ってサバ
について話せたら楽しいだろうなって思うよー。

4thで終わったら、サバイバーを見れなくなるのと同じくらいサバスレの
皆とのお別れも寂しい。私もヤバいかな(笑)

今日はベスト3決まるね。誰が残っても良いなと思う反面、2人いなくなる
のはちょっと切ないです。



255 :85:02/12/10 20:39 ID:nLNUE5XC
今日の追放は対照的だったね。
今シリーズで一番笑って一番泣いた。
前半の平山追放はあたしも宝物もらったよ。
愛と涙と笑いと感動のファンタジー。
「そのはやさは誰よりもはやく、その技術は誰よりも優れていた」
ってナレーションがぐっときた。
そしてその後のプロポーズw
・・・・・・って誰だよ、はしぐちきょうこって!

その後の石原氏追放は静かな男の友情。
もっと冷たい関係だと思ってたんだよね。
実際追放されるまでは菅原も石原もお互い利用するつもりだったと思う。
蛯沢じゃないけれど、いなくなる現実をしってはじめて
熱いものがこみあげたんじゃないかな。
「勝ち抜け。勝ち抜け」ってのは静かだけどほんとに熱い言葉だった。
何もいわず去っていく石原氏をとめる菅原も今までで一番人間的見えて共感した。

石原氏の追放は砂子の一票がきいたとか、コーメイが鍵だったってのもあるんだろうけど
一番はもしかしたら菅原の(もしかしたら石原氏と菅原の)戦略だったのかもね。
蛯沢は菅原と残るって目標がなかったら、もしかしたら今回は別の人だったかもしれない。
わからないけどね。

とにかく今日は久々に胸が熱くなったよ、あたしも。

256 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 20:46 ID:kNDD1LMD
はぁ〜・・・・・・・、見る気しねえ、もう。

多分あとで感想その他、書きますわ。

257 :85:02/12/10 21:19 ID:G/18rcwc
なんか熱く語ったんだが自分の中では本日がピークだった気がする。
最終回、誰が優勝とかそれほど興味がなくなった。
菅原は一番優勝候補だと思うし、相吉が勝つと今までのパターンと似ている気もする。
蛯沢優勝というのはちょっと弱い気もするしね。(それにどういう反応するか予想できるし)
残りあと一回、この感動を超える結末が果たして見られるだろうか。

258 :107  :02/12/10 22:02 ID:m+6mVKRW
>>255
ハードの提案に乗ってここでだけ固定に。
まあ、ここで色々と書いていた107です
今ビデオ見終わったが、イシスガ同盟に関してはまったく同感
俺が今まで「ビジネスライクな打算的な同盟」といっていたのは取り消すよ。
放送されていなかったところでこの二人は想像以上に人間的に信頼しあって
組んでいたんだって知ってうれしかったよ。
ほかの人も「イシスガは利用しあっているだけ」とか
「お互いに落ちても冷めて感情に出さない間柄」なんていっていたがまったく違ってうれしかったよ
石原と菅原の性格で「ギャーギャー仲良しごっこ」に見えなかっただけで固い絆で戦ってきた
「真の戦友」だったんだな。恐らくジェニーも含めて(隊長は多分別)

石原の去り際
「勝ち抜け、勝ち抜け・・・必ず」はこーめいの過剰な百の言葉よりぐっと胸に響いた名シーンだな。

259 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 22:05 ID:kNDD1LMD
3rdシリーズは非常にしっくり来るものがある。1stや2ndと比べたら。
何だかんだ言ってそれなりの実力を持った者しか生き残っていないので
見ごたえがあるのかもしれないし、局所的ながら本物の友情が見えて
きたりするので。さすがに今回の功明の最後のコメントには失笑を
通り越して大爆笑してしまったが(w

という訳でもう一度Vを見直しながら、感想です。

女一人になって落ち込む相吉。口笛で吹いてる曲がわからない。
どっかの流行り歌なのかな? で、寝そべる相吉をローアングルから
撮る映像に、スタッフの下心が出てると思ったのは俺だけだろうか。
これは明らかに食い込みが見え過ぎだろ。俺的には一向に構わんが
「おいおい、流して大丈夫かよ?」って思ったのも確か。この前にも
相吉が海潜ってウニ獲ってる時にケツの方から映してたけど、これは
スタッフの意図によるものだったのかな。

相吉のコメント。このシリーズの場合、相吉に限らず自分の信じてる
特定の相手とつるみ過ぎ。お互いに依存してしまった場合、相手を
失ったらその時の精神的ショックが強いのは当然だろう。確実に自分が
信じられる相手を作っておくことは精神衛生上重要だろうが、その人が
いなくなってもなお自分が生き残れるように生活を送って人間関係を
作っていかないのは、間違いだと思うんだけどな、俺は。

260 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 22:24 ID:kNDD1LMD
タンクを裏切ったと自分でも言う蛯さん。なぜか涙目。
菅原さんの意見を鵜呑みにした訳じゃないけど結果的には
その提案にすんなり乗って、相吉の信用を失ったという
自覚があるらしい。ということは、相吉は陪審員になったら
自分に票を入れてくれない、だからファイナル2に残すという
考えになっているのだろうかと、深読みしてみました。

芋を探す相吉と、その様子を見かねてやってきた功明。
芋の鮮度が落ちないようにと細かい指示を送る。これって
農作業をやったことがない女の子じゃ気付かないだろうな。
土を取らんかったり茎を折らんかったりするのは基本的な
知識だと思ってたんだが、そうでもないらしい。

コメントを聞く限り、功明からしたら相吉の負けん気は認めて
いるところなんだろうな。相吉からしたら感情的には功明を
認めることは出来ないんだろうが、今までの生活で相吉が功明に
助けられてきたことが多いというのは事実だろう。

261 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 22:43 ID:kNDD1LMD
物資調達チャレンジ、水中息止め。これは1stでもあったゲームだけど
その時は和尚が妙に頑張って勝利してた。ただ、その時のメンツと比べ
飢餓状態の深刻さが明らかに違うから、きっとみんな必死だったろうな。

どこに立ってんねん、戸北さんよ(w
セット見て、何だかんだ言ってこの番組って労力かかってるなって
思った。ま、現地の人を雇ってるだろうから人件費はすげえ安く
済んでるだろうけどね。商品は豪華ディナー。今までの商品のショボさが
納得出来るくらい豪華だね。あと、やっぱ海綺麗だね。すげえ透明度高い。

開始早々石原氏が脱落。マジ弱過ぎ。しかも海から上がって息も
あがってたしね。結構本気であれだったんじゃないかな。ま、
息止めておくのに慣れてない人にはキツい競技だとは思うが。
仮に俺が挑戦しても2分待つ前に限界が来そう。とはいえ弱い。
その後は蛯さん、相吉と脱落していき、順当に菅原さんと功明の
戦いとなる。蛯さんも地味ながらゲーム弱いよな。

262 :  :02/12/10 22:54 ID:XtQT2jQ5
age


263 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 23:01 ID:kNDD1LMD
3分超えたのか、すごいな。結果としては菅原さんの勝利。
本人曰く圧勝だったようだが、サーファーとして海に出ることも
多かったらしいから、息止めが得意だったのかもね。海から
あがってくる菅原さんはまさに骨と皮だけ。俺の脂肪を分けて
あげたいくらいだよ(w

あんだけ毎回賞品喰ってるのに何であんなに痩せてんだろ?
内蔵疾患による栄養失調説が出ているが、その説濃厚かも。
帰国後には是非病院で検査をしてほしいものです。

一緒にディナーを食べる相手として功明を選択。一人一人の話を
リラックス出来る会食の席で聞き出しておこうという意図か。
食事場所はとあるホテルのプールサイド。シキホールにあんな
ホテルがあるのか、それともクルーザーかなんかでどっかの
リゾートにでも行ったのか。あと、その場所に逝くまで目隠しとかは
されてたのかな〜。わからないけど。

功明の格好は作務衣。何着持ってきてるのか知らんけど、
おそらく彼が仕事場で着ているような格好なんだろう。
二人で会食。本当に菅原さんはおいしそうに食べるなぁ。

264 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 23:26 ID:kNDD1LMD
>262
ageんなっちゅうねん。

二人の会話。今シリーズでは石原氏だけじゃなく、菅原さんも口巧いね。
十分功明を翻弄しながら自分の言い分を伝えてるね。これは菅原さんが
累積票的に崖っぷちにあるから、あらゆる面でアピールしておく必要が
あるということからだろうな。でも、次の投票で功明に入れてないのは
事実だから、最終審議会でも筋は通せるよな。

次の日、食事の内容を話す功明。話を切り出したのは相吉だったが
功明のじらし方が気に入らなかったんだろうな、一同は。あの
回りくどい言い回しはよくないよ、さすがに。相手のことを考えない
チーム時代の功明復活か。多少満腹になって地が出ちゃったのかな。

功明の発言の後に露骨に怒りを露にする蛯さん。なぜか知らんが
相吉はあんま痩せたっていう印象はないんだけど(最初から痩せて
いたからだろう)、男達は総じてガリガリになってたからな。
そして蛯さんに続いて怒りのコメントを述べる石原氏。普段は
冷静に喋る彼も、こと食事のことになったら素で腹が立ってたん
だろうな。「殺意を覚えた」のくだりは本気で言ってたのかも(w

さすがに自分の空気を読めてない発言で周りを怒らせたことに
気付いたのか、危機感を募らせる功明。食の恨みは、人間の恨みの
根源ですよ。ま、彼の場合はゲームに強いから当然今後のことを
考えて投票するだろうけど、このエピソードが少なからず投票に
影響しているかもしれないね。

265 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/10 23:42 ID:kNDD1LMD
4人と別行動をしてる時点でおかしいなとは思っていたが、
菅原さんが森の中で倒れたとのこと。森の中で、何か作業でも
していたのかな。こんな骨と皮だけみたいな状態になってたら
そりゃいつ倒れてもおかしくないよな。

次のゲーム指令は、頭を使うタイプのゲームが予想される文章。
これは石原氏に有利かなと思われるが、ゲームが始まるまでの間、
浮かない顔の石原氏。やはりいつまで経っても来ない菅原さんの
ことが心配なのだろう。彼が言う通り、菅原さんは石原氏が生き残る
ためには重要な人物であることは間違いないだろう。彼が圧倒的に
ゲームに強いゆえに、石原氏の密談等による票操作が活きてくると
いうのはきっとあると思う。個人戦になってから、このコンビは
本当に自分たちの思う通りにゲームを進めてこられたんだろうな。

この二人の話し合い等がVとしてほとんど使われなかったのは
おそらくあまりに揺るぎない関係で裏切りとかがなさそうに
見えたからだろう。普段二人で喋ってる時は、世間話みたいな
こともしてただろうし、お互いのことを本当に腹割って喋って
いたんじゃないかな。何日もずっと一緒にいる時間があった
訳だから、深過ぎるくらい深く分かり合える仲になってても
おかしくはないんじゃないかな。

266 :18:02/12/10 23:58 ID:egpqY5vj
いやあ、感動しました
泣こうと思ったら泣けたかもw
無言で立ち去る石原を呼び止める菅原にかけた石原の
>「勝ち抜け、勝ち抜け・・・必ず」
このシリーズ一番ぐっとくる、名シーンでした
この先追放されても、これより前に追放されても、印象薄そうだし、
石原の追放がこれだけおれの心には残らなかったかもしれない
そして、菅原の事を素直に応援できる、遺志を受け継いだ者としてw
もともと二人とも嫌いじゃなかったんだけどねw
最後のゲーム、相吉が免除取らなければ、決勝進出固いし、
優勝も充分ありえそう、頑張って欲しい
今日はいつにもまして支離滅裂でした、反省w

267 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 00:03 ID:x1+et96s
投票免除チャレンジ、命の炎を灯せ。ロンブーのパクりですか?(w
ゲーム開始直前の戸北氏の説明を聞き、がっくりとうなだれる石原氏。
これは決してポーズではなく素が出てしまったんだろうな。もし
ポーズだとしたら逆効果だし、涙目になってたし。そして菅原さんの
復活を知り笑顔になる石原氏。演出としては常套手段だけど、いいね(w
本スレにも書いてあったけど、彼も密かにナーバスになってたんだろう。

俺はこういう数読みゲームは苦手なんだけど、失格松明の場所が
わかってるからこそ戦略が立てられる訳で、このゲームこそ頭脳派
という触れ込みの石原氏が勝てないといけないゲームなんだよな。
でも、負けちゃったけど、どうしたんだ? 計算が間に合わなかったのか
それとも菅原さんが追放されないように勝ちを譲ったのか。

1順目、後ろのメンツと連携して功明落としを実行した石原氏。
これは食事の件があってかなくてか、確実に功明を落とそうという
みんなの意思が合致した上での作戦だったんだろうな。そして次に
落とされたのは相吉。ま、順当だろうね(w
次に失格になった石原氏に関しては前段落に書いた通りです。

268 :107  :02/12/11 00:17 ID:PbdrUbZl
ハードが考察中に書き込んで悪いが、明日早いので簡潔に
上の方で俺が「クイズがなく片足耐久が最終チャレンジとはアイヨシ向けじゃないか」
と指摘したのが当たりたくない形で当たってしまった
そこに書き損ねたが「あとラスト3に片足耐久にどう見ても弱い石原氏がいる可能性が高いんじゃないか」
と思っていたが、石原氏は今日去っていった。
只、今日のゲームで頭脳派の片鱗は見せたがやっぱり勝ってほしかったね
頭脳でも「勘や運」に左右されるゲームではあったが。
菅原やアイヨシが「レックス」並に勘の外れるやつだったら勝てたのにね。無念石原。
でも彼の今日の去り方は過去でも一番胸にぐっときてよかったと思うよ。

269 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 00:23 ID:x1+et96s
ラジオ聴きながら音消してテレビ見てる状態じゃ
続きのVが確認出来ないので、この続きは明日にします。
すげえ中途半端なところだけど。

>254
俺は一向に構わないけどね。本スレまで声かけるとオフ内容
晒すような奴も紛れ込むかもしれないんで、このスレだけで
やるというのもアリだね。ま、すげえ閉鎖的だけど。

>255,>257,>258>,266に関しては、昨日放送分について全部
書いた後に答えたいと思います。ただ一言、今回のラストシーンは
かなり目がショボショボした。ジェニー服部の時ほどじゃないけど
かなりジーンと来ちゃったよ。

270 :187=191=197187=191=197=208=216=227=230=236:02/12/11 04:57 ID:gkfdHO3U
さぞかし祭りになってるだろうと思いきや…なるわけないか、こんな少人数で(w
と言いつつ、まだ斜め読みしかしてないんだけど。

平山氏追放のあと、急に石原氏がクローズアップされてたので、
もしや…とは思っていたのだが。
「実は石原は票を操っていたのだ」とナレーションに続けて
彼が他のメンツ呼び出してるシーンが流れ始めた瞬間、
思わず「ヤバッ!」とか言ってビデオ見るの一旦やめちゃったし(w

去り際、カッコ良かったねぇ。やっぱ彼はああでなくっちゃ。
必要以上に情に溺れることなく、でも想いはちゃんと滲み出ている。
言葉の使い手だけに、言葉を使わない効果も熟知してるってことか。
いやあ、さすがに意識してやってるわけないよね。

271 :平山のコメントについて:02/12/11 07:44 ID:bEc5nxC1
最後の平山のコメントだけど、「本音と建て前」なんて糞くらえ!でこれまで
思ったこと全部口に出してきた平山らしくないね、平山は宮西が追放されたと
きから、次は自分が追放されるに違いないと考えて最後はカッコよく去ろうと
思い頭の中で何度も、何度も、去り際をシュミレーションしていたけど、予想
に反して生き残ってしまい、そのあとも何度も、何度も、去り際をシュミレー
ションして、あまりに考えすぎて、いったい何がカッコいいのか判らなくなっ
てしまい、その結果、あんなコメントになってしまったのかな、「不思議体験
サバイバー」には、かなり萎えたよ。


272 :石原さんさようなら。:02/12/11 08:40 ID:IfwFKYAR
はじめてカキコします。
本スレは見る気もしなくなりました。
命の炎を灯せ・・だけど3人に残った時点で
石原さんと菅原さんが協力して蛯沢おとしをするのは簡単だよね。
ということは菅原が意図的に石原を落としたのかも・・。
頭の弱い(?)蛯沢を残して結果的にも正解。
あと相吉に「次行け」と指示しているところだけど
自分が二本つけてもいいはず。なのにこう指示しているのは
「あとは一本ずつだぞ」と理解の遅い蛯沢向け・・?と思うのは私だけ??

273 :情報:02/12/11 09:24 ID:J+bTV8m/
あげなさんなっつーのw
ここはsage進行でいってるのよ。

それにつけても、ハードコアも、石原の姓を名乗るくらいだから、
今回の感想と分析には、期待しているぞ。
特に、相吉に対する石原のささやきのせいでコーメイが落ちたとヒスを起こす連中らの
公式BBSでの書き込みを見ていると、
奴らにサバイバーを見る資格はないように思えて腹が立ってくる上に、
そんな甘っちょろい連中の書き込みを載せるスタッフもスタッフだとさらに腹が立つので、
その石原の行為はサバイバーとして不正か不正でないかという点について、
高説賜りたいね。

274 :ニポポ:02/12/11 10:39 ID:NqFPrrLd
ビデオ、始めの五分しか録れてなかった…(涙)しばらくは立ち直れないワ。
>>272 不正なんて思わないけどね、確かに石原さんが自分で2本点ければ
良かったのかも。冷静さを欠いてたのかな。その場でサバイバー達が抗議を
しなかったということは不正じゃないと言えるんじゃないかな。


275 :no name:02/12/11 11:56 ID:EXvwIc70
最初の追放免除だって菅原と組んで蛯沢を落とすことだって出来たはずだし、相吉に松明を2つ消すようささやける余裕があるならあのゲームの法則だって知っていたはず。
それでも負けてしまった石原は公式HPにもある通りマジでプレッシャーに弱いんじゃないかな。
時間をかけてじっくり考えていくことが最も得意で、せかされると何とか結果を出そうと頑張るが空回りして悪循環・・・っていう感じがする。

276 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 12:19 ID:Ae0Q4+eq
火付けゲームについて、公式で石原氏の声かけは不正じゃないか
という意見が出ているらしいが、そんなことを抜かすような
人間しか見てないようだったら、やっぱこの時間帯での放映は
失敗だったんじゃないかと言わざるを得ないだろう。深夜帯とかに
移したらそういう脳味噌が腐ったプリンになってる人達は寝てる
はずなんで、そういう煩わしい思いをせずに済みそうだけど。

最後に残った菅原さんと蛯さん。ここはもう流れについてはお互い
口に出さず、相手がミスするのを待つだけだろう。そして案の定
数を読み間違える蛯さん、それに乗じて勝利を手にする菅原さん。
物資調達で4連勝していながら追放免除で勝てなかった菅原さんだが
ついに初勝利。この人の勝負強さは本物やな。歴代のサバイバーの中でも
トップクラスでしょ、この人の能力。って、何で股間を掴んでるの?(w

ここまで来ると菅原さんに限らず誰もがファイナルにおける自分の
対戦相手を考えた上での戦いをしていることだろう。この状況で
菅原さんが意見を聞きに逝くのは、当然ながら石原氏ということに
なるだろう。ダラ時代からの付き合いもあるし、この人の計算高さに
関しては高く評価しているだろうからね。いいパートナー同士だよ。

277 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 12:41 ID:Ae0Q4+eq
ここでの話し合いで二人の思惑が微妙に食い違う。ここはメンバーの
どのような能力を評価するかという価値判断基準の差であるとともに
自分が生き残るために誰から切るかという優先順位も反映させた
評価による違いが浮き彫りになっているだろう。自分の生き残りに
対して非常にシビアに判断し投票する相吉。若さゆえの驚異的な体力も
合わせて、菅原さんにとっては一番の脅威に映っていたのだろう。で、
彼からしたら逆に功明や蛯さんは本当に安全牌なんだろう。はっきり
言って功明は何も考えてないし蛯さんは考えても追いつかないし(w
いざとなればガチンコで戦っても勝てる自信があるのだろう。

それに対して石原氏は、食事の恨みや自分への投票、菅原さんの
考えを裏読みした上で自分より残される可能性が高いと考えたのか
功明落としを強硬に主張。これは後半部分に触れる時に書くつもり
だけど、前回の投票で自分に票を入れたのが功明だということには
気付いていただろうね、石原氏は。

その一方、自分の追放を半ば覚悟しているのか、功明はいたって
冷静だ。ここまで来るとあまり打算もなくなりただ自分の成すべき
仕事をこなそうという心境になっていたようだ。椰子の木から
降りてくる功明を下から支えて抱え降ろす蛯さん。功明にとっては
迷惑だったのかどうかわかんないけど、それにしてもガリガリやな。
マジで30kg台じゃないか? ここまで痩せてると可哀想だな。女性は
脂肪がたまりやすい身体の構造をしているので飢餓状態に強いが、男は
脂肪があまりないし、筋肉質な人なら尚更筋肉から痩せていってしまう。
こういう特質からも、もし男の支えが続くなら女の方がより体力を
温存して生き長らえることが出来るんだよな、極限の環境なら。

278 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 13:14 ID:Ae0Q4+eq
追放審議会。ここでのコメントは、おそらくテレビ的に面白味の
あるコメントを選んで使ってるのだろう。実際はかなり長く喋ってる
らしいからね〜。さすがに功明や蛯さんのコメントは派手だ。

開票結果について。ここまで来て票がバラけるというのもすごい話だ。
これもやはり功明がいたからだろう。石原氏のコメントにある通り
自分勝手な投票により票が読めなくなり、結果として自分にも被害が
及ぶとなれば、一番邪魔な存在であることは間違いないよな。で、
4票開けた時点で既に功明に2票。つまり、この時点で最後の1票が
誰に入ったところで累積で勝てないので、功明の追放が決定。ここで
なお開票を続けるのは、戸北氏の意地悪か。それとも累積票を覚えてない
視聴者に対する配慮なのか。親切ではあるが、当の本人にとっては
「もうわかったからやめてくれよ」っていう心境なんじゃないかな。

功明の去り際。本人としては感極まってる訳だし興奮冷めやらぬ
最後のコメントなんだろうけど、俺には空回りに見えちゃうんだよな。
悪く言えば田舎の若い兄ちゃんが張り切り過ぎて周りが見えないまま
突っ走っちゃったっていう感じかな。迷言・珍言がてんこ盛り。
「不思議体験・サバイバー」には大笑いだよ、さすがに。でも、
こんな状況の中、唯一人感動の涙を流してる蛯さん。熱過ぎ(w
「気合い入れてくれよ」と言われてビンタを喰らわす姿は猪木を超えた?(w

ま、空気の読めない勘違い君ではあったけど、去ってみると寂しい奴だ。
サバイバル能力は間違いなく高かったし、いい意味で番組を盛り上げて
くれたんじゃないだろうか。そして、最後に公共の電波を使っての
公開プロポーズ。とことんやってくれますな、この人は(w
ゴールデンタイムの番組でここまで言われたらさすがに断れないよな。
ハシグチさん、是非平山旅館の新たな女将として幸せになってください。

279 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 13:42 ID:Ae0Q4+eq
相吉の投票理由。功明のサバイバーとしての能力の高さは
認めつつも、人間としての資質を根本から否定。何だかんだ言って
冷静に彼の本質を掴んだ上で投票してるんだよな。最終的には
嫌悪感が消えなかっただけなんだろうけど。

石原氏の投票理由。自分の今後の生き残りを考えて、一番の
障害となるであろう彼の追放を確実にする一票。理由も作戦面と
能力面に分けて説明されているためわかりやすく、特に解説を
加えるようなところもありませんな。

蛯さんの投票理由。この人は本当に直球勝負一本なんだろうね。
はっきり言って、残り5人になった時点でこの人が一番安全圏に
入ったと言っていいだろう。浮動票となりながら依然として彼が
追放されないのも、おそらく周りから安全牌だと思われてるから
だろう。投票の仕方もわかりやすいから、ある人にとっては都合の
いい存在だろうし。生活での貢献度があまり見えてこないことからも
彼には誰も票入れないんじゃないかな。それに気付いてない蛯さん、
ただ一人、ひたすら熱い勝負を続けているんだね。

菅原さんの投票理由。相変わらず淡々と喋ってるね。追放理由として
挙げられてるのは体力面の脅威。やはり自分が体調を崩して失格寸前に
なったことが気になっているのかもしれない。今までの生活面での貢献や
ゲームでの強さを考えたら、今回のDS危機がほぼ唯一の不安材料だと
思ってるだろうからね。相吉相手でそこをツッコまれるとキツいわな。
ま、結果としては追放出来なかった訳だけど、それが今後の展開にどう
響いているかは、次回の放送までのお楽しみかな。

280 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 14:04 ID:Ae0Q4+eq
功明の投票理由。彼からしたら対人関係の操作だけで生き残る
石原氏にはサバイバーたる資格はないということなんだろうな。
でも、そういう戦い方もあるんですよ。今回のシリーズは今まで
2回と比べて格段に男性陣の能力レベルが高い人ばかりが集まって
いるから、その中で比較的運動能力の低い石原氏としては、その
ような作戦をもって生き残ろうとするのは当然の話であって、
そこに文句を言われる筋合いはないだろう。ただ、功明のみならず
今回のメンツはゲームでの勝利に比重を置く人が多いだろうな。
生活を通しての生き残りゲームであるにも関わらず。

これ以降はまた夜にでも書くつもりだけど、レスが混まないよう
長くならないものだけレスを返します。

>273
自分が生き残るため、強敵を追放するために一時的に共闘を
することに関してギャアギャア言うのはナンセンスだよな。
そんなこと言う輩は体育王国でも観てなってことで。それとも
ただの猿厨なのか、それはわからんけど。ミーハーな見方は
してほしくないよ。

>274
ビデオ、貸してあげようか?(w

>275
プレッシャーに弱いというのもあるかもしれないし、急かされると
ダメな人っていうのもいるよね。そんな感じじゃないかな。物書きは
原稿の締め切り以外にそんなに急かされることもないから焦ったのかも
知れないし、彼自身の資質によるところも大きいかもね。

281 :情報:02/12/11 15:05 ID:J+bTV8m/
>>280
そうだよな。やはりわかりやすいな、ハードコアの表現は。
その後、公式で、反論しているスタッフの文章を見ていると、
アフォな相手に呆れている節が見えてて、笑えるな。

それと、戸北ファン(名代)という人物が
本スレで低視聴率について考察しているが、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1039278898/786-789
ちょっと文章がわかりにくいが、
なかなか面白いというか、ここまで細かいのははじめてみた。
中には、納得いけるものもあるし、いまいちわかりづらいところもあるが
的を射ているところが多いので、ハードコアの低視聴率考も聞いてみたいぞ。


282 : 107:02/12/11 15:31 ID:ZTZrrZvb
昨日でこーめい、石原氏って実力派が消えてなんかポカンとしてしまった部分もあるんですけど(キツヤ風)
彼らを偲んで、昨夜一番熱い回をビデオで振り返った。
例のウンパス「大映テレビ青春映画風キャンプファイアー」バージョンと
ダラ「ジェニーの大脱走の巻」
いやあ久々に見ても何回見ても笑えるね。本当に対照的な両チーム。
ウンパスのような熱すぎる過剰なぶつかり合いはダラでは想像つかないしね
現にキツヤがこっぴどく叱った時も、男は,みんな寝ぼけていたせいか黙っていたし
(隊長がいわなきゃいいこと言ってキツヤ苛立たせたが)
もしジェニー騒動がウンで起きたら大変な大問題になったんじゃないか
誰の責任かってことをうやむやにせず会議で徹底的に追求しあったに違いない。

「しょがねえ、隊長の責任じゃねえ」
「いやあ、隊長の責任だけどね」「まあね」
だけではとてもすまなかったろう。


283 : 107:02/12/11 15:32 ID:ZTZrrZvb
もしジェニー騒動がウンパスで起きていたらー一応こーめいが隊長、エビさんが服部の役回りで

こーめい「俺はニワトリを俺らしく食いたいように食いたい。まずそれを言っておきたい」
砂子「でもそらあチームじゃないやん。単なる我侭やよ。やし飲みを取りまくって
リッチョンまで腹いっぱい食ったすぐあとで。社会じゃ通用せえへんで。
食いたいけど食えない、飲みたいけど飲めないもののほうが多いんよ。わかるう?」
こーめい「それって、たとえば軍隊で隊長が整列!!っていったらみんな前へ習えでびしって・・」
エビ「何で何で、いつもおまえはそうやって違う方向にもっていくの?
俺はジェニーを育ててトキタを見返して、何千人の中から選ばれた俺だから
森の中から選ばれたジェニーだから」
こーめい「・・・・(いしだあゆみ顔で)」
エビ「てめえ、ジェニージェニーっていうんだったらみんなで重いもの持っているとき
寝てんじゃねーよ、バーカ。恥ずかしくねーか」
こーめい「(あんたのほうがぜんぜん違う方向に持っていってねーか)・・」
砂子「ヒデも今のジェニーの話、もっとないんかい??」
宮西「いえ、とくにないす・・・」
アイヨシ「なんだろう、さっきもあんなニワトリ早く食っちゃえとか、
何で俺が絞めるんだよ、エビちゃんやれよとかいってたジャン
もう23の男なんだからはっきりしゃっきり言おうよ、男なんだからさ」・・・

・・炎が燃え上がり重苦しい沈黙が続き、空気の重さに嫌気が差したジェニーは森へ戻っていった

・・失礼しました。ただ3は娯楽性も高いし、納得のいく経過・結末になっていることが
多いから今までで一番見ていて楽しいことは確か。せめて1と同じ13回あれば
「キツヤ砂子」や「こーめい石原氏」が一回にまとめられるなんてことにはならなかったのに残念だ。


284 :気が抜けた:02/12/11 15:43 ID:MCwZidNK
石原は操ってたのかな?合わせてたって感じにも取れたけど?
会話も合わせて、相手の出方を見て2択で迷ってるようなら誘導。
あっ!操ってるか・・。
菅原の不在に肩を落としたり、食べ物の話で腹を立てる石原さんに
人間らしさを感じてホットしたりもした。餓鬼状態効果かな?
最後は人前で泣きたくなかったんじゃない?
ボキャブラッリー豊富だし。そう言えば小野も豊富だったな・・。

偶々かも知れないけど菅原が功明に入れなかったのは嬉しかったな。
宣言とーりで。石原と菅原は票を合わせてた訳じゃー無かったのかな?

感情を出さない彼が石原に握手を求めてたのも何だか以外だった。
色メガネで見すぎだったかな?

蝦さん、「勝つか負けるか」の男の辞書には「ブービー」なんて言葉は無いのか?
確認しない蝦に見栄っ張りな者を感じた。聞いた所でそこは、放送されないのに
前から見栄っ張りだと思ってたけどさ。 
「ガチンコで戦う」を重視してたから功明より石原に行くと思った。
これ以上書くとアンチ蝦だとバレるな・・。

功明は、「蝦さんは、大木か石原さんに・・」なんて言ってたけど石原には
見透かされてただろけど、ストレート馬鹿では無いから、もう少し見ていたかった。

相吉は状況は違えど、河村に対する評価と似ちゃう。

上で誰かが書いてたな〜熱が冷めたって、そんな感じです。

ハド・コアさんへ
石原の功明に対するコメントは、以前貴方が書いていた通りでしたねーー。
お見事!パチ。。パチ。。


285 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 20:28 ID:ZaIUlN+c
今回のサバイバーは先が読めない流動的な展開だったので
見てる側としては非常に面白く、放送回数が少なく視聴率が
低いのが非常に残念だ。とはいえ、ラスト5人はかなり順当と
いうか、残るべき人が残ったなという印象がある。ともに
チームを代表するような人間たちだと言えよう。

ウンパスを自分色の熱血で染めた男・蛯沢。その蛯さんと対立
しながらもサバイバル能力と空気の読めなさを如何なく発揮
していた平山功明。そしてアンチ男として女性陣の中でずば抜けた
体力と負けん気を見せてウンパスの熱さに拍車をかけた相吉。

一方ダラヒガンからは、冷静な物言いでチームを引っ張り
合流後もメンバー全員に影響力を及ぼしていたリーダー菅原。
そして表の実力者・菅原と共に戦いサポートしつつお互いの
不利を補ってここまで進んできた、頭脳派石原。チーム戦の時は
常にこの二人が全体のムードを作り出していたと言って過言では
ないだろう。あと、体力面・運動能力面で絶対的に不利だと
思われていたダラヒガンでいち早く火を着けることに成功し、
生活面でのレベル向上により同数合流にまで漕ぎ付けたという
意味で、石原氏の功績は大きかったんじゃないだろうか。

つまり、この5人はそれぞれのチームを代表するような人間だったのだ。
その中でまず功明が追放され、旧ダラ:旧ウンが2:2の均衡状態に
なった。そう、あらゆる意味で色合いの違う二つ、静のダラヒガンと
動のウンパスが拮抗した状態に、なってしまったのだ・・・・・

286 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 20:55 ID:ZaIUlN+c
合流後はチームの境もなくなり勢力は細切れになってしまったでは
ないかという意見もあるかも知れない。でも実は、チームの枠を
外れて出来た同盟といえば、隊長とウン若手の反目組と、女性陣
一まとまりだった訳で、基本的にはチーム時代の枠組みから極端に
逸脱してはいなかったし、何よりお互いの情報交換は旧チームの
人間同士が多かったのではないかと思う。数少ないVを見る限り
俺にはそう見えた。

一緒に過ごしてきた日数が決定的に違うし、同じ目的に向かって
頑張っていた時があるということが、何より大きいと思うのだ。
極限状態においての連帯感が、友情に繋がるケースだ。たとえ
裏切られた時があったとしても、お互いが孤独になってしまった
今は、その弱さを支えあうために、手を取れるかもしれないだろう。

功明追放に対しての蛯さんのコメント。「けっこうかわいいとこあるし」
「僕は結構平山のこと好きなんですよ」。おいおい、ホモですか?(w
ま、兄貴肌の蛯さんと弟気質の功明って、結構合ってたのかもしれないね。
一緒にいたら喧嘩ばっかりしてるけど、離れてみるとすげえ寂しがってる
みたいな、よくあるよね。で、そういう時って得てして兄貴の方がより
心配してるんだよね。俺は弟や妹がいないからわかんないけど。

287 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 21:27 ID:ZaIUlN+c
残った4人。年長組に一人相吉が混じってるような構図。
この3人からしたらさすがに相吉はしょんべん臭くて手を
出そうっていう気にはならねえだろうな(w

魚捕りチェックに逝く菅原さん、本当にガリガリだね。もともと
細かっただけにマジで見てて可哀想なくらい痩せちゃってるわ。
網にかかってる魚を取ろうとする手はさすがに手馴れた感じだね。

魚を取り逃がす失態を犯すも、一人で確認に逝っているので
うまく誤魔化すことが出来た。ま、これをバカ正直に言う奴
なんていねえよな。俺だって絶対言わねえだろうし。この行動を
卑怯だとか言う奴はサバイバー見るのに向いてないね。

石原氏が語る「ま、そう簡単にはいかないね」という言葉。
後半は相吉が言ってるよね。明らかに声が違うし。

追放免除チャレンジ、ジャングルブービーショウ。これは2ndの
合流前最後のゲームと似てるね。あの時は相手より大きい数字を
出せばよかったが、今回は小さな数字でも勝負が出来るので、5個
という限りある手持ちの中でどのように数字を集めるかがカギに
なってくるし、何より運が大きな要素を占めるゲームだと言えよう。

288 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 21:49 ID:ZaIUlN+c
この勝負の場合、どこを小さい数で勝つか、そして最後の方にどの
程度の数字を残しておくかが重要である。そこに頭を使う訳だが
それは相手の持ってる数字との兼ね合いだから、結局は運による
ところが大きいだろうな。

1回戦。相吉は小さい数で勝負。ここはビリ狙いで成功したね。で、
菅原さんと石原氏は大きな数字で勝負。結果として蛯さんの敗退。
だけど、石原氏とは1差。おいおい、数字読みが甘いよ、石原さん(w
ここで蛯さんのコメントだけど、俳優志望なのに随分笑かして
くれますな。ブービーの意味くらい知っときましょうや(w

2回戦。ここでも相吉は小さい数字での勝負。結果として石原氏が
敗退してるが、14って微妙な数字じゃないか? これを見る限り
石原氏はあまり小さな数字が見つからなかった可能性があるね。
そして3回戦。最後は小さい数字を出した方が勝ち。ここまで
小さい数字を出してきた相吉は不利なんじゃないかと思ったが、
ここでも結構小さい6という数字を出してきた。相吉は小さい
数字の椰子しか持ってなかったのかな。それに対して菅原さんは
今まで大きな数字で勝負してたからか、小さな数字を温存してたんだな。
戦略的に見ても理に適ってる戦いぶりで菅原さんが勝利を収めた。
追放免除2回、物資調達4回の勝利。こりゃダントツで強いわ。

289 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 22:17 ID:ZaIUlN+c
ダラの二人が寝床で相談。菅原さんが追放免除を取ったことで
俄然石原氏追放の危険性が高くなってきた。仮にここで菅原さん
じゃなくて石原氏がカラッグを取っていたらどうなってたかと
考えてみると(本来「たられば」は嫌いなんで書かないところだが)
キーパーソンは蛯さんということになるだろう。リーダー対決の
ために(安全牌の蛯さんを残すために)、体力的に一番脅威となる
相吉の追放を切り出す可能性が高いだろう。だがここで蛯さんが
その提案に乗るかどうかと言ったら、それは疑問だ。蛯さんからは
前々から相吉と和解したいという雰囲気が感じられたし、石原氏を
残すと自分にとって都合の悪い結果(ダラ二人で決勝)となる
危険性が高いと思うだろうからな。難しいところだ。

石原氏は自分が今まで1回もカラッグを取れていないことを気に
していたようだ。そりゃそうだろう。このガチンコ勝負に賭ける
3rdのメンツにとってすれば、石原氏のように人間関係の操作だけで
生き残る戦術を評価するかどうかはわからない。俺ならば一つの
戦術として冷静に判断し評価するだろうが、陪審員がどれだけ冷静な
判断をするかはわからないし、何に重きを置くかはそれこそ人によって
千差万別だろう。それに関してはほとんどの人と会話をとっていたで
あろう石原氏なら、ある程度予想出来ていただろうけど。

それにしても石原氏のゲームにおける弱さは筋金入りだ。最初のゲームで
3人に抜かれ、チーム最初の物資調達で椰子の実バランスを落とし。
個人戦に入ってもタライの水は最初にかぶるし潜水でも最初にあがるし。

290 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 22:53 ID:ZaIUlN+c
俺、何でこんなに必死に毎回感想書いてるんだ?(w

菅原さんがカラッグを取ってる今、一番の脅威である相吉に
対する投票を提案する。その後、菅原さんの口から石原氏の
投票における票操作能力の高さが指摘されている。今シリーズに
おける票合わせの特徴としては、ある程度同盟を組みながらも
自分の都合も優先させている人間が多いため、そんなに毎回
追放に絡んでる人間は珍しい。たとえば功明なんて追放には
ほとんど絡んでないし、菅原さんも結構外してることが多い。
ま、全部追放出来てる訳ではないが、石原氏が自分の思惑に
合わせて追放者を出せてることは把握していたのだろう。

ここで石原氏による票操作のための裏工作のVが挿入される。
うわっ、悪い予感が! 功明は、信用してないのがアリアリと
見えてくるね。で、自分が石原氏に入れたかどうかはうまく
はぐらかしていたようだけど、多分バレてたんじゃないかな。
相吉との話し合い、さすがに相吉は年齢差を感じてるのか少し
遠慮がちな感じがしたが、随分とわかりやすく誘導されてるな。

石原氏のインタビュー。確かに今までは面白味もないくらい
自分が思う通り追放者を出している訳だが、ここからが正念場
であるということはわかっているだろう。ここでも脅威となるのは
相吉だと言っているが、実はサバメンバー内では相吉の評価が
かなり高いのか? ただ、ここで彼がその名前を挙げていると
いうことは、ある程度相吉を追放出来る算段は立っていたのでは
ないかと想像出来る。

291 :187=191=197=208=216=227=230=236=270:02/12/11 23:05 ID:SUNd+CVc
↑コテハンではないけど、一目で他の人と区別できるぞ。ここまで長いと(w
 ダメ?

> 次スレ
そうか、スレ自体の容量があるのか。
本スレは900発言超で220kB、こっちは300発言足らずで280kB。なるほど。
いっそのこと、どっかの無料掲示板を使って作っちゃうのは?よくわかんないけど。

>>255
> 前半の平山追放はあたしも宝物もらったよ。
> 愛と涙と笑いと感動のファンタジー。
いやーほんと、私も見た瞬間「ファンタジーですなあ」と思いました。(笑)
素晴らしい!コーメイ君、ここまでキメてくれるか!サイコーだ!イタい、イタすぎるっ!
今度の「アレ暮ら」楽しみだあ(w

エビ氏の涙も、彼らしいねえ。あの手のセリフに弱いんだろうなあ。
と言うか、何やかんや言ってエビ氏とコーメイ君って、そこら辺で感覚を共有し合うところがあったんだと思う。


石原氏追放シーンの感想は>>270で述べた通り。さすがだ。
あと「石菅コンビはお互い利用するだけのビジネスライクな冷たい関係かと思っていた」みたいな話があったけど、感情的な部分がゼロな人間関係って、現実的には有り得ないと思う。
ただ優先順位として感情が優位にある人間関係と、利害関係が優位にある人間関係が存在するだけで。
それに何らかの形で利害関係が一致しているってことは、どこか考え方が一致する点があるわけで、その点で「こいつの言うことなら信用していいだろ」みたいな安心感はあるだろうし。
その結果、長い同盟関係が続くうちに精神的な依存関係はそれなりに強まってくるよね、良かれ悪しかれ。

石原氏がコーメイ君を同盟に誘ったという話があったけど、菅原氏一人に精神的依存するのは後々まずい…というのもあって他に同盟を持ちかけたのではないか、というのは考えすぎだろうな流石に(w
とか言ってたら、ハードコアが>>259
> その人がいなくなってもなお自分が生き残れるように生活を送って人間関係を作っていかないのは、間違いだと思う
って書いてるね。全く、そのとーりだと思う。

292 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 23:09 ID:ZaIUlN+c
606、若いんだな。大学生とは聞いていたが。

これはあくまで想像だけど、石原氏から蛯さんに対して「相吉は
脅威だから、3人の票で追放しよう」という提案はしていたんじゃ
ないだろうか。票が2:2に分かれてしまったら自分が負ける
可能性が高いことはわかっている。だから、3:1にしたいのだ。

チーム時代の累積票を、相手チームの人間がどの程度把握して
いたのかはわからない。ただ、石原氏は隊長辺りからウンパスの
累積票の情報を掴んでいた可能性が高いと思われる。だから、
旧チームの対立で票が分かれてしまったら、自分が危ういのだ。
だからこそ、蛯さんを取り込む必要があったのだ。これは蛯さんに
とっては悪い提案じゃない。そう、理屈で考える限りはそうだ。
ただ、人間は理屈だけじゃ動かない。というかウンパスメンバーは
理屈で動く人間たちじゃない。そこが、石原氏にとっての計算違い
だったのかもしれない。理屈だけで全てが決められる訳じゃないと
いうことが、彼に重くのしかかる・・・・・・

蛯さんと相吉の旧ウンパス密談。たとえ急場凌ぎだとしても、
この関係が復旧してしまった時点で、結果はわかっていた。
「蛯さんが」「相吉に対して」「『お前と一緒』」と言っている。
蛯さんが言っているんだから当然蛯さん本人への投票じゃない。
相吉に対して言っているんだから、相吉への投票じゃない。
「お前と一緒」と言っているんだから、ここにいる2人じゃない。
菅原さんがカラッグを取っている。もうこれ以上言うことはあるまい・・・・

293 :187=191=197=208=216=227=230=236=270=291:02/12/11 23:21 ID:SUNd+CVc
あっ、ハードコアの途中に割り込んでしまった。すまん…

294 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 23:25 ID:ZaIUlN+c
本スレは変な雰囲気になってるな。若いっていいね(w

>291
よくそんな長い文字列が名前欄に入るな〜。あと、改行の多さ。
両方とも通常ブラウザだと引っ掛かるんだよね。で、レスは後で。

もし俺が上で書いた、石原氏から蛯さんへの同盟持ちかけの
シーンが濃縮で放送されたら予想屋として腕も本物かな?(w

追放審議会。ここで菅原さんはどう思っていたのだろう。
もうここは生き残れるので累積票は関係なくなる。当然自分
以外の相手の累積票も関係なくなる。だからもし相吉と蛯さんが
石原氏に票を合わせたら、自分が誰に入れても結果は変わらない。
ここで、二人に同調して石原氏に入れるか、蛯さんに入れるか
相吉に入れるか。そう考えた時、仮に石原氏追放が避けられないと
しても、石原氏と同調することが、一番自分にとって有利に事を
運ぶことが出来る投票だということは、理解していただろう。

石原氏に同調して相吉に入れることで、この先陪審員となる石原氏に
義理立てが出来る(自分寄りに引き込める)し、蛯さんに入れない
ことで、決勝を蛯と戦うという意思表示も出来、蛯を敵に回さずに
済むということ。相吉は敵に回してしまうことにはなるが、これ以上の
選択肢はない。

投票に参加してるのに、何も出来ない疎外感を、
彼は感じてはいなかっただろうか・・・・・

295 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/11 23:40 ID:ZaIUlN+c
う〜ん、今回の文章は長いな〜、随分。
でも、しょうがないわな。

投票結果、ただ文字にしてしまうと無味乾燥な数字だけが残る。
石原氏2票:相吉2票。累積票が石原氏3票:相吉2票。よって
石原氏が追放決定。そう、ただそれだけだ。わかりきっていた。
今回に関しては、追放理由に対する感想は書きません。

総評に関しては次レスで。

296 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 00:05 ID:i8ZxCnOA
最初、3rdの参加者リストを見た時に、随分と若いメンツばかりで
面白い展開が望めるのかと思ったものだ。そして、最年長が33歳
という若さなのに驚いた。その33歳の人は、写真で見る限りでは
そこまで逝ってるように見えないくらい若く見えた。明らかに
最年長なのはスーさんだと思ってたからね。

職業はルポライター、とにかく面接でも喋りでネプを圧倒し、
巧みな話術で生き残っていくと語っていた。そこで甦るのが
俗にいう「ノブキの悪夢」。この人は、笑いものとなって終わって
しまうのだろうか。親御さんも初回追放を心配していた。その時
今回はこの人を応援するしかないと思った。

その人の名は、石原行雄。

本シリーズに入ってからの彼の活躍は、俺の期待以上のモノだった。
とにかく、ゲームに弱い。弱過ぎる。だが、生き残る。生活に貢献し
陰でチームメイトの票を操作(説得)して、生き残る。策士という
意味で1stの小野さんと比較されているが、彼とは戦法が異なっていた。
小野さんは表・裏の両方からチームを完全に掌握することにより自分の
支配力を拡げてリーダーとして君臨していたが、石原氏は常に目立たぬ
ように裏から、皆と同等の立場で接して交渉を繰り返していたようだ。
年齢的に自分がリーダーになる可能性もあっただろうが、おそらく彼は
リーダーのデメリットを考慮してか、自分に統率力がないと考えたのか
あえてリーダーにはならなかった。そこに決定的な差があったように思う。

297 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 00:37 ID:i8ZxCnOA
テレビの向こうに追放者への追放理由を饒舌に語る彼とは対照的に
生き残るサバイバーに対しては、黙して何も語らなかった彼。
今まで抑えていた感情の昂ぶりが抑えきれなくなり、言葉が出ない
ようにも見える。彼の心境は如何なるものだったのだろう。ここまで
視聴者に対するポーズだとは、思いたくない。

何も言わずに去ろうとする石原氏に向けて手を差し伸べ、自分の
思いを伝える菅原さん。その声は、少し枯れていた。それに対し
石原氏がまるで囁きのように、それでいて力強く言った言葉は、

「勝ち抜け。勝ち抜け・・・・、必ず・・・・」

最後のインタビューで堪えきれずに涙を流しながら、菅原さん
だけじゃなくダラ時代のジェニー服部や、合流後に会った蛯さんとも
仲間になれたと語る石原氏。相吉のことも言ってあげようよ。
だからホモ説とか出ちゃうんだよ〜(w

クールな関係に見えて、ダラの男性陣(隊長除く)は強い絆が
あったのかもしれないね。ここまで見るとわかるけど、菅原さんと
ジェニー服部は隊長以外のダラの男には投票してないし、石原氏も
服部に投票してるものの、残念な決断ということがコメントに
表れている。表から見ても激しく熱いウンパスと比べても、実は
男同士の友情は固かったんじゃないかな(隊長除く)。

298 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 00:48 ID:i8ZxCnOA
予断を一つ。石原氏の時の陪審員席に座ってた隊長。
何か着てるのがバスローブみたいだね。ゴージャス隊長か?(w

レスは明日以降に書きます。書き詰めで疲れた。
>255からか、結構多いな・・・・

299 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 00:50 ID:i8ZxCnOA
余談の字が間違ってた。スマソ鬱死・・・・・

300 :( `ー´)さん:02/12/12 00:53 ID:ylyYRPxX
300

301 :( `ー´)さん:02/12/12 00:57 ID:ylyYRPxX
ハードコア石原さん、及びこのスレの皆さんこんばんは。
本スレでたまに書いてる者です。
前スレ最後と今の本スレ最初にあったヒントでたどり着きました。
【低視聴率】 【陰湿】とかのアンチスレは保存しておいたのに…。
目からうろこ落ちまくりです。小一時間ずっと読んでました。
ウザがられない程度に私もこっちに書かせてもらいます。
では、挨拶のみ。

302 :18:02/12/12 00:59 ID:i/6KEVYf
>>キリ番ゲッターさん
大歓迎です

ハードコアが書いてる先から読んでたら、疲れて眠くなったw
おれもまた明日書き込むことにw

303 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 01:50 ID:i8ZxCnOA
寝る前最後のスレ確認で面白い人を見かけたんでレスを。

>301
本スレにいる固定がこっち来たのは初めてだね。よろしく。
君は本スレには勿体無いからこっち来てほしかったんだよね(w
結構君の指摘は面白いなと感じるところも多いんで、是非
こちらでも書いて下さいな。


そういや、俺は別にこのスレのマスターでもないのに全員に
レスを返そうとしてるけど、これってやっぱウザいかな?
本スレでは確かこれがウザがられて「追放」されてしまったが(w
意見交換をしようと思ってるんで、思うところあれば全部書いてるけど。

もし意見とかなかったら>255,>257,>258,>266,>268,>270,>271
>272,>281,>282,>283,>284,>291の順でレスをしていきます。
既出な意見を書くかもしれませんがご容赦を。自分が書いたもんでも
全部覚えてる訳じゃないんで。

304 :名無しさん:02/12/12 02:31 ID:tvUrtp6X

みごとなハードコア石原日記スレだなw

305 :20:02/12/12 03:13 ID:DxIjc33g
あ、( `ー´)さんだ。 自分も本スレで ( `ー´)さん見るたび
こっちでも 書き込みしてくれないかなと思っていたのでうれしいな。

皆さん既に語っているけど自分も今回の放送が今シリーズ 最高の回
だったと思っるよ。平山、石原と特に最後まで残 ってほしいと思っ
ていた2人が落ち、しかも共に非常に良い (意味は対極的だがw)
追放シーンが見られたのでもう最終回でこれを超えるのは難しいかなと。

でも正直3rdがここまで面白くなるとは序盤では思っていなかったよ。
特に第3回放送時までは今までで一番つまんないシーズンになるのか
と思っていた。なんかいいとこなしで追放される奴が多すぎるし、予告
で一番期待していた原があっさり落されるしw、同じく期待していた
平山がDQNな行動 ばかりとるし、ダラヒガンは怠け者ばかりだし、
なによりウンパスの雰囲気があまりにも悪くて見ていて気分悪くなっ
てたよ。

それがジェニーのニワトリ騒動から突然面白くなって、以降回を重ね
る毎に良くなっていったと思う。予想のつかない展開で途中強敵と見
られていた連中も次々と落されていくにもかかわらず最後はきちんと
強い者が残った。気がついたら日本版で1番面白いシリーズになって
いたよ。少なくとも個人的には。

あとは歴代サバイバーのなかでも間違いなく最強レベルの菅原が優勝して
くれれば言う事なしだけど他の2人でもいいかなとも思っている。
とにかくあと1回で終了するのは寂しいよ。


306 :187=191=197=208=216=227=230=236=270=291=293:02/12/12 03:17 ID:svxvgZ+6
>>( `ー´)さん
初手からキリ番Getとは(w
さすがだ。

>>ハードコア
> よくそんな長い文字列が名前欄に入るな〜。あと、改行の多さ。
> 両方とも通常ブラウザだと引っ掛かるんだよね。で、レスは後で。
いや、俺も単なるIEだよ。
ただ、メモ帳で文章作ってから投稿欄にコピーで入力してるけど。
でも我ながら>>291は見にくい。レイアウトセンスないなー俺。

> そういや、俺は別にこのスレのマスターでもないのに全員に
> レスを返そうとしてるけど、これってやっぱウザいかな?
(略)
> もし意見とかなかったら>255,>257,>258,>266,>268,>270,>271
> >272,>281,>282,>283,>284,>291の順でレスをしていきます。

別に、いちいち聞かなくても良いのでは。ウザいと思ったら放置するし、
いちいち聞いたからといってそれで印象が良くなるわけでもないと思うし。
むしろ不要なexcuseと受け取られる可能性も。自分宛のレスの付き具合で
雰囲気を読んだ方がいいと思われ。本物の石原氏ならきっとそうする(笑) ←妄想

ただ、義務感みたいなものでレス付けてるなら、少し控えた方が良いかも。
言いたいことを全て出し尽くそうとすると、大抵ロクなことにならない。
俺的には「言いたいことが10あったら、優先順位の高い方から3つくらいに
絞って言う」くらいが丁度良い、と思ってます。
あくまでも個人的な経験則に過ぎないけど。

307 : :02/12/12 04:15 ID:39e54Mo6


308 :187=191=(略)=306=連番固執:02/12/12 04:28 ID:svxvgZ+6
↑さすがに面倒くさくなった(w
あのまま続けてたら、どこまで伸ばせたのかな…。

皆コテハンに…という呼びかけに対し、俺も含めて殆どの人が
「番号」にしてるね。このスレに集まる人々の気質が垣間見える
ような気が。どうせなら住基番号にするとか(w

>>275
> 時間をかけてじっくり考えていくことが最も得意で、
>>280
> 急かされるとダメな人っていうのもいるよね。
うん、瞬発的な判断力・決断力に欠けるタイプっている。俺もだ(w

>>284>
> 石原は操ってたのかな?合わせてたって感じにも取れたけど?
実は俺もそういう疑問は持っていたし、今でもまだ持っている。
今回流れたシーンも、積極的に票を操作するというよりは
情報を仕入れているのがメインという感じだったし。
でも「面白味のないくらい自分の思惑通りに事が進んでいる」
というコメントからすると、やっぱ意識的にやってたのかなあ?

309 :連番固執:02/12/12 04:29 ID:svxvgZ+6
それにしても、菅原氏は強い。ゲームに強いだけじゃなくて。
ポーカーフェイスだけに、企んでることがバレにくいのかも。
食事に招待した3人それぞれに対しても、相手に響くような
的確な言葉を投げかけてるよね。ひょっとすると、この辺は
石原氏の入れ知恵もあったのかな。

石原氏はゲームの弱さ的にここが丁度良い落ちどころ、という意見も
出ていたけど、それより何より菅原氏がDSにならなくて良かった。
彼がいなくなってたら、捨て牌に一生懸命気を使って迷彩かけてるのに
他3人とも捨て牌が読めないor読もうとしない奴で、さんざん疲弊した
あげく負けてしまう…みたいな図式になってた気が(w

あと気になってんだけど、石原氏の去り際に菅原氏が言ってた
「目的達成」って何だろう?単に優勝を目指す、というだけなら
あんな言い方はしないような気がするんだけど。勝ち負けより
重要な何かがあるのかなあ。

310 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 10:42 ID:wbboOQ2m
すいません、調子に乗り過ぎてました。
「本当に申し訳ない。煮るなり焼くなり、好きにして下さい!」(w

クセなんだよな、空気読めなくなるの。功明ほどじゃないと
自分では思ってるんだけど。という訳で、スレマスター気取りは
やめて、全部にレスを返そうなんちゅうウザい真似はやめます。

あと、本スレにヒントを書いちゃったからたまに煽りageの人とか
来るかもしれないけど、スルーしちゃって。ここの人はそういうの
乗らないと信じてるけど。

311 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 10:58 ID:wbboOQ2m
あ、本スレにここのアド貼られてたのか。そりゃバレるわ。
やっぱsageでやっててもウザいと感じる人っているんだね。
っていうか、ヒント書いた俺のせいか。反省。

>306
改行する箇所を変えるだけで随分見やすくなると思うけどね。

312 :連番固執:02/12/12 12:13 ID:VXwMF49G
>>ハードコア
いや、俺自身は別にウザいと思ってないよ。遠慮なくレス付けしてくれればいい。
ただ「レスしなきゃ!」とか焦ってるなら無理しなくてもいいのでは?という意味で。
気分そいじゃったかな?お節介スマソ。

313 :18:02/12/12 12:30 ID:i/6KEVYf
>>ハードコア

>>306
も言ってるけど、どちらでも良いんじゃないかな
積極的に楽しむのは全然構わないが、
積極的に楽しませようというのは無理が生じるかもね
ただ、楽しませるつもりは無いんだろうし、だったら好きなようにw
気に入らない物をスルーできない程度の人間の事を気にしすぎないようにw
本スレの人たちも、ココが気に入らないとしてもきっとスルーしてくれると
勝手に期待しているよ、本気の消厨でもなければその程度には大人かと

314 : :02/12/12 14:28 ID:IrSqt9Fu
その通り。

315 :   :02/12/12 14:39 ID:ERj5G8sX
>>312全く同意
でも本当はレスを待ってたりもする。
無理しなくっていいけどね。切れの有る事書けてないし自分

316 : 107:02/12/12 15:28 ID:0H+z+pru
20時間以上酒を飲んでいて眠いし胃がむかつく。もうヘロヘロ。
石原氏も多分、追放後はホテルで相当飲んだんだろうね。
彼は酒・タバコをそうとうやっている感じだし、優勝したら南極でウイスキー飲むっていっていたもんな
次回の陪審員は思いっきり二日酔いで目の据わった石原氏も少し見てみたい。
それにしてもなんか本スレはどうにもいごごちの悪さや不快感を覚えてこっちだけで
いいかななんて思っている昨今。
なんつーか、他人の意見に食って掛かって「俺のほう勝った、バーカバーカ」なんて
レベルの低いとしかいいようのないネットによくいタイプが本スレには多すぎる
いやになるね。知的な会話や興奮する対話ってほとんど成り立たない状態。
というわけで、個人的にはハードコアからのレスがあると刺激の有る新たな発見が
有ることが多くてネットの醍醐味を味わえて嬉しいので、
物理的にあたう限りレスポンスをくれたら嬉しいです。


317 :107:02/12/12 15:52 ID:0H+z+pru
眠る前にうざくてすまんが一言
今回のシリーズの特徴として、合流直後に早々とチームを超えた小グループが
乱立するって過去には殆ど記憶に無い事態になったこと。性差や阿呆の裏切りによるものだが

イシスガの体力・策力磐石同盟
エビスーの熱血子弟コンビ
宮西・こーめい・隊長のはぐれ狼軍団
女3人グループ

の4つに乱立した上に、建前上は旧チームの5人ずつの対等合流だったから
話がそうとうややこしくなる。見ている側は最高に面白かったがやっている側は
すごく神経すり減らしたんじゃないかな
で、アイヨシみたいに女が追放されたら全部「裏切り」って受け取っちゃって報復してしまう
こーめいみたいに、パワーバランスからはまったく別の場所で自分勝手に感情的に
「教育的指導投票」をしちゃう困ったチャン
誰からも見下されて、まともに相手にされていないのに私憤だけで「俺が今回のキーパーソン」って
裏工作(みんな気づいていたが)に奔走する隊長。
実に見所が多かった。ある程度社会経験つんだ大人だったら、少しの波瀾は有っても
1stみたいに、大筋の流れはまずは片方の5人を順番に追放して残り5人で勝負ってなるんもんだが
年齢も考え方も良くも悪くも若い集団だったから、予測不能の事態の連続でよかったんじゃないかな
何より、キツヤという女ボスと砂子という人望厚い普段は敵のいない縁の下の力持ち、の二人を
「お荷物コンビ」より先に追放したというのは見事だったね。
体力有りゲームに強く協調性の無い宮西が身内からも裏切られた後
キツヤ砂子って集団の中で実に重要な人間を連続で落として
「お荷物コンビ」を最後まであんパイとして残さずきちんと落として
史上屈指の困ったチャンこーめいと史上屈指の血も涙も有る策士石原氏が落とされる
ここまでの流れは日米1〜3を通じても一番よくできていると思うな。
で、結果旧チームの対照的なリーダー二人と元気・活気の有り余る若い娘のベスト3.
ここまでよくできたストーリーなんだから、最後の生放送でネプがへたくそ進行で
シリーズの最終回をぶち壊さないこと、あと隊長の言動やこーめいの婚約報道に時間を費やさないこと。
それだけを今は望む。

318 : :02/12/12 16:26 ID:Yy9y01r9
age

319 :これが見たい!:02/12/12 17:38 ID:TR2A2+ej
1、蓑島 吉野 中島 松尾 小野
2、河村 関口 湯浅 辰巳 今井
3、菅原 蝦沢 相吉 石原 砂子 木津谷
これまでのシリーズで、ベスト16を選ぶと、自分はこれ。

チーム分けを、こうして↓改めてスタートして欲しいなあ。
A、蓑島 吉野 小野 関口 湯浅 辰巳 菅原 木津谷
B、松尾 中島 河村 今井 蝦沢 相吉 石原 砂子

320 :ニポポ:02/12/12 17:47 ID:ocfNU7h6
本スレの人も結構ここに気付き始めたのかな。
今回は外せない回だったんだねェ。あぁ見たい!
譲ってください若しくは貸してくださいって言うのに
良いサイトとか掲示板知ってる人がいたら教えて下さいませ。
スレ違いでごめんなさい。本スレでテレパシーで送るって
言ってたのってハードコアだよね?私にも送って♪(笑)

皆さんのレス読むの楽しいです。
みんな色々考えてて、切れる人ばかりで分析とか苦手な私は
感心しながら読んでます。
>>312 に同意です。
あと、>>315にも。


321 :連番固執:02/12/12 20:42 ID:VXwMF49G
>>317
↑発言番号でなく、コテハンの「107」で呼びかけるべきか?区別つかねぇぞ(w
 いやいや、失礼。

> 合流直後に早々とチームを超えた小グループが乱立
まったく、すごい事態だったよね。しかも、人数が均等なまま進んでったし。
理屈で考えれば、勢力の均衡を保つために人数の多いグループを他が共闘して
狙い打つのは当たり前なんだけど、世の中うまくいくもんだなあ(w

ただ、合流直後の小グループ乱立と勢力均衡の維持は2ndも似たような状況
だったよ。あのときは6:3の合流だったから、3rdよりさらに「人数少ない
旧チームから順当に落とす」作戦がやり易かったはずなのに。合流前に
ちゃんとチームをまとめておくことが、如何に大事かってことだね。

> ある程度社会経験つんだ大人だったら、
3rdは年齢が皆近かったからアレだけど、1st・2ndを振り返ると大人というか
従順というか何と言うか…そういう人は概ね合流前に追放されてるように思う。
チーム戦では積極的に動く人が残されるけど、そういう人って自己主張が強い
傾向はあるだろうからね。そう考えると、合流後まで旧チームをまとめ上げて
いた1stの小野氏はやっぱり偉大だったのかな。僕は好きだったけどな、彼。

> ここまでよくできたストーリーなんだから、最後の生放送でネプがへたくそ進行で
> シリーズの最終回をぶち壊さないこと、あと隊長の言動やこーめいの婚約報道に
> 時間を費やさないこと。それだけを今は望む。
全く同意。

322 :情報:02/12/12 20:49 ID:Mwz8Egso
>隊長の言動やこーめいの婚約報道に時間を費やさないこと。

これは同意だが、実際には触れざるを得ない罠。
公式を見る限り、それが一般大衆の要求であると思われる節がある。
それに、質疑応答が白熱するとは限らないし、いくらコアに見たいと思っても、
意味なく冗長には編集をしたりしないだろう。

同じ意味だけど、
俺としては、1回の放送で2人追放も、コアに見るならば、あまりよいものではないが、
テンポとしては、笑いと感動を呼ぶには、このくらいでないといけないような気もする。
そういう意味では、1st・2ndよりもスタッフの編集の腕は上がっていると評価できると思う。
しかも放送回数の制約もあるようだし、その中で、よくここまで、面白く展開させているとおもうぜ。

この調子で4thにも期待。

323 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 21:58 ID:iEmQAlZw
放送時間の関係上、質疑応答を放送しない可能性も
あるな。2ndの時の反応をスタッフがどう判断するかに
かかってるけど。

>312,>313
わかりやした。

>316
えらい長いこと酒飲んでたんだな〜。俺は酒好きだけど煙草
吸わないから、付き合えるかどうかわかんないけど、石原氏の
話には一回付き合ってみたいね〜。っていうか、シキホールの
ホテルにそんなに酒が備蓄されてるかどうかが疑問だけど。

っていうか、何で本スレはあんなに低レベルな輩が多いんだ?
集まりやすい空気があるのかな。

>320
いや、マジで都内とか出てこられるんだったら貸してあげるよ。
その代わり返してもらうことにはなるけど。テレパシーで
変な画像送信しちゃったら嫌だし(w

っていうか、本スレで言っちゃったからage厨が来るように
なっちゃったね。スマソ。

あと、馴れ合いついでに提案だけど、「年忘れサバイバー討論会」
と称した飲み会、やるって言ったら来る人いる? 10人以下だったら
俺幹事やってもいいぜ。あんまたくさんだったら面倒だけど。

324 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 22:34 ID:iEmQAlZw
過去ログで気になったレス、>281に書かれてる戸北ファン(名代)の
意見だけど、あれってモノホンの戸北ファンなんじゃないのかな〜?

はっきり言って、外国から企画買った番組って一度コケるともう
挽回のチャンスってほとんどないでしょ。運が悪かったというか。
あと、「始め良ければ全て良し」っていう言葉からもわかるけど
逆に最初にコケちゃうと視聴者の持ったイメージを払拭するのも
また難しいことだからね。

さんざんっぱら既出な話だけど、TBSはアメ版放映&ビデオ販売の
利権以外を放棄して、日本版制作の利権を他局に譲渡するって
いうのも手としてはアリだよね。でも、こんだけコケた番組を
買ってくれる局があるかどうかは疑問だけど。時間帯をずらせば
視聴者層も変わるし作り方も変わるだろうし。

あと、年4シリーズっていうのはやっぱ多過ぎるわ。スタッフへの
負担もキツいはずだし、時間的・予算的な制約も出てくるし。
仮に年1シリーズにすれば金銭的な余裕も出来るから手の込んだ
番組作りが出来るはずだからね。プライムタイムの21時代が弱い
TX辺りが狙い目なんだけど、あそこのスタッフにどこまでバラエティー
作るノウハウがあるかはわからないな〜。

325 : :02/12/12 22:51 ID:umWufLoV
>>317(107)
やっぱり個人戦の序盤で木津谷を落としたのが流れ的には大きかったのかな。
殆どやっちゃった的な追放になったにしろ、あれでパワーバランスは均衡になった訳だし。
ただ、あれでウンパス男性陣は相吉、大木の私怨票を背負う事になってしまったけれど。

で、次が砂子追放になってしまったけれど、もし蝦がカラッグを取らなかったら
狙われてたんじゃないかなと。
結果論だけれど、蝦があそこで免除を取ったのは大きな意味があると思う。

326 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 23:01 ID:iEmQAlZw
ここでもたまに出ている話題の一つとして、
コアな視聴者にどの程度合わせて番組を作るか、
ミーハーな視聴者を引きつけるための演出をどの程度
取り入れるか、そのバランスの問題が挙げられる。

どっちかに偏っちゃうともう片方の人にとってはつまんなくて
見られたもんじゃなくなっちゃうんだけど、放送する時間帯に
よってそこのさじ加減は考えないといけないよね。でも、
システム上譲れない部分っていうのはあるだろうし、逆に
日本版として作る上で外国版にないセールスポイントというか
売りになるような点だってあるはずだ。

誰かが本スレで言ってたけど、日本版なんか3rdに到っては
アメ版とは明らかに異質なものとして確立してしまったという
意見もある。そう、違うものであってもいいんだよ。全部
アメ版のような作りのまんまやったら、つまんなく感じる部分
だってあるはずだ。そこは日本人とアメリカ人の感覚的な違いを
よく汲み取らないといけないわね、作り手側は。

327 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/12 23:08 ID:iEmQAlZw
あれ、プライムタイムって16〜18時だったっけ?
21時代ってまだゴールデンか。ちょっと間違ったな。

以前、もしTBSじゃなく別の局だったらどんなサバイバーに
なってたかっていう話題が出たこともあったけど、何だかんだ
言って、TBSの作り方が一番「サバイバー」という企画に
向いてたんじゃないかと思ってるんだよ。各局のバラエティーの
作り方の雰囲気ってあるじゃん。そういうのを比較すると、どうも
他の局には似合わない気がするんだよね〜。

328 : :02/12/13 00:07 ID:DjoIHGz9
くだらねえ

329 :ニポポ:02/12/13 00:10 ID:zh/cJqwB
テレパシーで変な画像送信しちゃったら嫌だし(w
↑送って送ってー!(笑)
わたくしめは濃縮も雨版も見れない地方の者なので(涙)
でもありがとう。

戸北ファン氏帰国!?割と早い段階で追放されてしまったなら
その可能性もあるかも。


330 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/13 00:21 ID:W7TPIBvp
何でsageでやって迷惑かけんようにしてんのに
わざわざageる人がいるんだろ? そんなに嫌かね。

>329
そうか。

っていうか、もう4thの収録は終わってるっていう噂もあるけどね。

331 :18:02/12/13 00:59 ID:MzkHqFzp
スルーしなきゃw

332 :18:02/12/13 01:02 ID:MzkHqFzp
おっと、うっかり1行で書き込みしちゃったよ
323の提案について、年末なので日時によりますw
けど、行けたらいいなとは思うので、進めてもらえるとw

333 :戸北ファン(名代) :02/12/13 03:49 ID:5Z9sBzFu
こんなところに、こんなものがあったとは。
ちなみに、戸北ファン本人ではないですw
本スレは、荒れ気味というか、なんだか混沌としてきてて、読みにくいと思っていたところ。
ハードコア石原の分析は相変わらず明快でいい。
本スレにはもう戻れないだろう。そのほうがいいけど。
楽しみにしてるので、戸北ファン(本物)の出るシリーズもこりずに続けて欲しい。
また、来週、視聴率をお届けしよう。

334 :連番固執:02/12/13 04:15 ID:pcraKrSz
>>情報
> >隊長の言動やこーめいの婚約報道に時間を費やさないこと。
> これは同意だが、実際には触れざるを得ない罠。
> 公式を見る限り、それが一般大衆の要求であると思われる節がある。

なるほど、確かに。公式見てると、とりあえずパッと見で好き嫌い決めて、
そのまま応援してる感が強い気がするね。その延長で「えっ、○○君が
婚約?おめでとー!」とか言って盛り上がりたいんだろうな。

日本版開始当初、サバイバーは日本人に馴染まないみたいな意見があって、
それは好き嫌いだけで群れて、単純に嫌いな奴を追放しようとする…とか
そんなんだったように思うんだけど、シリーズ3回見てくると出場者より
むしろ視聴者の方がそういう問題を抱えてるのかも知れないね。

このスレに集まる人って、基本的に色々と意見交換したい人でしょう。
アメリカなんかだと日常的に意見交換する風土があるらしいけど、日本は
ないからね。結局、上記のような見方しか出来ない人が多くなってしまう。

だから、(続く)

335 :連番固執:02/12/13 04:16 ID:pcraKrSz
>>316(107) ←そうか!こう書けば良かったのか!ありがとう325!
> なんつーか、他人の意見に食って掛かって「俺のほう勝った、バーカバーカ」
> なんてレベルの低いとしかいいようのないネットによくいタイプが

と言うより、もともと世の中そういう人の方が多い、ということだと思う。

日常生活では、もともと意見の合わない人とは交わらないようにしてるから
ケンカにはならないけど、こういう場だとね。どうしても2chのように罵り
合うか、でなきゃお互い核心には触れないよ〜に会話を交わして「馴れ合い
サイト」とか揶揄されるようになるか、どっちかになっちゃうんだろうな。

ただ、本スレも1st・2ndの頃に比べればかなりマトモな雰囲気だと思うよ。
俺的には、あの程度の荒れ具合なら「ああ、またやってるよ」くらいで
笑って済ませられる範囲だよ。3rdがTV番組としてそこそこマトモになった
証なのではないかな。その点で
>>322
> 1st・2ndよりもスタッフの編集の腕は上がっていると評価できると思う。
には同意。

飲み会の件は332(18)と同意。人が集まらないようなら年明けにするとか。

336 :石原さんさようなら。:02/12/13 08:20 ID:R9BTmpMD
今回の分析は大方終わってしまってるのかな。
私はビデオを何回も見て、気になることができました。
それは平山追放の回に平山が石原に入れていること。
平山が石原に相談を持ちかけてるよね。
(その前に平山が石原に入れてるのは見え見えといわれているけど)
このとき、うまく相吉(または蛯沢)にいれるかのように誘導できなかったのかな。
結果論だけどもしもこのとき相吉に入れさせることができたら
今回の累積票は逆になってる。
ハードさん、どう思う?

337 :potima:02/12/13 10:08 ID:wpX9qT7T
忘年会で1stから3rdのビデオをみんなで見ながら意見交換したい。(マジで)
全部で何十時間になるんだ?(w


338 : :02/12/13 10:47 ID:1TO0oY+e
ハードコアage

339 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/13 11:19 ID:PsDIStel
2k〜3kくらいだったら全く何も気にせず石原氏の本
買うけどな〜、サバイバー体験記。ノブキでもクマでもない
物書きの書いたサバ体験談を見たい。

>333
ごきげんよう。4thに関しては今と同じようにするかはわかんないね。
はっきりいって俺個人の生活もかかってるし、離れてしまうことも
考えてはいるけど。ま、面白い題材だから見ることは見ると思う。
そのあとこんなに長い時間かけて感想を書き続けるかはわかんないけど。

>334-335
ま、参加者はさすがに冷静に考えてると思うよ。彼らももともとは
視聴者だった訳だけど、その中でもサバイバーとして戦う資質が
ある程度認められての選出なんだから。で、他の視聴者の目が肥えて
ないという指摘は正しい、というか、見る能力は高くても見たものに
対して分析したり自分の言葉で意見を表明する能力が低いのは明らか
だよね。こりゃ日本文化の持つ特性だからね。

340 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/13 11:29 ID:PsDIStel
続き
核心に触れるような議論をしたら100%で罵り合いになるとか
だったらそれこそ目も当てられないような低レベルな人間と
しての資質というか。言葉を持たぬ者の悲しみというか。

>336
もうあの時点で功明は石原氏への不信感が強かったと思う。
前回の投票前にも同盟の話を持ちかけ、その結果として功明は
石原氏に入れてるんだから。彼の論理からしたら、信用出来ない奴には、
利害など関係なく票を入れる訳だから、あの票は動かせないだろうな。
そこが石原氏としたら計算違いだったんだろうけど。

>337に関連して忘年会のことだけど、俺が今夜にでも捨てアド
とって、来たいと思う人からメール貰って意見調整をしたいと思う。
年末だとしたら、3rd終了まで。年明けだと深夜のSP放送後、
もしくは4th開始以降ということになるわね。キリがいいのは
年末だと思うんだけど、そこは他の人の意見を貰うべきだね。


↑馴れ合い過ぎでごめんなさい。

341 :107:02/12/13 15:24 ID:js21u4Z1
アル中寸前の107です。金がないのになんでこんなに酒ばっかり呑んでいるんだろう。
皆さん、酔っ払いの駄文に色々とレスポンス頂きありがとう。
忘年会は何はさておき出たいが、今年は身内にめでたい事や不幸が重なって
通常よりはるかに早く帰省しなければいけないので日程的にわからない。
日曜夜までにハードに連絡しようと思います。
何かこの人たちとは本当に石原氏の如く知的に、菅原のようにひょうひょうと
アイヨシのように明るく、蝦の半分くらい熱く語れそうなのでできるだけ調整してみます。
     

342 :107:02/12/13 15:27 ID:js21u4Z1
さて今日の戯言:イシスガ同盟について
俺が本スレやここで「ビジネスライク、打算的」などと云われなき見当違いのことを
いってしまったことに、自分勝手に責任を感じてしまっているが(土下座はしないが)
ちょっと自分なりにこの「恐らく日本サバイバー史上最強・最高の名コンビ」に
ついて思うところを書いてみたい with 二日酔いだから支離滅裂になったらすまん

そもそも、コンビというのは二人がまったく違うお互いに持っていない個性通しだと
成果もあがるし、見ているほうも気持ちが云い。ありふれた表現だが
「1+1が3にも4にもなる」ってやつを味わわせてくれる。
で、イシスガだが、この二人ほど見事に対称的でお互いを補い合った例はそう多くはない

石原の「見た目はのほほんとした朴訥でやさしい顔だが知的で物事を理詰めで考えるのが
    得意で、人当たりよく他人と会話ができ説得力抜群
    反面、運動神経はからっきし(参加メンバーと比較して)で体力もない」
菅原の「正統派の濃い二枚目で運動神経・センスは抜群、実は物事を深く考える能力も高い
    反面、茨城北部訛り丸出しで言動もどこかつかみ所がなく抜けている部分も
    垣間見える(本当は抜けていないしっかり者)」
この二人は同盟を組んでいなかったらもっと先にどっちか下手したら両方いなくなって
いた可能性が高かったであろう。

343 :107:02/12/13 15:29 ID:js21u4Z1
(続き)
菅原はその優れたゲーム能力とカレーライスで勝負を捨てたことへの周りの反感で
合流後2回目審議会から完全に旧ウンおよび隊長(Wから完全に狙い撃ちされた。
相当に綱渡りの連続である。ここで「石原の類まれな票操作能力」がなければ
菅原は早々に陪審員席でむすっとしていたであろう。
菅原の独白「石原さん、自分が入れた人間みんな落ちてんじゃないかなあ、100%じゃない」
といっている彼の表情は信頼感と石原への若干の畏怖すら感じられた。
一方、合流後石原が満遍なく他メンバーに接して「水面下の選挙運動」ができたのも
カラッグ争奪はそういうのが得意な菅原に任せて、他メンバーの警戒心を菅原がほとんど引き受けて
自分は「ゲーム激弱安パイ」を演じてそれこそ潜伏していたからこそである。
石原のキツヤ、砂子落しのコメントは彼の中でも相当に凄みのある「狙い撃ち」の意思が読み取れる

合流後できた4グループで脱落者を出さずラス4にきたのはこのイシスガ同盟だけ
はぐれ狼軍団にいたってはこーめいを最後に全滅してしまっている。
個人的にミステリーや映画が好きな俺としては、このイシスガに
「深夜プラス1のクールで熱い闘士ルイス・ケインとアル中ガンマンハーベイ・ロヴェル」
や「昭和残侠伝シリーズの池辺良と高倉健」をダブらせて見てしまうほど
この二人は見事なコンビ、デュオだったと思う。最終回、菅原が「勝ち抜いた」時
本当にこの同盟の物語は大団円を迎えることとなるであろう。 

344 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/13 17:13 ID:4NDwuXDd
石原氏の書いた本、ちょっと読んでみたんだけど結構面白いね。
サブカルとか嫌いじゃないんでそんなに抵抗なく読めたけど、
ああいうのって好き嫌い分かれるだろうな、おそらく。

>342-343
あのコンビは、やっぱ3rdのメンツだからこそうまく機能した
っていう側面はあると思うね。原曰く、原がいた時点ではあの
繋がりはほとんどなかったらしいので、どうやら合流直後から
急激に親密になって同盟関係を結んでいたようだ。お互いの
優れた点で補い合うという戦法は非常に理に適ってると思うし
うまく機能したら、あの少人数の集団内ではかなり強力な勢力に
なるだろうね。でも、結果として周りのマークを跳ね除けて
あそこまで逝けたんだからたいしたもんかな。


忘年会に関して意見がございます方、
メール欄をご覧ください。明日にはメール確認します。

345 :no name:02/12/13 17:52 ID:y2fECSWy
今ちょっと気になることがあるんだが、なぜ石原氏(本物の)は功明と同盟を
組もうと考えたのだろう?菅原がいればわざわざ別の人間と組む必要はないは
ずだし、「食糧難のために(功明は)切りたくても切れない」みたいなことを
インタビューの時に話していたはず。逆に言えば食料難でなければ早く切りた
いということだ。とすると石原が同盟を組む理由が無くなると思うのだが・・・
皆さんの意見をお聞きしたい。

346 :potima:02/12/13 21:17 ID:wpX9qT7T
>>345
平山が石原に同盟を持ちかけられたと言っているのは大木が追放された回の
投票で平山自らが語っていたわけだが。

大木が追放された時、追放免除権を持っていたのは相吉。
カラッグを持つ者と同盟関係を結ぶ者を落とすという定番戦略で狙いは大木に絞られることになる。
つい数日前にリーダー対決という餌に釣られて蝦沢は菅原・石原ラインと繋がり
これで3票は確実に大木に入ることになる。

問題は残りのメンバー 相吉、大木、平山。
女性1人になりたくない相吉は大木をなんとか守りたい。
そうなると狙うは同盟を保ったままの石原・菅原のどちらかを落としたくなるハズ。
身体能力もあり、カレーの恨みもある菅原狙いは当然の成りゆきか。。。
相吉のこの菅原狙いに大木は乗る。これで菅原に2票は確実。

最後に平山がどう動くか、これが大問題。
菅原の累積は7票。
大木の累積は4票。
平山が夜のヤシガニ捕りで頑張った相吉の誘いを受けたら断らないかもしれない。
で、3:3。累積で菅原落ち。

これを恐れる石原は平山をなんとか取り込もうと接触。
結果的にこの石原の行動が平山の反感を買い、平山票は石原に入る。
こうして辛くも菅原は命拾いしたのであった。(w

思うに、石原の平山に対する誘いは 石原平山新同盟を作るのが目的というより
石原菅原真同盟の中での戦略の1つだったと思うなぁ。

と思う俺でした。長文スマソ m(_ _;;m

347 :no name:02/12/13 22:18 ID:KZrZR+fx
なるほど、よくわかりました。
potimaさんサンクス。


348 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/13 22:55 ID:Zi12BbcA
ああ、>346の意見って、結構理に適ってるかも。
よく思い付くな〜。さすがだ。俺はお互いに牽制
しあっての結果かと思ってたんだけど、そっちの
方がありそうだな。


さて、忘年会につきましては>344に書きましたメール宛に
ご意見、参加希望等お寄せください。なお、今後忘年会に関する
連絡等は全てメールにより行います(スレ汚しにならんよう)。
そして、混乱を招かないようメールを下さった方々のみに詳細を
お教えします。ご了承ください。

349 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/13 23:37 ID:Zi12BbcA
追加で。
忘年会の参加希望は今週の日曜(15日)まで受け付けます。


そうだね、今週末の濃縮の後は、アメ版3rd、そして
日本版3rdの最終回。思えば早かったな、今回のシリーズは。
やっぱ9回は少ねえわな。あと2回くらいはあってもよかったかな。

350 :連番固執:02/12/14 04:31 ID:7pnADHbr
「アレ暮ら」楽しかった。深い。深すぎる。「そこまで深読みするかぁ!」という部分も。

・コーメイ君の「不思議体験」とは、「これまで会ったことのないタイプの人ばっかりで毎日が驚きだった」こと。
・菅原氏がディナーにコーメイ君を招待したのは、ディナーの内容を他の3人に話させて反感を買わせるため。
・菅原氏の人を見る目は凄い、ということを、原嬢にシャボン玉を吹かせたシーンまでさかのぼって解説。
・エビ氏と相吉嬢が石原氏追放で票が一致したのは大きい。サバイバーは票が合うことによって信頼関係が芽生える。

…等々。

> イ・菅原「審議会で石原さん自分で入れた奴、みんな落ちてるんじゃないですかね。
> そういうのは結構確率は高い。100%じゃないかな」実際は8/9だから88.8%

すげー細かいツッコミにワロタ。

351 : :02/12/14 04:52 ID:RMX70dHz
>>346
>大木の累積は4票
もっとあった記憶がするんですけど気のせいかしら?
ま、それは置いといて、理にかなった意見ですね

352 :no name:02/12/14 09:55 ID:pRxp1hb+
今日調べてみたら大木の審議会前の累積も7票でした。

353 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/14 11:18 ID:js8sC+jf
>350
俺はその「アレ暮ら」っていうとこは知らないんだけど、
この番組は視聴者の妄想の余地がデカいところがポイント
なんだよね。だから妄想好きがハマりやすいと(w
俺はそこまで深読みしても考え過ぎじゃないかと思うんだけどね。
結構偶然の要素で物事が決まっちゃったりも多いはずだし。


忘年会、やるとは言ったが全然メールが来ない。土日にならんと
ここ見てる人も少ないだろうからしょうがないかもしらんけど。
という訳で、参加希望〆切は今週の日曜、濃縮版の放送終了までに
しました。メール欄をご覧下さい。繰り返しご連絡です。

354 :ハードコア右原:02/12/14 16:31 ID:r3SY1x1B
忘年会age

355 :連番固執:02/12/14 18:34 ID:7X25BPwj
>>ハードコア
なんと!「アレ暮ら」知らんっすか。イイですよ、あそこ。かなり深いぞ。
1stから毎週いろいろ書いてあるぞ。是非読むべし。検索ですぐ見つかるぞ。

忘年会の件はメールしました。
人が集まらないようなら、とりあえずchatでもやってみるとか。


356 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/14 23:29 ID:5hN6E/2u
>354
ここでまで騙りネタで遊ぶな。勘弁してくれ(w

>355
今度探してみます。


おかしいな〜。もうちょっと来るって言う人いたと思うんだけどな?
ま、いいや、とりあえず>353に書いた通り受け付けてますんで。

357 :情報:02/12/15 00:15 ID:3ljnY2sG
>>356
年明けのほうが都合いいんだよなぁ。
4th終わりなら確実なのにw

358 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/15 00:28 ID:T8H91b/N
>357
そうなのか。ま、いずれにしろ予定に関しては
メールください。ここで話し合うのは何なんで。

それにしても、残り3人となると話すことも少なくなるもんで。
優勝者が決まったら3rd全体の感想戦みたいなのが出来るけど
今は半端だしな。こんな虚をついてここが閑散としてしまうのは
しょうがないかな。ちなみに、あの3人の中なら菅原さんかな。
基本的にダラの方を応援してたからな〜、俺は。

359 : :02/12/15 07:40 ID:S1lzajaa
ちょっと「命の炎をともせ」について考察してみた。
75本目をつければ勝ち、のルールで行くと、58本目を取ったら勝ちなわけだが、
58をとったのはエビサワ。菅原が59。石原氏が60。
見返して見ると、エビサワは最低2本はつけて58をコールしている。

これで、次の場合が考えられる。
1、石原氏が「55」でエビが56,57,58
2、石原氏が「56」でエビが57,58
これから察するにエビは完全に自分の意志で石原氏を狙った模様。

この状態で石原氏が生き残れる方法はあったのか?を考えてみたい。
…と思ったが、めんどくさくなったんで終わりw

まあ、エビが石原氏を明らかに狙ったということと、
一度ならず幾度ものチャンスを逃しつづけた、ということがわかりました。

360 : :02/12/15 09:57 ID:GLqgAnXU
ちょい勘違いしてるね。 ビデオあるならもう一度見てみな。
菅原は 19番を取って 平山追放
次に 39番とって 相吉追放
次に 57,58,59を取って 石原追放しています。
すべて菅原が手を下しています。

また、菅原は、気づいていたかどうかはしらないが、58番を取って
必ず勝つことが出来た(次の石原が 59,60と連番で取らなければ)
あえて、それをしなかったのは、そこまで気づいていなかったのか、
頭のいい石原を追放すれば蛯澤にはこのゲーム読みきれないだろう
という思惑があったのだと思う。

ようするに、このゲームに於いては蛯澤は必ず勝てるパートナーとして
菅原に生かされただけだと思う。


361 : :02/12/15 09:59 ID:GLqgAnXU
ごめん、ageてしまった。

362 : :02/12/15 12:16 ID:pgKE9B+R
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3567/

ハードコア石原 さんあれクラだよ↑



363 : :02/12/15 19:55 ID:ShRMvNCV
ttp//jbbs.shitaraba.com/computer/1348/

ハードコア石原さんブラクラだよ↑


364 :362:02/12/15 22:41 ID:pgKE9B+R
リンク貼って失敗だったかな?
アレ暮で2ndサバへの考察を読んでみた。
今日は暇だったんで
いやー深くって面白い!次の更新が楽しみだ

365 :potima:02/12/16 00:12 ID:4sm0nC+B
>>351 no name
ほんとだ大木累積は7票でした。
失礼しやした。(逝)

366 : :02/12/16 00:21 ID:B6LBsSch
yosi

367 : 107:02/12/16 01:28 ID:tI9/Fgce
拝啓 ハードコア殿

通常ここで107で書き込んでいるものだが、連絡遅れ大変申し訳ない。
「サバイバー討論会」は個人的には
新年にならないととても出られそうにない。
今もネットカフェからで明日朝には出かけなければならぬ。
また色々と語る機会を新年早々にももてたらありがたいです。
ではまた。

368 :( `ー´)さん:02/12/16 01:49 ID:HUTk46Fs
 本スレでmissしちゃった。
皆も気をつけようね!と自分のことは棚において逃げ。

 サバイバーと勧善懲悪的対立構造について。
3rdはそういう図式とは違うと思う。2ndの辰巳さんや1stの小野さんに匹敵する悪役がいない。
もちろんその悪役が優勝したならそれはそれで素晴らしいことだと思いますよ。
本スレはものすごく荒れるだろうけどね。
小野VS吉野とか辰巳VS河村とか感情移入できて騒げたし。
特に水田さん・松井さん追放の回の辰巳さんなんかはPTAから苦情殺到!?な内容。
そこで取り残された河村さんを応援したくなった…という図式ができあがったのでは?
対して3rdの主な対立といえば、平山さんVS蛯沢さんという事になるんだろうけど、対立というよりは
むしろ愛憎劇だったし、どちらかというと二人だけの世界って感じであまり感情移入できなかった。
 もちろん対立構造に感情移入できなかっただけで、その他の部分ではたくさん沸かせてもらいましたが。
3rdは決定的な悪役がいない…さわやかサバイバーだった気がするね。
ってまだ終わっていないんだけど。
ハードコア石原さんには悪いけど、私としてはそういう対立を4thに期待したいな。
面接でそういう人をスタッフが選んでくれていることを期待します。

369 : :02/12/16 02:43 ID:e86Q2aZ6
>>360
もう一度見てみたけど、58エビ、59菅原、60石原であってるよ。
19の時もこの時も菅原のほうが生かされたわけだね。

370 :360:02/12/16 10:27 ID:3kIHyFWQ
すまん、わしもビデオ見直したら、57・58蝦、59菅、60石だった。


 

371 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/16 15:58 ID:8FF5FXZ2
もう本スレがどうしょうもないね。陰口のようで悪いが
ああ荒れちゃなかなか何か書こうという気にはならんな。

>367(107)
そういうことはメールでくれりゃいいのに・・・
って、出先じゃメールが使えないのか。

372 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/16 16:09 ID:8FF5FXZ2
>368
ま、俺も見てて気分が悪くなるだけで、冷静に評価するなら
勧善懲悪的な展開や、逆にヒールが生き残る展開もアリだと
思うのよ。問題は、サバイバーたちがそういう人間を生かして
おくかどうかということ。もし生かしておくなら、その人に
生き抜くだけの力があるということだし、さっさと追放されたら
そのサバイバーのメンツがヒールを許さない空気だったと
言えるんじゃないかな。俺ら視聴者がどうこう言える問題じゃ
ないし、そういう展開は全て参加者が決めていくもんだから。

俺は1stの場合小野さんを応援してたし、意味不明な取り乱し方を
していた和尚にははっきり言ってムカついていた。自分の能力で
集団をコントロール出来るならいいんだよ、俺にとっては。そういう
人は「すごい!」とは思ってもヒールとは思わない。

逆に2ndの場合はビッチの言動は嫌いだった。アンチでHNに付けてた
くらいだからね。というのも、彼女は別に自分の求心力なり人心
操作によって集団を動かしてたんじゃなくって、ただ相手が不愉快に
なるようなことでも構わず吐き捨てて集団の空気を悪くしていただけ
だし、彼女が生き残ったのも、チーム戦では肉が、個人戦では湯浅が
彼女の票なり、嫌われ役としての集票能力(w を利用して生かして
おいただけだからな。その姿は見苦しかったし、それを戦略とのたまうなら
勘違い甚だしいと思うのよね。

次のシリーズは是非、石原氏や小野さんのような票操作能力と
菅原さんのようなゲームでの強さを兼ね備えた猛者の活躍を期待している。

373 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/16 16:33 ID:8FF5FXZ2
全然関係ない話だけど、自分の悪いところを棚に上げて
他人の欠点を指摘してる人とか、自分も同じような欠点を
持ってるのに全然気付かないで他人の欠点を指摘する人って
傍から見てると何か悲しいものがある。あと、平然と
臆することなく自分の能力を自慢出来る人って、すごいとは
思うけど俺は鼻持ちならないって印象を持つだろうな。
自分に自身があることはすごいと思うしそのために努力を
惜しまない、その能力を誇りにしている人っていうのは
自慢して当然なんだろうけど、それを自分から口に出すような
人は、俺にとっては信用出来ないし、「だから何? 嫌味?」
って思っちゃうんだよね。おそらくこれが、俺がアメ公の口にする
自慢話が鼻持ちならないと感じる理由なんだろうし、俺がアメ版の
サバを見て釈然としない感覚に陥る理由でもあるのだろう。
そういうふうに思う人っていない?

能力のある人への僻みっていうのもあるし、言動に能力が
伴ってないのなら「口だけかよ、偉そうに!」って思うの、
しょうがないと思うんだけどね、俺は。日本人の特性だと
断言するつもりはないが。

374 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/16 17:00 ID:8FF5FXZ2
ちなみに、昨日の濃縮版に関しては言及するような
ポイントはありませんでした。

「あれ暮ら」というところを見てきた、ちょっとだけだけど。
あそこまでテキストに起こすんだから、相当タイプが早いか
相当な暇人なのか。言ってる内容に関しては、まあ人それぞれ
なんで細かいことは言わないが、あそこまでテレビでの放送を
純粋に吟味することは、俺には出来ないだろうなということは
感じた。多少の虚構が混ざってるにしろ、テレビで放送された
事柄だけを判断基準とした上で自分なりの分析をしている。
これはおそらく俺には出来ない。というのも、テレビに映った
モノをそこまで信じることも出来ないし、仮にある程度の虚構を
覚悟していたとしても、その上で冷静にテレビ放映上の事実だけで
判断・憶測をすることが出来ないからだ。どうしても多少は自分の
色眼鏡が間に入ってしまうし、自分の都合のいい展開へと繋げて
考えてしまうだろう。そういう意味で、俺とは全く違うタイプの
分析・批評能力の持ち主なんだなとは思った。

今日はアメ版3rd。原はfunでイーサンが好きだと言っていたが、
単なる男の好みなのか? サバイバー参加者としたらあまり魅力
(面白み)のある人間ではないように思うんだけどな。ま、
すっきりしたタイプの人なので、好感度は高いだろうな。俺も
別に嫌いじゃないし。優勝したのもうなづける。

375 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 10:27 ID:NO/IdqDF
そうか、日本版のCMでネタバレがあったのか。
よくないな〜(オレモナー

アメ版3rd、ブランドン追放。いいキャラだったんだけどな、残念。
こう見ると3rdは男で個性的なキャラが多く残ってましたな。フランクや
トムもそうだし、レックスだってそうだ。逆に女性陣はあんま目立たない。

今回見てて思ったのが、日本版はほとんどダイジェストのように
流してて情報が少ないのに投票の流れが読めてしまう。わかりやすい
編集を心掛けてるということなのかもしれないが、終盤になるに従い
人間関係が直線状になるから、結果をカモフラージュするのも
難しくなっていくんだろうな。一方アメ版の方は、生活の様子なり
ゲームなどもちゃんと時間を割いて流してるのに、最後までどうやって
票が割れるかがわからない、かなりハラハラドキドキするような編集に
なっているような気がする。今回なんかは特にそうだ。俺はブランドンと
フランク以外にも、トムや若キムへの票さえあるんじゃないかと思った
くらいだもん。こう見るに、アメ公は結構口が堅く、決定的な票決に
つながるようなシーンとかは録れてないのか、それとも故意に使って
ないのか、そこらへんの気の持たせようはうまいな〜と改めて思った。
あれだったら最後まで見ちゃうしね。あと、日本版のように最後の
開票までじらすのも面白いと思うんだけど、ジェフみたいにパッと
開票しちゃうのもいいね。一見素っ気ない感じはするけど、その分
緊張感はかえって増すような気がするんだよね。でも、そういうのって
戸北氏じゃ合わないよな。日本人だと、・・・・・あんま適任がいないな。
日本ではじらす系の司会進行の方がウケるからな〜。思い付かん。

376 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 10:42 ID:NO/IdqDF
ちなみにアメ版3rdだとフランクやトムがいいキャラだと思うね。
日本版3rdの最大の問題点はやっぱり年齢幅の狭さによる関係の
画一化かな。幅広い年齢分布なら面白いキャラがもっと多く出て
くるんだろうけど、やはり実利的に考えて50日近くの拘束で賞金が
たったの1000万。しかも2位以下には何も出ないという不具合。
それだったらミリオネアに出る方選ぶだろ、普通は。

何と言っても賞金の低さと、長期の休みを取る=クビになるという
日本の雇用形態の特質から、参加者が限られてしまうのは当然
なのかなと、今までさんざん語られてきたことを改めて認識する。

日本版はくどいくらいに「1000万、1000万」と言ってて下世話だなと
思ったんだけど、アメ版の方が「100万$」って何度も言ってるね。
しかもエグい。やはり日本版の場合は、賞金より「サバイバーとは
何たるや」という、日本人特有の苦境に立たされた時の精神論みたいな
ものを持ち出してくる人が多いけど、そういう意味ではハナから
賞金目的の人って少なくって、自分を試すとか自己顕示欲を満たす
ためっていう人が多いのも、うなづける話だ。3rdでは功明、2ndでは
ガッツ社長、そして1stでは小野さんや松尾女史がその類かな。逆に
そういう目的でしか、日本版サバイバーって出る意味はないのかもね。
無駄にガチだから単なる苦行だよ、あれじゃ。

377 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 14:45 ID:YoXN2g0Z
日本版3rdの最終回を控えているけど、
気になったので貼っておきます。アメ版3rdの公式HP
http://www.cbs.com/primetime/survivor3/index.shtml

CBS本家のHPと作りが同じなので見た目で違和感がなく
すんなり見られるのが特徴だが、リンクの貼り方があまり
親切じゃないと感じたのは、俺だけだろうか。おそらく
1stや2ndなども同じような作り方をしているんだろうし
日本版もCBS本家の作りを参考にしてHPのコンテンツを
製作しているのであろう。で、両者の違いで少し気にかかったのが
出演者個々人のプロフィールについての記述の差だ。ま、日本人は
得てして自分の経歴をネットやメディアに晒すのを嫌う性質が
あるようで。これも当然だろうな、自分の経歴を恥ずかしいと
思う人も多いだろうし、自慢出来るような経歴だと周囲のやっかみが
出てきてガタガタ言われるなど、まずいいことがない。これも
国民性ゆえか。あと、全体的に日本版の方がコンテンツが少ないね。
予算も時間も足りんのかな。

各人のプロフを見てびっくりしたのが、ケリーとトムの若さ。
すげえ彼女には悪いけど、ケリーは素で30代だと思ってたよ。
まさか最年少の22とは。若キムより年下には見えなかったな〜。
あと、トムなんか60過ぎで最高齢だとばっかり思ってたんだけど、
まさか40代だったとは。老けてない?

378 :no name:02/12/17 16:23 ID:eSc3h1zx
>>377
俺はアメ版は見てないからあまり大きなことは言えないけど、今さっきHPを
見てきたらケリー若いなって思ったよ。若キムは大人っぽい感じがしたな。
あとトムはすごくわかる。下の方に年齢の表記がなかったら60過ぎに思えるね。
ところでトムって太ったクリントンって感じがしない?

379 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 17:48 ID:PiOhg9Mb
>378
若いね、ケリー。でも、Vを見てた限りでは発言も結構
ストレートでいい感じの子だったけどね。俺はずっと
俺より上(しかもかなり上)だと思ってたからね。逆に
若キムは下手したら俺より若いかなとか思ってたんだけどね。
このシリーズは22〜57歳で、しかも割りと中年までバラつきなく
出ているので、集団としてのバランスは悪くないと思ったね。
トムは、太ったクリントンとは思わなかったけど、言われてみれば。
っていうか、中年の白人さんの典型的なイメージってトムみたいな
感じかなって思ったね。気のいいおっちゃんだから好きなキャラだよ。
若い頃は色々スポーツやってたみたいだし。酪農し出して太ったのかな。


あと1時間ちょいで日本版3rdの最終回。見どころは
やっぱり過去に追放されたサバイバーの変貌ぶりかな(w

380 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 17:57 ID:PiOhg9Mb
本スレの方に書いてあるけど出待ちしてるのは妄想ネタ?
それともマジなの? リアルストカーやん。しかもネトヲチしてる
輩もいるし。どうなんだろ。あと、クマ始め2nd連中は無理やり
3rdの連中と仲良くなろうとしてないか? いくらサバに出てた
からと言っても、義理で付き合う必要もないんだし。

381 :no name:02/12/17 20:10 ID:yM3EFunS
なんか納得行かないなあ・・・
菅原応援してたってのもあるけど、結局吉岡は菅原嫌いだったから蛯沢に入れたんじゃないかなって気がした。
やっぱヤツは個人戦で追放するべきだったんだよなあ・・・
あと木津谷は押しに弱いんだなあ。石原みたいに冷静な判断力があれば菅原が優勝だったのに・・今日はすっきり眠れないなあ。・

382 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 20:13 ID:JIvzTbVq
あ〜あ、納得逝かねえ。蛯さんには1000万は事務所から
ギャラとして入ってくんじゃねえの? よくわかんねえけど。

公式が更新された後にでも感想書きます。
でも、そんなに書くこともないかな・・・・

383 : :02/12/17 21:13 ID:iAfkrMjr
>>382
よぉ!事務所には、逆に上納金を入れなくちゃいけないよ、
エビにぃの手元に戻ってくるのは3割(w

384 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 21:21 ID:JIvzTbVq
>383
いかん、俺も熱くなり過ぎた。蛯さんに影響されたかな(w
本スレでブス女の半狂乱姿見てさすがに醒めた。反省した(w

ま、蛯さんもちゃんとファイナルに残って戦った訳だから
優勝する資格はあった訳だし、結果としては菅原さんより
悪い印象を残さずに戦えたんだから、優勝しても文句はないよ。
菅原さんはサバの宣伝効果で店の売り上げを伸ばして
さっさと独立資金を稼いじゃえばいいんだからね。頑張って。
というか、菅原さんの店で蛯さんをバーテンとして雇うってのも
アリなんじゃないかな。蛯さん解体の他にバーテンもやってるらしいし。

385 : :02/12/17 21:49 ID:astLDH5f
よおハードコア、最近見ないと思ったらこんな所にいたのか。
石原は質疑応答であんまり活躍しなかったな。

386 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 22:06 ID:JIvzTbVq
>385
ageるなっちゅうねん。

それについては後で書くだろうけど、かなり質問が
まともな内容だけだったから、あまりテレビ的に
使いどころがなかったのかもね。

387 : :02/12/17 22:08 ID:iAfkrMjr
>>386
そんなこと言ったら、もと猿はどうなっちゃうのよ?
何か発言した?

あと、馬鹿っぷりを発揮しているころのほうがヨポード賢く見え、冷静ぶって
馬鹿を晒すことがあると、今日、学んだ気がしたよ(w

388 : 107:02/12/17 22:16 ID:8EcFXgEr
いやあ、終わったね。いろいろとあった3rdだが、過去2回に比べたらまあ
全般に納得のいくものになったんじゃないでしょうか。
テレビを見ている側は、菅原が優勝にふさわしいと思うが
まあ、あそこでは最終審議会を「エビちゃんワールド」にした蝦ちゃんが
勝ったということでしょう。
河村、蓑島よりは納得がいく結末。
勿論、隊長の相変わらずのばかっぷりやキツヤのいまいち不透明な投票は気にかかるが。
あと、生中継で画面の右端にネプを映すのはやめんかい!!

389 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 22:17 ID:JIvzTbVq
>387
功明どころかタンクとかも一切質問のVが使われて
なかったような気がするけど。それに関しては功明やタンクが
質問をしなかったのか、それとも使われなかったかは
わかんないからな、視聴者には。

それと、下の発言は誰について言ってるのかな?(w

390 : :02/12/17 22:25 ID:iAfkrMjr
>>388
ネプの右下枠、うざかったねぇ。本スレでも書いたけれど、
ホリケンが、ベスト2を決めるときのルール知らないで、
「なんで全員投票しないのか?」なんてオマヌケなこと言いだして
名倉に解説されたりして、画面に集中できなかった(w

>>389
時間の関係+SP用のリザーブかもね

391 :ななし:02/12/17 22:51 ID:8oPvBsW2
>379
若キムはメイクするとかなりおばさんだよ、童顔にコンプレックスあるのかもね。
ケリーは行動分析家という職業上、どうしても発言が理屈っぽくなるから、
よけい大人っぽく見えるのかもな

392 :385:02/12/17 22:54 ID:astLDH5f
あ、sageなきゃいけないのねこのスレ。厨でスマソ。
砂子はエビの事を「成長した」とか言ってたけど、どうよ?

393 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/17 23:06 ID:JIvzTbVq
>390
ネプの小窓ウザかったな〜。あれ見えた瞬間に
テレビ画面に叫んじゃったもん(w
あと、未公開映像は、濃縮と年末SPに期待かな。

>391
ageんなっちゅうねん。
俺はまだ化粧をした若キムを見てないのでわからんが、童顔に
見える(若く見える)なら化粧薄い方がいいんじゃないかな。
あと、ケリーについては、昨日陪審員になってる姿を見たら
確かに若いなって思った。サバ中に疲れてたから老けて見えたのかな?

>392
ま、チームの頃から見てた立場だからそう感じたのかも
しれないし、今までの流れからいきなり菅原さんに乗り換えて
投票出来る立場じゃなかろうて。そういうテレビ的な体裁も
多少は考えたのかもしれないね、スーさんは。

394 : :02/12/18 01:36 ID:sf3FbrQt
3rdは過去のシリーズに比べて、ドロドロした場面がほとんどなくて、
見やすかったですし、誰が追放されるのか予想がつかなかったので、
楽しく見られました。特に最後の優勝者決定投票は4対3の僅差だった
のが良かったです。これこそサバイバーの醍醐味ではないでしょうか。
過去のシリーズでは、いずれも満票で決まってしまっていましたが、
今回は最後の1票まで分かりませんでした。リーダー対決、良かったです。
それと、スタジオでの生放送の時、最初のほうで追放された早川さんや原
さんがちょっと映っていたので嬉しかった。ちなみに私は最初は早川さんと
原さんを応援していた者です。

395 :連番固執:02/12/18 02:17 ID:n6Ym+wOT
ようやくビデオを見終え、前本スレを読み終わった。今、現本スレ読んでる最中。

とりあえず、本スレの
> 「分かりにくい人」っていうのはトップに立てない
というのが正鵠を射ているような気がしました。

396 :85:02/12/18 03:23 ID:Vln72s0s
あたし的に蛯沢優勝よりも何よりも、コーメイ激太りのショックが大きかった。
前からなんとなくそうじゃないかなぁ、と思っていたのだが、
たぶんコーメイは子供のとき太っててダイエットしたんだと思うよ。
だから本来脂肪細胞多くて太りやすいんじゃないかな。
うちの夫がコーメイに近い体型で背も低いんだよね。
成長期に太ってたのとその後のダイエットで背が伸びなかったといっていた。
またそのうち頑張って痩せると思うんだけどなー。
あんましサバイバーと関係ない話題ですみません。

397 :85:02/12/18 03:40 ID:Vln72s0s
菅原はわざとらしく吉岡をもちあげていたが、
「決勝の相手は隊長に」というのは例のごとく本音だったんだろうね。
ただしその理由は新旧リーダー対決よりも優勝の可能性の高さを考えての上だろうけど。

398 :連番固執:02/12/18 04:18 ID:X33oJ/7b
まだ現本スレ読んでる最中。途中でフロ入ったりしてた。

とりあえず、本スレの
> 菅原は「質疑応答」というゲームに負けた
というのがより正鵠を射ているような気がしました。

って言うか読み進む度に正鵠を射ている発言が現れるんだけど。
こうやって俺は少しずつ現実を受け容れていくんだろうな。

> A型;砂子蛯沢宮西中島玉置吉岡服部
> B型;相吉上田木津谷
> O型;平山大木原早川
> AB型;石原菅原

俺AB型。(w

399 :ココ:02/12/18 04:22 ID:GbNsNnyL
菅原は多分、疲れきっていたんだと思う。

ロレツが少し周らない場面があったり、頭の中でその場の状況を整理してどういう方向に
持っていけば良いのか、ちょっとまとまっていないような顔をしていた。

菅原の整理ができてない間に、元から何も考えてない蛯沢に主導権を握られて
しまったんだろう。

でも陪審員にとって、蛯沢が相吉を落として菅原を残したのが大きかったんだろうな。

もしかして相吉を落としていたら、蛯沢の理想主義も聞いても虚しいものとして
聞こえるような雰囲気ができていたと思う。

そういうのも加味して、堂々と最強のサバイバーとして残りたいっていう意志の強さに
周りの人らも巻き込まれていって逆転となったのは、順当だったと思いました。

400 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/18 11:40 ID:A3N8ueP/
400! (顔文字さんが来ないうちに言っておく)

昨日は思った以上に熱くなって取り乱してしまった。情けない・・・
俺は暑苦しい人が嫌いなので、理屈ではわかるけど、どうしても
蛯さんの優勝が感情的に納得逝かなかったんだよな。でも、それより
何よりも、功明の激変で全ての感情が吹っ飛んだ。マジで夢に出て
くるくらいショックがデカかったわ、あれは。

デブへの嫌悪感って酷いのね、世間的には。それも悲しい・・・・

俺は公式のダイジェストを見ながらそれを追って感想を書いて
いるんだけど、公式が更新されたので、まあ今夜辺りにでも
3rd最後の検討をしてみようかと思います。

ただ一言、素人使うと段取りが難しいし、素人以下の司会者が
番組仕切ってるんだから、生放送は本当にやめてほしいと、今回の
最終回を見て改めて強く感じたということを言いたい。そして
公式BBSに「視聴率取れ」という書き込みがされた時に素でキレる
スタッフよ、もっと冷静になってくれ。あと、投票コメントの
間違いが指摘されてるんだからちゃっちゃと直しちゃおうよ、ね。

401 :菅原に優勝してほしかった:02/12/18 11:40 ID:ayg/qqPd
木津谷が蛯沢に入れたのは、最終審議会での質疑応答に関係なく、ただ単純に菅原
優勝はイヤということだけだと思う。合流後、蝦砂+女3人同盟を組んだように、
ダラは、うわべだけの結束だったのだろう。女が働いてるのに男が寝てたり、原以
外は女扱いしなかったのが尾をひいたと思う。
あと、最終審議会での隊長に対する菅原のコメントは隊長を馬鹿にしているように
しか聞こえなかった、隊長みたいなタイプは、自分が馬鹿にされることに人一倍敏
感なんだから、隊長を取り込むつもりだったなら、もっとコメントに注意すべきだ
ったね、おそらく菅原は普段の生活でも隊長に、あんな感じで接していたんだで、
隊長は菅原に怨念をもったのだろう。




402 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/18 11:48 ID:A3N8ueP/
もう! 荒らされんの嫌やから、ageんでくれや!

>401
隊長は単に卑屈なだけなんじゃないかな。で、菅原さんみたいな
人は普段の生活ではああいう卑屈ないじめられっこタイプとは
付き合うことがないだろうから、どうあしらったらいいのかが
最後までわかんなかったんじゃないかな。

何か本スレとかこことか、色々な感想見てるうちに
別に俺が指摘するようなところもねえなって感じた。
みんな感想書くのが早いよ(俺が遅いだけか)。

403 :情報:02/12/18 11:58 ID:ut85kYF3
あぁ、またageちゃったねw

>>400
スタッフが更新してるのBBSだけでしょ?
あとは、インターネットセクションとやらがやっているのではないかな。
だから、更新は、他の番組が先なんじゃない?訂正は後回しなんでしょ、きっと。
視聴率が悪いと、こんな扱いになるんだね。

公式BBSでスタッフがキレるのは、なんとなく理解できる。
視聴率の悪さは、番組の質ではなくて、
番組を作る環境と放送する環境の悪さだということは良く分かった。
それを素人考えだけで、おかしな非難をされたら、キレるだろうなw
ただでさえ、素人考えに対しても公式BBSで答えてやろうという
気概のあるスタッフのようだし、
視聴率向上よりもポリシーを通しているような気もするし。
そういうスタッフならなおさらだな。人間臭くていいよw
あと、素人考えをいけしゃぁしゃぁと公式BBSに投稿するようなヤシは、
掲載しなかったらしなかったで、うるさいだろうしね。

生にした理由は、優勝情報の漏洩防止だろうから、仕方ないか。
もうすこし、余韻が欲しかったなぁ、少しだけでも。
でも、内容は十分盛りだくさんでよかったんだけどなぁ。
ダイジェスト放送の難しさが、改めて分かったのと、
1時間でよくもあれだけ内容を詰め込んだスタッフの思い入れも分かった気がする。

妄想かな?w


404 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/18 12:54 ID:A3N8ueP/
>403
スタッフに気概があるなら尚更、この番組はほとほと日本人の
一般大衆には合わない番組なんだなって思ったね。やはり
ビジネスだから結果が求められて然り。だけど、一部ではあるが
本当に熱狂的にハマるファンがいるから、諦めもつかないのだろう。
それはスタッフも感じてるだろうし、それが3rdの質向上に繋がって
くれたんだと思う。国民性という言葉で片付けるのは嫌だが、
やはり惜しい素材だとは感じるね。ガチンコと同じ曜日にやってる
ということで視聴者に悪い印象を与えかねないし、あらゆる意味で
失敗してると思う。

あと、情報漏洩を防ぐなら番組開始の3〜4時間前に収録する
程度のことでも十分可能だと思うぜ。日を改めると洩れやすいと
思うが、当日で放送間近ならさすがにそんな余裕もないだろう。
ただ、編集は大変になるだろうけどね。生放送はやっちゃった
もん勝ちなところがあるからな〜、やっぱ。っていうか、放送回数が
少な過ぎる。これは可哀想だ、さすがに。

あと、年末SP情報。29日は1st&2ndの映像、そして30日は
3rdの映像と4thの予告らしい。ロタ島って結構有名じゃねえ?
放送時間は2日分合わせてちょうど6時間。ビデオ録画の人にも
優しい(ちょうど1本に収まるしね)。

405 : :02/12/18 15:49 ID:ggStQnxq
>あたし的に蛯沢優勝よりも何よりも、コーメイ激太りのショックが大きかった。
禿同。

406 :no name:02/12/18 16:58 ID:15DKtmw4
昨日の書き込みはどうもすいません。自分も冷静じゃなかったです。反省。
ところで、本スレなんかではガイシュツかもしれないけど公式HPの占いって
結構当たっている気がしない?
例えば・・・

平山:相手を尊重した態度で対等に付き合う姿勢が成功の鍵
相吉:(サバイバーとしての弱点)駆け引きよりも強引に押し通そうとするや
り方
菅原:女性の裏切りに注意せよ
吉岡:(サバイバーとしての武器)打たれ強さ。どんな時でも逃げない姿勢。
蛯沢:強運がツキを呼びますから、自分の第六感を信じて進むべき。

当然全部当たっているワケじゃないけど、ここまで的中させてるのはけっこ
うスゴイと思う。4thのときはこのデータを参考に見てみるのも面白いか
もしれない。

407 :18:02/12/18 18:08 ID:rPSXgPlD
おれもハードコアと一緒で、言いたい事は全部本スレとココに書いてあるやw
菅原は質疑応答ゲームに負けて、優勝を逃した、うんうん納得、ていう感じ。
ただ、とにかく気になったのは、スタジオに出てきた蛯沢が、ねずみ男も
かくやというくらいに貧相だった事。お隣の菅原が、肉もついて貫禄もあり、
ゴージャスだったのとの対比がすごくて、覇気もあまり感じられないし、
どっかのホームレスを連れて来たんじゃないかと思ってしまうくらいw
あれはあれで、誰にも真似できないみすぼらしさという才能として、
役者としてやっていくには、ウリになるのかもしれないけどw
単純に言うと、おれの中では菅原石原がベビーフェイスで、蛯沢はヒールとして
存在していたので、もっと敵役的に、憎たらしく優勝して欲しかった。
蛯沢の優勝自体には文句は特に無いけど、どうせ勝つならねえ。
最後にもうひと吼えくらい欲しかった感じだしw
生放送なだけに、演出がきかなかったための失敗かなとかw
そんなあたりがちょっと消化不良、でも通して見て最高に楽しかったな、3rd。

408 :散々既出だけど…:02/12/18 18:33 ID:ggStQnxq
3票:3票で、最後の1票は。。。
って、おい!
票を取り出す順番は仕込みだろ!

ってか封印が破れずに、
簡単に「ペリッ」って剥がれたら、封印の意味ねぇーじゃん!!

吉岡の髪の色で就職状況が分かる。
吉岡は人間失格。吉岡の目は人殺しの目です。
自分と対極に生きた「イケメン」に入れたくない吉岡であった。

質疑応答見た。なんとなく蝦沢が勝ちそうな気がした。
菅原のコメントは、熱意だけでなく、知性も感じさせなかった。
一方、蝦沢のコメントは、知性は勿論ないけど、熱意は凄かった。
俺も面接官だったら、成績のいい人(要領のいい菅原)よりも、
「入りたい!」っていう人の方(蝦沢みたいな奴)を取ってしまう。

「吉岡と残りたかった」なんて言うから、木津谷は蝦沢に鞍替えした。
「そう、初代リーダー対二代目リーダーどっちが本物のリーダーかみたいな。」
「質疑応答がある前までは、7割菅原さんと決めていました。
 蝦沢さんの熱意、態度、うん、それに負けちゃったかな、そう思います。」
これが致命的だった。

409 :散々既出だけど…:02/12/18 18:33 ID:ggStQnxq
>最終審議会での隊長に対する菅原のコメントは、
>隊長を馬鹿にしているようにしか、聞こえなかった。
>「決勝の相手は隊長に」というのも含め、例の如く本音でしたがw

折角、平山を取り込めただけに、逃がした魚(木津谷)は大きい。
陪審員の中では、一番中立かつ良識を持って判断できた木津谷だけに、
(店長との付き合いも長かったし)何か情熱が足りなかったのかな、店長は。
平山の最終投票は良かった。
吉岡と違って、自分に自信あるからこそとれる行動。
相吉が蝦沢に入れたのは、結局、
あの二人が「似た者同士」だったからだと思う。
「3−4」という結果は、石原が鞍替えしなかっただけでも、
菅原にとっては、「マシ」な、結果だったんじゃないかな。

後、菅原は陪審員の前で「カネ、カネ、キンコ」うるさく言い過ぎ。
その点、蝦沢は上手かった。

>菅原が整理できてない間に、
>元から何も考えてない蝦沢が主導権を握った。
気が付いたら「蝦沢のペースになってた」って感じw
>蝦沢が、相吉を落として、菅原を残したのもうなずける。

「準優勝」菅原かっこ良すぎ。こいつこそ俳優になれるだろ。

410 :情報:02/12/18 18:41 ID:ut85kYF3
>>408
順番入れ替えって、それは演出としてありだろ。
てか、公式のFAQにも書いてあるぞ、そんなこと。
ガイシュツもいいとこだが、批判すべきことか?

>>407
生放送だけど、思うに、陪審員全員に一言ずつきいたのは、今回が初めてのはず。
そこに、時間を割きすぎたとかね。
でも、あれは面白かったな。コーメイも、隊長も、相吉も、大木も。
あと、あんまり変わってない、木津谷に石原、砂子との対比も。
予告もカットしなきゃならないくらい、時間がなくなったのは、
それだけ、緊張感が(別の意味でも)あって、よかったけど、そう思うの、俺だけ?

411 : :02/12/18 19:18 ID:msPZgTwJ
>>401
本スレにも書いてたけど、木津谷は菅原の隊長持ち上げコメントで笑ってたしね。
金がなかったら云々は菅原らしいし、それも一つの目的だとは思うけど、
あれだけは無いほうが良かったかも。
吉岡も馬鹿にされたと感じたかもしれないけど、それ以上にほかの陪審員は
馬鹿にされたと感じたんじゃないかな。

でも、やっぱり菅原、というかダラヒガンメンバーに勝って欲しかったのも
気持ちとしてはある。


412 :連番固執:02/12/18 21:06 ID:YfIlJZJV
先週「アレ暮ら」に、コーメイ君のことを
> 早く気が付くべきだった。彼はテレビを意識する人ということを。
と書いてあった。

最後までオイシイ所もってく彼は、やはり意識して太ったのだろうか(w

413 :散々既出だけど…:02/12/19 01:01 ID:8amqHJZO
質疑応答での、
Q9…石原「自分が本当に最強のサバイバーに相応しい存在だと思いますか?」
Q10…石原「その存在に自分がなれると思いますか?」
Q11…石原「その根拠は?」
菅原「根拠、熱意ですね。そのために来ましたから僕は。」

この『熱意』って部分と、『そのために』って部分が、
何を指してるのかがわかんない(千万取るって事?)。

最終投票陪審員コメントでの、
平山「この人であれば、与えられたチャンスをものにできると思います。」

この『与えられたチャンス』って何を指しているの?鯖との関係は何?

蛯沢は自分でラストの投票免除を獲た事によって、
自信を持って質疑応答に望めた。
一方、質疑応答の菅原の態度は、2の関口と全く一緒だった。
菅原は、1対1のやり取りには凄く優れてるけど、
多人数を前にしての振る舞いや言動は、それほどでもなかった。
冷静に考えると、POLAの購買者層とサバイバーの視聴者層は、
原と吉岡ぐらいの開きがあるから、そろそろスポンサー潮時かな。

後、吉岡を正気に戻して、菅原に投票させるには、
質疑応答で菅原はどうすれば良かったのだろう?
(放置したままだと、蛯沢に素直に往くだろうし…)

414 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 01:04 ID:SBD6WYlT
本スレ、本当に最低だわ、ブス女が。陰口のようで悪いが言いたい。
本スレで書かないのは本スレが荒れるのが嫌だから。顔文字さんさえ
怒ってるのが伝わってくるほどのあの空気の読めなさ。他人の意見を
一切聞こうとせず自分の中の正論だけでまくし立てるから電波扱い
されるのが、わかんないんだろうね。わかる人間だったらもっと前に
気付いてるだろう。だからもうあいつのことは放っておいたんだけど
あいつのバカレスのせいで無駄に本スレが荒れるのは許せないな。

昨日も書いた通り、書くべき内容はあらかた書かれてるので、
気になったところにだけ触れます。ちなみに、ブス女のレスを見て
不愉快なので、気の回らないレスになってるかもしれませんが。

>406
多分結果を見た上でそれっぽい占い文句を書いてるんじゃないかな。

>407
蛯さんには悪いけど、二人のどちらに華があるかって言ったら
菅原さんの方に見えたよね。蛯さんは入場の時から既にガラが
悪い感じがしたし、確実に菅原さんの方が貫禄というか
威圧感があったよな。


415 :( `ー´)さん:02/12/19 01:09 ID:3jFECld6
本スレで某コテさんに対して少々酷い事を書いてしまったな、と反省。
叩きたいわけじゃなくてむしろ助けたいのだけれど…一応はね。

平山さんが太った理由、それは蛯沢さんに相撲の決着をつけるという約束を果たすためです。
ただし、40kgなら勝てないと思い、ウエートアップに取り組んだのでした。
…ちゃんとマジレスすると単純な幸せ太りじゃないかなあと。
逆の可能性についてはこの際、考えないことにしましょう…。
 それにしてもスタジオにまで壱岐観光協会?のハッピ着用とは驚き。
あれは公式HPによると本当はやめて欲しいんだけど、本人の熱意により仕方なく認めたらしいね。
そうなると4thの出場者のうち会社勤めの人なんかは会社をアピールする服を着させられるんだろうか。
もしやそれでタイアップ効果を狙っていたりして。。
会社のマークや製品のロゴがはいったTシャツとかで火起こしとかやられてもなあ・・・。
名前の前に社名がついたりしてね。「ソニー・山田」とか。
さておき、平山さんは3rdの主役級の活躍、裏MVPあるいは最優秀助演賞、という所でしょうか。
追放されて蛯沢さんとのアクションで湧かせ、追放コメントでプロポーズして沸かせ、さらに
スタジオでの太った姿で湧かせ…コメーイ君マンセーと同時に壱岐マンセーも叫びたい気分であります。

416 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 01:10 ID:SBD6WYlT
>408
>票を取り出す順番は仕込みだろ!
そんぐらいいいじゃん。盛り上がるんだったら。

>簡単に「ペリッ」って剥がれたら、封印の意味ねぇーじゃん!!
そもそも投票状況を録画してる時点で封印の意味はない。

>吉岡の髪の色で就職状況が分かる。吉岡は人間失格。
短絡的過ぎ。一個人の資質をそこまでバカにする必要はない。

>俺も面接官だったら、成績のいい人(要領のいい菅原)よりも、
>「入りたい!」っていう人の方(蝦沢みたいな奴)を取ってしまう。
俺が面接官だったら熱意だけじゃ判断材料にはしない。
熱意だけで仕事が出来ない奴は絶対採らないし、それだったら
要領のいい方を採ると思う。要は、蛯さんには普段の生活から、
一緒に生活してた陪審員たちにとって、菅原さん以上にアピール
する要素があったってことじゃないかな。

>409
>後、菅原は陪審員の前で「カネ、カネ、キンコ」うるさく言い過ぎ。
>その点、蝦沢は上手かった。
俺は賞金に固執するのもいい理由だと思うけどな。その人間が
何らかの信念を持って行動し、ある程度の結果を出せた訳だから
そこは評価していいと思うんだ。ただ、陪審員が何を評価するかは
それこそ陪審員本人達じゃないとわからないから、何とも言えないけど。

417 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 01:23 ID:SBD6WYlT
>415
あ、いたのね。あんなのに助け舟出さなくていいよ。
あんたまで叩かれちゃうよ(w

功明の激太りに関して、本当は参加者全員の変貌ぶりと合わせて
書こうと思ったんだけど、面倒くさいんで彼についてだけ。

>平山さんが太った理由、それは蛯沢さんに相撲の決着をつけるという
>約束を果たすためです。ただし、40kgなら勝てないと思い、
>ウエートアップに取り組んだのでした。
かなりワロタ

上の方で>85さんが書いてたけど、「ガキの頃に太ってたら
一度痩せても太りやすい」ってのは、確かにあるんだよね。
俺もこれで困ってるし、体重というファクターは劇的な体質変化が
ない限りはおおよそガキの頃の状態で決まってしまうから。

ただ、サバイバー開始直後の功明を思い出してみよう。すると
かなり筋肉質だったのに、追放直前は筋肉まで落ちてガリガリに
なっている。で、人間に限らず動物全般は、筋肉が落ちるまで
飢餓状態になった後に食糧事情がよくなると、筋肉が戻るより
脂肪をためることを優先してしまうように身体が出来ているらしい。
つまり、彼の不摂生(食い過ぎ)もあるんだろうけど、極端な
環境変化が一番の原因だったんじゃないかな。

418 :( `ー´)さん:02/12/19 01:25 ID:3jFECld6
いや…別に怒ってる訳じゃないんだよ。
冷静になって欲しいだけ。
あのままだと4thが始まって彼女がいくら良い事を書いても叩かれそうな気がするんだ…。

菅原さんと蛯沢さんの質疑応答について。
詳しくは本スレに明日あたりに書こうかなと思うんだけど。
たぶん一票差だから後悔はすごくあったんじゃないかな、と思う。
質疑応答に対する後悔だけじゃなくてむしろ、普段の生活の中で。
思いつくところではカレーの誘惑に負けたことと倒れたこと。
「てめぇ、1000万1000万って言うんだったら相吉が必死になって耐えてる横で
カレーの誘惑に負けて手離してんじゃねーよバーカ」と言いたかった人もいるのではないかと。
倒れたことを自分の弱さの中で喋ったのは良いとして、カレーについても何らかの言い訳を一つ
した方が良かったのではないかと。喋っていてもOAされていなかったかもしれないけどね。

419 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 01:39 ID:SBD6WYlT
幸せ太りというのも確かにあるのだろう。過酷な環境から
戻ってきて、何不自由ない生活をしてる訳だから。しかも
おそらくどんなに彼がバカ喰いしても周りは注意とか
しないんだろうな。彼がどんだけ甘やかされて育ってきたかは
平山旅館のHPを見ればおのずと伝わってくる。

ついでに平山旅館の掲示板の記述でいくつか気になったところが
あるのだが、まず功明は何らかのウェイトトレーニングをして
あのような筋肉質な身体になった訳ではないらしい。女将曰く
自然の中で遊びながら育つうちに自然と筋肉質になったんだと。
すると、ウェイトトレーニングをして脂肪を落とす方法を、彼は
知らないんじゃないだろうか。例えば2ndの最終回の時に激太りした
大将荒木さんが出てきてたけど、太ったというよりゴツくなったという
印象の方が強かった。というのも、彼はボディビルを趣味にしていて
増えた体重分も筋肉にしようと鍛え直したから、そうなったのであろう。
それと比較すると、功明は何らかの対策をとらないとヤバい気がする。
というのも、上のレスで書いたように、過酷さゆえのストレスから
解放されて極端な環境変化があった中で、功明が過食症に陥っている
可能性が否定出来ないからだ。収録終了後から昨日までに何日空いたのかは
わからないけど、おそらく2ヶ月はないだろう。その中で25kgくらい
体重が増えるのは明らかにヤバい。身体がついていかないだろう。
彼が自分の状況をヤバいと思って何らかの対策(痩せる努力)を採らないと
若年性(急性)成人病に陥る可能性も考えられるし、そうでなくても
あのままの体型で中年に移行してしまいかねないからだ。本人がそれで
構わないなら一向に問題はないんだが。

彼の姿を見て、我が敬愛する岡村靖幸ちゃんを思い出してしまった。
デビュー当時のカッコよかった姿は今いずこ、最近は130kgくらい
あるらしいからな。デブが悪いなんて思いたくないけど、やはり
全盛期とのギャップを感じると、何ともツライものがあるね。

420 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 01:54 ID:SBD6WYlT
>418
あいつが冷静になっていいこと言ってた時があまり
思い付かないんだけど(w

ま、協調路線はいいことですよ。荒れないスレの第一歩。
俺はそういうことが出来ないから変態と一緒にブス女追放を
目論んだんだけど、結果として別の刺客(騙り)によって
追放に追い込まれちゃったからね。

そういや以前Funで原が、Vを見て「こんなの、私が知ってる
功明ちゃんじゃない!」って言ってたけど、それって原が知ってる
功明が帰国後の既にかなり太った状態の功明だったから、ギャップに
驚いたってことかなと思うと、納得出来る。

質疑応答について、食糧に乏しく頭が働かない状態でのプレゼンって
すげえ難しいことだと思うんだよね。特に日本人っていうのは個人の
本意を「自分勝手」といい、総意を慮ることを美徳とする文化だから
自己主張をするということが下手なんだよね、総じて。西欧では
ディベート術というものが発達しているが、あれは自己主張というより
声を大にして自分の主張を無理やり通す詭弁術として発達した側面が
強いようだ。日本人でも討論すると声ばっかりデカいのに言ってることは
中身のないことだったりっていう人いるでしょ。TVタックルとか朝生とか
見てると特に感じるね(あ、両方とも朝日だ)。

菅原さんの言葉は、何か上滑りしたんだろうな。陪審員には薄ったく
お世辞のように聞こえて、一方で「賞金、賞金」言ってたから、あまり
陪審員に評価してもらえなかったのかな。俺の場合は「カネのことを
言うのは下世話で汚い」という日本人的な感覚は好きじゃないんだけどね。


421 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 02:08 ID:SBD6WYlT
一方の蛯さんは、策だったのかどうかはわからんけど
自分を主張しようという感じは確かに伝わってきた。
あれだけサバイバー全体を蛯色に染められたんだから
文句はないだろう。

俺は暑苦しい性格の人があまり得意じゃないのであの場にいたら
蛯さん追放に動いていたかもしれないけど、実際には合流後に
一切投票されていない唯一の人物。安全牌のつもりで残しておいた
という人もいただろうけど(はっきり言って菅原さんはそう考えて
いたんじゃないかな、隊長追放後は蛯さんが決勝の安全牌だと)。
ただ、菅原さんは(共に生活してきた)陪審員の心が何で動くかを
把握しきれてなかったのかもしれないし、何より質疑応答を舐めて
かかっていたのかもしれない。俺も今回改めてあの質疑応答が
最終決戦のゲームであるということを思い知ったよ。

隊長のコメントが気になったんだが、蛯さんはやはり菅原さんと
比較するとチーム全体に気を配って人間関係を作って、各個人を
それなりに分析してたんじゃないかな。それも、論理的にじゃなく
あくまで動物的な勘で。結果としてその意識が行動に出て陪審員に
伝われば、あの投票結果もおかしくはなかったと言えようぞ。

それにしても、最後に登場した時の蛯さん、テンパり過ぎ(w
明らかに菅原さんの方が余裕もってデンと構えてたし、蛯さん
何か顔も真っ青で、ゴールデンの全国放送に出る緊張を抑えるのに
ヤクでもキメてきたのかって一瞬思っちゃったよ(w

422 : :02/12/19 02:40 ID:23sj5vNM
サバイバーは水曜日に放送日変更するべきだ

水曜は見るべき番組がないし

423 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 02:45 ID:SBD6WYlT
本スレは何であんなに挙げ足取りしか出来ない人が多いんだ?
局所的にしかモノを見られないのか。そうは思いたくないのだが。
あと、2ch如きで(主観的な)意見を書いて勝った負けた言ってるのは
かなりレベルの低い議論な気がするんだけどな。こんなこと言ってたら
お前は何様なんや? って言われそうだが、そこらへんは少なからず
意識してほしいなっていう指摘の意味で言ってます。
え、お前に言われたくないって?(w

ここ2chに限らず色々と言われているが、俺はサバイバーの優勝者に
関しては納得してるんだよ。1stにしても2ndにしても。菅原さんの
言っていた「勝ち残った人間が最強のサバイバーだ」っていう言葉に
禿げ胴なのよ。

蓑島に関しても、体力的に強者の多いベケウを早々に追放し、
強力な支配者小野さんを追放し、強気の姉御松尾さんを自ら
投票宣言した上で追放し、嫌われ者の和尚に自分の力を認めさせ
最後に残してもらうように生活していた。結果論かもしれないが
これは生き残る資質だなと思うのよ、今冷静に考えると。
河村に関しても、クマ日記によるとゲームでは強運で脅威に
思われてたみたいだし、辰巳の恐怖政治からもうまく逃れ
クマと適度に距離を取りながらクマ・辰巳と連続追放。ま、
クマには投票してないけど。で、最後の勝利で強敵湯浅を追放し
安全牌の肉を残す。これだって戦略として十分妥当だと思うよ。

だから、蛯さんも選ばれるような資質はあったんだよ。それは
俺が思うに、「潔さ」かな。「菅原を選んだのは、強い奴だと
自分が認める相手と戦って勝ちたいから」「多くの裏切りをして
きたのは悪いと思ってるけど、もしそうしなければ自分がそう
されていた。そういうゲームだから」ということを潔くスパっと
言えたことが、勝因だったのかなと、俺は思った。

424 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 02:57 ID:SBD6WYlT
(  ゚Д゚)! 本スレに貼られてるし!

やらせ云々って相変わらず意見が交わされてるけど、そんなに
目くじら立てるようなことかな? そもそも日本版サバイバーは
TBSにおいてバラエティー扱いされてるんだから、いくら素人
使ってるからといっても、番組を面白くする意味での脚色は
演出という範囲内でならいくらでもして構わないと思うんだよ。
っていうか、やらせだろうが何だろうが面白けりゃ何でもいい。

で、生活に関してはかなりガチ度合いが高いと思うよ、この番組は。
人間はやらせではあそこまで痩せられないからね、はっきり言って。

ま、いいや。最近自分でも調子に乗り過ぎかなと思うことも
あるんで、多少自重しつつ寝るとしよう。

425 :散々既出だけど…:02/12/19 04:09 ID:8amqHJZO
>>410>>416
公式は見てないのですが、やはりそうでしたか。
ただ、演出とはいえ、劇的なまでの順番操作だった。

>変態と一緒に、ブス女追放を目論んだんだけど、
>結果として、別の刺客(騙り)によって追放に追い込まれた。
ワロタw

>何より質疑応答を舐めてかかっていたのかもしれない。
ありえるね。

>生活に関してはかなりガチ度が高いと思う。
>人間は、やらせであそこまで痩せれないから。
これマジで思った。初登場時と違い過ぎ(菅・蛯・猿)。

>ハードコア石原さん
>>413で、三つ程質問しているのですが、検証してくれると助かります(^^ゞ

426 : :02/12/19 05:01 ID:FOomCV28
>>424
生活面(食料)に関してははるかに雨版より過酷だろうからね。

427 : :02/12/19 06:41 ID:FOomCV28
ゴメン、ageちまった。

428 :sssssssssss:02/12/19 10:48 ID:XgjVBDDq
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

429 : :02/12/19 10:53 ID:sGL8FLfT
>427
あなた、十二国記スレにいない?

430 :x:02/12/19 11:22 ID:7ec7tE3E
菅原が追放免除をあきらめてカレーを食べたのは、
この段階で追放されることはないとにらんでのことでしょ。
そう思って実行できるのってすごいことだと思うんだけどな。

431 : :02/12/19 11:32 ID:ng4+O1kF
>ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM

ブスを追放しろ!

432 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 12:44 ID:zRoZGyVJ
自分ら、わざとageとるやろ?

>425
上にも書いた通り、全部にレスするのも邪魔臭いだろうから
選んでレスしてるんだよ。だからレス洩れがあるかもしれないけど
勘弁してくれ。で、その上で>413についてレスします。

>この『熱意』って部分と、『そのために』って部分が、
>何を指してるのかがわかんない(千万取るって事?)。
>この『与えられたチャンス』って何を指しているの?
>鯖との関係は何?
こんなことはっきり言って本人たちに聞かなきゃわかんないでしょ。
俺に聞かれたって困る。あと、当人達にだけ伝わるニュアンスって
いうものがあったんじゃないかな。だから多少言葉足らずでも
陪審員達に伝わればいいと。それと、一つ一つの言葉をちゃんと
理路整然と語れる人って結構少ないぜ。許してやろうよ。

>後、吉岡を正気に戻して、菅原に投票させるには、
>質疑応答で菅原はどうすれば良かったのだろう?
多分何をしても無理だと思う。根に持ちやすい人の意見を
あんな短期間で変えるのは難しいだろう。それより他の人の
意見をどう自分に持ってくるかということの方が重要だよな。

433 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 12:54 ID:zRoZGyVJ
>413で洩れがあった。
>この『熱意』って部分と、『そのために』って部分が、
>何を指してるのかがわかんない(千万取るって事?)。
優勝するため。文脈を見ればわかる。それ以外に取りようがない。

>426
アメ版の場合、食糧支給は演出というより健康面管理という意味で
しなきゃいけないことだと制作者側が思ってるはずだから。あと、多分
あの状況で最低限の食糧を支給しなかったら訴えるでしょ、アメ公は。
物資調達でも結構食事出てるし。一人に対してとかじゃなくさ。

>430
俺はあの戦い方ってアリだと思うんだけどね。追放されないという
確証があるなら物資を優先しても一向に構わないと思う。

>431
無理。出来るんだったらやってるよ。ああいうのは自分が
結果的に荒らしになってることに気付いてないから、普通の
意識してやってる荒らしよりタチが悪い。放置しかない。

あと、頼むから本スレでここを宣伝しないでくれ。
荒れない環境で語り合いたいから。

434 :散々既出だけど…:02/12/19 14:49 ID:8amqHJZO
>ハードコア石原さん
吉岡は確定でしたか。吉岡の最終投票陪審員コメント読む限り、
どう考えても脅威の菅原の事かと思ってしまう。吉岡の良心に
期待していたのだが。和尚やガッツなら菅原だったんだろな!

追放審議会の時、戸北さんと一人一人サバイバーとの会話があるけど、
この時、全員サバイバー達(当事者以外)は耳栓してたって事に驚いた。

435 :情報:02/12/19 15:16 ID:enmMIXPP
>>434
公式BBSのやりとりを見る限り、耳栓は、その時じゃないと思うよ。
投票のときに耳栓をしているってことでしょ?
それに、追放審議会は、もっともっと撮影時間が長いらしいから、
投票直前にでも、耳栓をつけるように戸北が指示していると思われる。
つまり、「結論は何があっても覆りません」の後あたりに、
「では、耳栓をつけてください」とか、現場では言っているんじゃないのかなぁ


436 :107:02/12/19 16:05 ID:XU+uwlbV
くそっ、なんでこんな時期にくそ寒い札幌に人の代理で出張にきているかわからんし
いまだに蝦ちゃんが菅原に勝った理由が納得しきれないし
ハードコアも結構、俺と同じで幼いころから太り儀身だったのかと新鮮に驚いたりで
色々と混乱しているが、まあ菅原は「蝦色に染まった最終審議会」に敗れたって納得するしかないか

で今、公式の7人の投票理由を再度読んだら、やはり興味深いね。
レベルの高いソリッドな同盟・友情を最終投票に昇華させた石原と砂子。
揺れながらももまあしょうがない、あんたには負けたよと「蝦色」に染まったキツヤとアイヨシ
きちんと客観的に判断して一番優れていたのは菅原、と一票を入れた大木とこうめい。(こうめいの判断が一番驚いた)

そして、一番の問題はやはり例によってこの男、隊長。じっくり読めば読むほど、支離滅裂。
誰が相手でも菅原には入れなかったんだろうと思わせる頑なさ。
いじめられっこのいじけた頑固さは本当に困る。
隊長のいう
「サバイバーとしての体力、知力、そして洞察力っていうのがものすごくある人」
って菅原のことじゃないかい???
ただ、そんな馬鹿隊長の本音らしき部分も垣間見える。
「合流してからの付き合いでしたが、この人といっぱい話をしてこの人がすごい素直な方で」

そうなのだ。隊長がすきなのは自分をハブンチョにしたダラのメンバー、特に菅原ではなく
こんな阿呆な自分と「いっぱい話してくれた」蝦ちゃんなのだ
賢くスマートでゲームも強い脅威で脅威でしかたがない菅原でなく「素直な」分り易い蝦なのだ

菅原の「吉岡さんと最後に残りたかった」発言は、菅原としては最大限の譲歩だったろう。
勿論、可能性は低いながらも、大事な一票を自分に引き寄せたいとの願いを込めて。
しかし、逆効果だった。当の本人は「お、俺すか」なんてにやけて単純に喜びかけたが
キツヤが爆笑しちゃって(スタジオでは中嶋、堀ケン、宮西まで)
やっぱり隊長は自分がからかわれて舐められていた事を再確認してしまった。
結果論だが、菅原は、隊長には触れず関わらず審議会を進めてほしかったね。
実に勿体無いし、「どんなやつでも一票の価値は同じ」というルールに最後は敗れ去ったとの感が強いな。

437 :連番固執:02/12/19 16:25 ID:zVrF5hOq
あんまり長文レス書いてるヒマが無くなってきた…。

そもそも、菅原の優秀な部分を陪審員たちは認識できていなかったのではないか?
単純な話、物資調達4連勝(だっけ?)については追放された人間が知る由もなく、
食事に招待した時に的確に言葉を使い分けて相手を揺らしていたことについても
そのシーンを全て見ている我々は認識できても、他のサバイバーは知らないだろう。

質疑応答の吉岡隊長については、やはり「触れてはいけなかった」に同意。
菅原氏はやはり「アピール下手」だったのでは。最後まで「わかりにくい奴」だったのかな。

438 :散々既出だけど…:02/12/19 16:53 ID:8amqHJZO
>>435
こりゃまたスマン(なーんだ投票の時か)。
鯖は本スレとココしか見てなかったので(^^;

あー確かに、素直な蝦や平山は好きだった(吉岡や大木も)。
わかりにくい菅原は自分とは友達になってくれないなと思った。
まあ兎に角、3は面白かった。

439 :ニポポ:02/12/19 20:12 ID:ehTJPOwP
3rd、終わっちゃった…。面白かったし、男の優勝者を
見ることが出来たのは満足!でも、TVで見て伝わってくる
ものだけしか判断基準がない私には客観的に見れば菅原さん
優勝がふさわしいと思ってたからびっくり。蝦兄の優勝は
TVでは分からないところでは蝦兄の方が生活に貢献したり
みんなとコミュニケーションが取れていて、人間性も評価されて
いたのかなと想像する事で納得してみた。
質疑応答でも熱かったし。473で、連番固執さんが書いてるのを
読んできっとそうなんだろうなと納得。

蝦兄あんなにふらふら危なっかしかったのによく最後の免除
取れたなぁ。本スレでネタバレ見たのに忘れて、ハラハラしながら
見てた…(苦笑)
免除を取って、‘男のロマン、リーダー対決’に賭けたのは良かった。
審議会を見ていて思ったんだけど、蝦兄は投票前に菅原さんを残す
ことを相吉さんに伝えていたんじゃないかな。3人の表情や相吉さん
が感極まって泣き出して言った言葉、蝦兄の直球さからの想像だけど。

生放送で気になった人々
相吉さん、フィーフィーみたいって言われてたけど、きれいだったね。
サバ中も良かったけど化粧とヘアスタイルで大分変わるねェ。
コーメイたんは、誰か分かんない位変わってた。でも太っても変!て
感じはなかったな。大木さんも変わってたね。キレイになってて凄いな
って思ったよ。石原さんはオサレさんだね。カッコ良かった。
隊長はカッチリした服でイメージとギャップが…。髪が金髪じゃなきゃ
もっとちゃんといい感じに見えたろうにな…。もったいない。
宮西くん、しかめっ面はクセなのか?カッコイイからもったいないな。
ジェニーはなんかハードボイルド風だったね。オールバックよりパサパサ
立ててる方が似合ってたなぁ。
ファイナル2人は二人でタキシードにしようって決めたのかな?
ちょっと笑っちゃった。二人ともなかなか似合ってたけど♪


440 :ニポポ:02/12/19 20:15 ID:ehTJPOwP
うわー。ごめんなさい。
ほんとにごめん!!
sageが半角になってなかったみたい…。
逝ってきます。

441 : ◆AIM/pjhqnk :02/12/19 22:36 ID:uf7ajhJX
本スレには何度か名無しで書いていたものです。
このスレには初カキコします。

本スレで何度か、オールスターや、芸能人大会といった話題があがってますが
そもそもオールスターって実施可能なのでしょうか?
サバイバーのルール(フォーマット?)に
見ず知らずの16人、ていうのがあったはず・・・

あくまで私見ですが、このゲームの醍醐味のひとつは
ゼロから人間関係が始まるところだと思ってます。
既に知り合った者同士のゲームなんか見たくない。
(なぜなら、ゲーム以前に出来上がってしまっている人間関係が影響してしまうから。)
(また、その関係をTVでフォローするには限界があるから。)

本スレに書こうと思いましたが、盛り上がっているところ水を差すのも
ちょっと気が引けたのでこっちに書かせていただきます。
コアなファンの皆様のご意見お聞かせ願えれば幸いです。

442 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 23:20 ID:HGjoV95o
何かもう本スレの方はどうでもよさげな感じ。終始、相手の
揚げ足取りと、過去の出場者で大会やろうだとか言ってるだけ。
荒らしを楽しんでるならいざ知らず、本気ならリア厨レベルだろ。
多分しばらくは荒れたままだと思われるので見なくてもいいかな。

>434
ま、そんなに隊長を扱き下ろさんでもええやん。確かに卑屈な
性格から私怨で投票したのかもしれないけど、>436(107)氏が
述べているように、隊長が本心から蛯さんの方を評価していたのかも
しれないじゃない。隊長追放の時を思い出しても、蛯さんはちゃんと
隊長に敬意を表していたし。ま、あの時はダラメンバーのあまりに
冷淡(というか無関心)な目の方がインパクト強かったけど(w

>436
北海道逝ってるんだったら、三笠市にでも寄ってみたら?(w
あと、俺は厨房の頃に部活始めて痩せたんだけど、大学入って
酒量が増え出した頃から滅茶苦茶な太り返しをしたんだよね。
功明ほど急激にじゃなかったけど、おかげで身体がまたデブに
馴染んでなかなか痩せないんだよね。以上、スレ違いな私事でした。

>437
っていうか、菅原さんは「得体の知れない人」で終わっちゃったんじゃ
ないかな、石原氏以外の陪審員にとっては。深く話し合う相手は
石原氏しかいなかったようだから。その点、蛯さんは多分誰とでも
ほとんど垣根なく真正面から付き合ってたんじゃないかな。そこの差か。

443 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 23:31 ID:HGjoV95o
>441
それなんだよね。俺も「見ず知らずの16人」っていうところは
重要だと思ってるから、面接後にメンバーの経歴調査をして
お互いが本当に一切接点がなかったか調べ上げるくらいのことを
してほしいとさえ思ってるから(偶然知り合いだったとか、
あり得ない話じゃないからね、この狭い日本だったら)。

これはあくまで個人的な意見なんだけど、シリーズが終わった
瞬間から、甘く見ても次のシリーズが始まった瞬間からもう
以前のサバイバーの出演者は俺の中で完全に「過去の人」になって
関心はなくなるんだよね。そりゃ多少ミーハーなところもあるから
「あの人は今」みたいなのを見たいっていう気持ちはあるけど、
過去の出場者でシリーズを組むとか、考えようと思ったこともない。
別にそんなもん見たくもないし、本スレで喜びいそんでこの話題を
話してる人って、出場者をTVゲームのキャラクターくらいに
思ってるんじゃないかな。

444 :連番固執:02/12/19 23:47 ID:zVrF5hOq
>>441(◆AIM/pjhqnk), >>443(ハドコア)
オールスター戦は確かに「見ず知らずの16人」に反するから
「サバイバー」としては出来ないのかも知れないけど、
それはそれで面白味もあるのではないかな?

お互いに過去の他人のサバイバーっぷりを見てあれこれ作戦を練ったり、
見てる方も「こいつはあの時こーだったからこー行くのではないか」などと
予想したりと、頭を使う余地が増えるような気はするんだけど。

でも芸能人大会はあまり見たくないな。
たとえヤラセがなくても、なんかヤラセ臭い仕上がりになりそうだ。


445 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/19 23:51 ID:HGjoV95o
>439
相吉はね、はりきり過ぎかなって思ったけど(w
結構かわいかったからあんま気になんなかったかな。
功明は・・・・・・、多分兄さんが代わりに出てたんでしょ(w
タンクは、確かに前よりは綺麗になったんだろうけど、無理して
綺麗になろうとして疲れが出てるように感じた。少し老けたかなと。
石原氏は、さすがにゴールデンのテレビに出るんだからここは
一張羅かっていうことだったんじゃないかな。隊長は遅過ぎた
デビューみたいな感じ? 高校デビューとかあるじゃん。
あれみたいに、サバイバーデビューっていうことじゃないかな。
でも、もうちょっとバランス取ろうよとは思った。
スーさんとキツヤはすっかり社会人に戻ってたね。

陪審員じゃないメンバーに関してはスタジオ登場時と基本的に
変わってなかったと思うけど、原と玉置はちょっと太ったかな。
ジェニーとか宮西は相変わらずかっちょええな。3rdメンバー
如きじゃイケメンじゃないっていう意見があるけど、俺は十分
みんなかっちょええと思うんだけどな。あと、1stや2ndのメンツを
思い出せって。1stや2ndのカッコメンレベルが3rdの平均だからな。

あと、上田に関しては論外だろ。あいつを選んだのは明らかな
TBSの人選ミスだったろうな。これだけは言える。こういう
番組に出る以上、少しは日本のシステムを理解してくれって思った。

446 :散々既出だけど…:02/12/20 00:38 ID:X8LK9due
>サバイバールール「見ず知らずの16人」っていうのがあった筈・・・
なるほど。そんなルールがありましたか。じゃあオールスターは無理だ。

>ダラメンバーのあまりに冷淡(というか無関心)な目。
ワロタw

そういえば、気になる事で(これも散々既出だろうけどw)
出場者がこれまでサバイバーをどの程度まで「見ていた」かが気になる。
今回、菅原は(あまり過去のを)見てなかったとか、本スレで出てたけど、
これって本当かなあ?根本的に研究しないと勝ち残れなくない?
(2では誰かさんが速攻落ちたけど…)

後、火を点けた時の石原さんと、後半の石原さんは別人だったね。
(まさか、あの人がこんな人になるなんて、って驚き。)

447 :no name:02/12/20 01:02 ID:h1qDtT2i
オールスター戦が見たいってのは多分マスターズリーグみたいに過去の名場面が時代を超えて蘇ったら面白いんじゃないか・・・みたいな考え方の部分があるんだと思う。


448 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/20 01:20 ID:7jdavFjI
あまりに腹が立ったんで本スレに書いてしまった。
マジでわかってないんだったら脅威だ。あそこまでの人間に
今まで出会ったことがないので、正直恐い。だけど、ここまで
逝くと、作りキャラなんじゃないかとさえ思える。酷過ぎ。

>444,>447
そりゃ馴染みのある人が再び活躍する画を見たいっていう人も
いるだろうけど、そんなことしてる暇があるんだったら別の
面白い素人さんを探してきなさいって思うのよね、俺は。

>446
そんなに変わってたかね、石原氏は? ま、最初の方はまだ
「実年齢より若く見えるな〜」っていうのはあったけど、合流後
とかは実年齢相応の貫禄というかが出てきたし(痩せて少し老けたか)。

さっきFun見てきたんだけど、隊長に対する否定的な意見に
「2chみたいな悪口サイトならいいですが・・・」というカキコが
あって、「ああ、普通のサイトを見てる人にとっては、2chはただの
悪口サイトにしか見えないんだろうな〜」って思って、ちょっと
悲しかった。そりゃ本スレ見りゃそう感じるわな。先入観も多分に
あると思われるが。

449 : 107:02/12/20 02:18 ID:4mBfsiBq
あまりに寒い三笠市近郊で呑みまくってよっぱらています。
ススキノで管を巻いて今年の仕事も終わりじゃ!!
明日は代休なのでススキノのカフェからかいとる。
というわけで今年一年ハードコアおよびビッチ辰巳とその他ディープ名ファンの方々、お疲れさんでした。
なんか本スレでオールスターキャスト、過去のメンバーの最戦ってそれこそ呑みながらの与太話ならともかっく
真剣に夢見ちゃって色々と妄想するって人の神経はちょっと理解しがたいね。
それよりアメリカ版(本すれでは書きづらい単語)のように
同窓会という形で、メンバーが集ってヴイを見ながら感想戦を見せてくれたほうが
よほど有難い。これは視聴率がよかったらスタッフもしたいらしいが今の数字だと
難しいってね。
あと、ハードコアはアメリカの1,2のビデオは見ていないの?
貴兄なら非常に興味深いものだとおもうが。
俺も2はリアルタイムだが1はビデオでレンタルしてみたよ。
3のアフリカとはまた相当に違う、また日本版とも違う見所があると思います。
では、皆さん、おたっしゃで〜(アメリカ3のトラックドライバー風)

450 :情報:02/12/20 04:06 ID:rqmWRuDb
オールスター戦が不可能な理由は、
すでに参加者同士の交流関係が、同一シリーズ内だけでなく、
シリーズを超えてできてしまっているところ。
つまり、まったく身内でのサバイバーになるということにつきると思うな。
それは、サバイバーの面白さが減るというだけではなくて、
始まる前から密約が可能だし、
始まってからも、もともとの人間関係に基づく、利益誘導なんてされたら、
放送できるわけないもん。放送できても、その解説に延々時間が掛かる。
隠語とか使われちゃったりしたら、もっと意味わからない。
ただ、ゲームやって投票やって、ってくらいハイスピードになっちゃうだけだと思うな。
だから、>>447のいうように、名場面を期待しすぎているだけで、
実際には不可能なんじゃないかなぁ。
駆け引き場面ゼロなんていうことになりかねないでしょ?

そういう意味でも、本スレやLIFEあたりで、
オールスター戦のメンバーを書いて楽しんでいるのは、
それを実現させるという意味でなくて、
ただの、全サバイバー参加者のカテゴリー分けを楽しんでいるだけなんだろうな。


451 :散々既出だけど…:02/12/20 06:51 ID:X8LK9due
>オールスター戦が見たいってのは多分マスターズリーグみたいに
なったら嫌だねw
後は>>450のマジレスにうなずくしかない。

>あそこまでの人間に今まで出会ったことがないので、正直恐い。
ハードコア石原さんも重文恐かった。昔とか。

>( `ー´)さん
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1040124188/799-806
>質疑応答、2ndの殺伐とした雰囲気
好きだったですー。もう一回見たいなあ。

>2ndの関口さんはオシャレしてたけど河村さんは普段着だったので
思えば(あの場での)河村は凄いなー。やっぱ決勝は正装がいいね。

>木津谷さんの投票コメントに集約されてた感じ。
>菅原さんを残した理由についての説明もきちんとなされていた。
うんうん。

>蛯沢さんが「勝ち残るためとはいえ、たくさんの人を騙してきた」
>と、言ったのはどう伝わったのかな?
わからんw

452 :散々既出だけど…:02/12/20 06:51 ID:X8LK9due
>吉岡さんと決勝に残りたかった、と言う発言。
>この後、菅原さんは1000万円が欲しいんだ、
>サバイバーとしての栄誉だけなら応募もしていない、と言いました。
>だったらダラヒガン新旧リーダー対決で熱く…とかじゃなくて
>「吉岡さんと残ったなら簡単に勝てると思った。それだけ1000万円が近くなる」
>というのを理由にしたなら整合性が取れたのに。
>吉岡さんはムカムカだろうけど、他の人には一定の評価を得た…かもしれない。
おお!これは吉岡には相当酷だが陪審員を驚愕させただろう!
(吉岡彼是は、わざとらしかったから、冷徹な振る舞いで、
 1000万への執着を語る「菅原」さんを見たかったね。)

>吉岡さんが追放される前は、菅原さんがゲームで勝ちまくり、
>と言う構図はまだ無かったように思う。
よくわかないんだけど、(追放されたら)陪審員になったら、
その後の展開は、スタッフから一切知らされないの?

>俳優目指してる人なんていっぱいいるんだぜ。
そうだ!そうだ!

>サバイバーゲスト
これも不用だな。

悪役がいなかった。策略や裏工作もあまり映らなかった。
全体的にさわやかサバイバーって感じ。>でも面白かった!

453 : :02/12/20 07:54 ID:nrvt1/mM
>>448
それほど嫌なら読まなければよいのではないでしょうか。
無視すれば良いだけの話だと思います。
こんなところで悪口言ってるのを見ても不快なだけです。

454 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/20 11:30 ID:lPD7irQT
俺のやり方に批判があるのも当然の話かと思います。
卑怯な手なのは間違いないからね。

>449
うちの近くのレンタルビデオ屋にはサバイバーが一切置いてないので
見てません。BSデジタルなんてそんな贅沢品持ってる訳もなく。
ま、面倒臭いんで探してないというのもあるんだけど。

>450
今の日本人(特に若いの)にありがちな傾向だわね>カテゴリー分け
ゲーム世代って言うやつなんだろうけど、どうしても見てて気持ち悪いね。

>451
>ハードコア石原さんも十分恐かった。昔とか。
そうかい? そんなつもりはないんだが、それは俺があいつ同様
勘が鈍いということかな。ま、俺も嫌な奴にはキレるとか
話し合いの余地のない奴に当たるというところはあるからね。
ルールを守ったまともな住人じゃないことは理解してます。

>453
その指摘はごもっともです。本スレは情報収集の意味でも
読んでるし、荒らしや煽りだけじゃなくいい意見があることも
多いので基本的に全レス目を通してるんだけど、そうなると
つい理不尽なレスにも目が逝ってしまうんだよね。そこで
スルー出来ない自分も随分厨だなと情けなくなるんだけど。

ここは自分の言いたいことを言えないような掲示板じゃないと
思ってるので、あいつが何を言おうと構わないんだけど、それに
不快感を催したら、あいつを諭すような書き込みをするのも同様に
構わないんじゃないかと思ってるんだよ。厨な意見で悪いが。

455 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/20 12:47 ID:lPD7irQT
本スレとここ以外に生き残っている
サバ関連スレを探してみた。

【低視聴率】サバイバー2Part11【陰湿】
/tv/1030097451/
結局サバイバーの追放者なんて
/tv/1030529423/
反サバイバーのスレ
/tv/1030546897/
★サバイバーの水田ファンクラブ★
/tv/1031327938/
【ジューシージェニー】日本版サバイバー3-9【プリーズ】
/tv/1036769262/

本来は重複スレだから早めにdat逝きさせるためにももう
触れんようにせんとあかんにゃろうけど、本文無しで書き込んで
保全するありがたくない輩がずっといるので、いっそ使っちゃう
のも手ですな。ま、ジューシージェニーは避難スレになってるので
それ以外の目的では使わない方がいいだろうけど。

456 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/20 12:54 ID:lPD7irQT
ふと、>451さんが言ってる俺って、ひょっとして
騙りのことなんじゃないかと思った俺。無自覚なだけ?

それと、いくら生放送だったからとはいえ、4thの予告を
流せなかったのは番組として間違ってるんじゃないかと思った。
これ以降の新規の視聴者を(たとえ見込みがないとしても)
引きつけようという姿勢が見えなくなったら終わりですぜ。
あれじゃ「もうこれで最後なんだ」って思った視聴者も
絶対いただろうからね。

457 :初カキコ:02/12/20 13:06 ID:JpykPTJk
こちらの客観的で頷ける感想をみているうちに
私も書き込んでしまいました、ペコリ
物資調達での見事な誘導ぶりに
菅原さんを応援していたのですが、残念でした
けど、質疑応答のとき
なんで、海老さんにリーダー対決やろうと持ちかけたこと出さなかったんだろう?
放送されてたけど出てたんでしょうかね。
それ出せば、いかに誘導してたか伝わって木津谷さんの票とれたような気がするのですが


458 : :02/12/20 13:08 ID:hIvMD5MR
>ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM
きみはサバイバーのことしか考えないのか。
いったい1日中なにをしているんだね。
あ、窓から日が射してきた。ちんぽ出すチャンスだな。

459 :初カキコ:02/12/20 15:47 ID:iXoPEfkv
>457
間違いました
×放送されてたけど出てたんでしょうかね
○放送されてなかったけどその場では出てたのでしょうか

たとえば
相吉さんに「勝ってたら私選んでくれました?」のときにでも
「いや海老さんにリーダー対決やりましょうと提案してたので、すいません」
って、返したりすれば・・・だめかな?

460 : ◆AIM/pjhqnk :02/12/20 21:50 ID:H8ysdVVr
>>441 にレスつけてくれた皆様、サンクスです。
やっぱ、きちんと考えて見ている人の意見は参考になります。

>>450
> オールスター戦のメンバーを書いて楽しんでいるのは、
> それを実現させるという意味でなくて、
> ただの、全サバイバー参加者のカテゴリー分けを楽しんでいるだけなんだろうな。
>>454
> 今の日本人(特に若いの)にありがちな傾向だわね>カテゴリー分け
> ゲーム世代って言うやつなんだろうけど、どうしても見てて気持ち悪いね。

このあたり、妙に納得してしまいました。(そういえば参加者のパラメータとかもあったね。)
参加者に感情移入して、俺だったらこうする、といった風に考えるのではなく、
シュミレーションゲーム風に、この組み合わせのときはこうなるはず、
みたいに楽しんでいるのだろうか・・・ジンセイハリセットデキナイノニ...

これ以上この話続けると、ネトヲチになってしまうんでこのへんでやめときます。
ご意見ありがとうございました。

461 : ◆AIM/pjhqnk :02/12/20 21:52 ID:H8ysdVVr
>>457
蝦沢に最初にリーダー対決やろうって持ちかけたのは菅原のほうだから、
「蝦沢に自分を選ばせたんだ」って主張することはできた、とは思う。
(菅原が絶対優勝するって思ってた人は、このやり取りで菅原が一枚上手という意識があるんだろうね。)

そのあたり、きちんと質疑応答で説明できればいいんだけど、ちょっと難しい。
実際に片足耐久で勝利して菅原を選んだのは蝦沢だし、変に策略をもって選ばせました、
と主張すると関口(2nd)のように陪審員に悪印象を与えちゃうかもしれない。
この件に関して、「蝦沢には自分の名前を書かせなかった」というだけに留めておいて、
触れないほうが正解だと思う。

それより、菅原が最終投票に勝つための方法は他にいくらでもあったはず。
木津谷や吉岡の票を逃がさないように、あの「誰と戦いたかったか」の質問に答えるには
「ダラヒガンチーム」の誰かと戦いたかった、と旧チームの人の名前を何人か挙げるとかね。
特に木津谷は合流後すぐの追放だったから「旧チーム」の結束を持ち出せば票を逃がすことはなかったんじゃないかな。

462 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/20 23:24 ID:NsRtHekb
本屋でBLTの来月号を見てきた。うろ覚えの新情報。

・4thスタートは1/14。その前の日曜(12日)に関東のみか知らんが
 14:00かそこらに4thスタート直前SPが放送される(1時間)。
・スイッチはやるらしい。しかも結構早い段階で。もしくは
 相変わらず放送自体が恐ろしく早く進行するだけかもしれないけど。
・チーム名も書いてあったけど失念してしまった。
・アメ版3rdは1月中に最終回を迎えるが、同じ時間枠で引き続き
 アメ版4thを放送するらしい。

本屋に寄ったついでに「サイゾー」1月号を読み、石原氏の
コラムを探す。内容は著書の紹介のような感じかな、海外通販の
中でも際物を扱ってて、すっかり通販の達人といった感じだったが
2月辺りにはアジアの売春事情に関する本を出すらしい。

>458
確かにそれを言われると厳しいところだね。気付けば
サバのことを考えてて夢にまで出る。素で病気だもん。
いい加減ヤバいと思ってるよ。

463 :( `ー´)さん:02/12/21 01:08 ID:zs7zvNdI
 本スレでノブキさんと同一人物か?と言われた。
とりあえず無視するけどちょとショック。
ただ、それ以上にショックなのは最近かちゅ〜しゃから書き込めない事なんだけど。
IEから書き込んでいます。皆は大丈夫なのかな?

>>448
 >ああ、普通のサイトを見てる人にとっては、2chはただの
 >悪口サイトにしか見えないんだろうな〜」って思って、ちょっと
 >悲しかった。
ここが一番困るんだよね。
私も2ch知った当初はROMしながらあまりの酷さに泣きそうになったこともあった。
サバイバースレに限らず、素晴らしい意見を書き込める人が
入り口の部分で書き込む気を無くしちゃったらそれってやっぱり損だと思う。
そのスレにとってもその人にとってもね。
だからこれでも本スレの雰囲気を良くしようとしているつもりなんだけど…
難しいね、ホントに。マターリとマジレスをしていきますよ。

464 :( `ー´)さん:02/12/21 01:09 ID:zs7zvNdI
>>452
レスありがと。
 >>吉岡さんが追放される前は、菅原さんがゲームで勝ちまくり、
 >>と言う構図はまだ無かったように思う。
 >よくわかないんだけど、(追放されたら)陪審員になったら、
 >その後の展開は、スタッフから一切知らされないの?
追放免除に勝ったかどうかはカラッグを見れば分かるんだけど…。
物資調達は何とも言えないね。もし知らされていないとしたら、
「物資調達で勝ちまくり」っていうのは密かなアピールなのかもしれないね。
俺はゲーム強いんだぜ、っていうのを早めに落ちた陪審員に言う意味でもあったのかも。
 小ネタの部分へのレスは私であって私ではない(?)のでスルー。
その文章周辺に書いてあることは全部ネタなので…。

>>462
夢に見る?それは素晴らしい事だYO。
その事を5thの履歴書に書いておけば受かったも同然さ。
もともとスタッフが一目置いている存在らしいからね(戸北ファンさんのレスから)。

465 :連番固執:02/12/21 05:41 ID:4mbKiGbH
そんなに気持ち悪いか?ファンの心理としてはごく自然だと思うがな。
>オールスター戦

プロ野球ファンが「全盛期の王と松坂が対戦したらどうなるだろう」とか、
仕事やってて信頼できる相手が何人かいて「こいつとこいつを引き合わせたら
面白いビジネスが生まれないかな」とか、
「友達のA子さんをB男君に紹介したらいいカップルになりそう!」とか(w

サバを見ながら「○○と△△が同チームだったら、もしくは敵対したら
面白そうだな」とかフツーに思うだろうし、そういう想いを語り合っても
別に変じゃないと思うんだが。それが高じて「うおお、やっぱ見てえよ!」
なんて思ってTBSに投書しても何ら不思議ないじゃん。俺はそれほど
見たいとは思ってないけど、それよりも新シリーズやれよとも思うけど、
やったらやったで見るし、それなりに楽しんでしまうと思うぞ。

彼らの肩を持つわけではないが、議論を深めるのが好きな人間が集まっている
はずのこのスレで、この件に関してだけは>>450(情報)を除いて「興味がない」
「気持ち悪い」「神経が理解しがたい」などのコメントしか来ないのは、何か
違和感を覚えるのだが。結局はこのスレも、好みの似通った人間が群れて「これ
楽しいよねえ」「そうだよねえ」「これつまんないよねえ」「そうだよねえ」と
馴れ合ってるだけなのか?
(実はそれはそれで良いとも思っているのだが)

何に喜びを感じ、何を楽しいと思うかは人それぞれ。それはそれで良いではないか。
本スレだってFunだってLifeだって、彼らは彼らで楽しさを共有しているはず。
自分と異なる楽しみ方に対して、ちょっと度量が小さくないか?

466 :連番固執:02/12/21 05:41 ID:4mbKiGbH
で、>>450(情報)についてはかなり納得できた。
> すでに参加者同士の交流関係が、同一シリーズ内だけでなく、
> シリーズを超えてできてしまっているところ。
> つまり、まったく身内でのサバイバーになるということにつきると思うな。
確かに、それは興醒めですわな。

ただ、開始前の密約や、人間関係による利益誘導などに関しては、通常のサバ同様
インタビュー等で解説として補うことは出来ないだろうか?
…などと、行きがかり上もっと実現可能性を検討してみたくなってきた。
オールスター戦を見たいというんじゃなくて、単に実現可能か否かを考えることに
興味があるだけなのだが。でも今そんなこと考えてるヒマねぇし、そんなことに
興味持つ奴もいねぇだろうから、この辺で話を打ち切っておくか(w

>>452(散々既出だけど…)
> 陪審員になったら、その後の展開は、スタッフから一切知らされないの?
確か、公式BBSに「陪審員には追放審議会しか見せない、陪審員同士の会話も
させない」とあったと思う。ただし、追放審議会で戸北氏との質疑応答があり、
その中で物資調達チャレンジについて話題になることは有り得る、とも書いて
あったかな?

467 :連番固執:02/12/21 05:52 ID:4mbKiGbH
念のため言っとくと、上の「追放審議会で戸北氏との質疑応答があり、…」というのは
戸北氏とサバイバーとの質疑応答ね。陪審員は追放審議会では一言も喋っちゃダメらしい。

468 :情報:02/12/21 06:53 ID:xmJa73/D
>>465
まあ、いいじゃないの。
度量が小さいというか、受け入れがたいという感情は致し方ないでしょ。
俺は、オールスター戦を希望することは別に勝手だと思うが、
その実現可能性を考慮することなく、
ただ、名場面の再現を期待しているだけで、オールスター戦を妄想して、
さらに、それが本気でできるような錯覚に陥って、
さらにさらに、公式あたりで、やってくれと要望を出すような香具師の行動
(やっかみに近いTBS無能論をのたまう香具師の発言)が気持ち悪いとは思うぜ。

公式BBSはいい情報源だったのに、最近じゃ、感想文以外は、
すっかり、適当な素人考えの要請だらけになっているのがウザいと思ってるから。
もっと具体的な可能性まで含めた要請でないと、
ただのエゴと圧力に見えてて、背筋がぞっとするよ。

ここで、何をどう言おうが、構わんがね。
厨房は、ちゃんとつぶされるし。

469 : ◆AIM/pjhqnk :02/12/21 12:15 ID:1r4u5WdY
>>460 に関して言葉足らずかと思いなおして、ちょっと補足。
> シュミレーションゲーム風に、この組み合わせのときはこうなるはず、

まあ、言ってみれば俺も、自分が菅原だったら審議会のときはこう答える、
そうすればザコキャラの蝦沢なんかにゃ負けなかったのに
みたいにゲームの主人公よろしく感情移入してみてるんだから、同じ穴のムジナだな。

俺も、もし大木でなく、○○がダラヒガンチームにいたらとか妄想することはあるが
ただ48人のうちから16人ピックアップして、策略系の戦いだ、さあどうだ、
みたいなのは、ちょっとついていけないカナ・・・トシかな。

ちなみに、もしオールスター戦が実施されたら、俺は、絶 対 見 ま す。
雨版のオールスター戦情報知ってる人いたら、詳細禿しくキボン。
賞金が半端じゃないだけに「始まる前からの密約」をどうやって回避するのか知りたい。

470 :情報:02/12/21 13:20 ID:xmJa73/D
>>469
雨版は日本版よりも怪しい撮影方法をしていると思われるので、
オールスター戦がどこまで公正か、憶測するしかないが、
まず、米本土の広さと、集団意識の低さ(=戦友意識よりも出し抜きを重視する番組趣旨)から、
日本版よりもメンバー同士、特に違うシーズン同士のメンバーが交流している可能性は低いと思われる。
よって、始まる前からの密約は難しいのでは?
だからオールスター戦は可能。

米版は怪しさを差し引いても、
映像美と人間(雨公)のエグい性格に、サバイバーとしての魅力があるんだろう。
俺は、そもそも雨公のエグさが醜くて、
さらに、怪しいカメラワークだらけ(→これは単純明快かつ説明不要なストーリー展開のためには不可欠なのだが)を見るたびに
引いてしまうので、とてもじゃないが、見てられないが。

471 : :02/12/21 14:09 ID:r1WQocQ2
>見込みのない新規の視聴者
ワロタw

>>464>>466-467
公式「ちらっ」と見てきました。
「よくあるご質問」の所に出てた(^^;
ただ、一般的にはルール解かり辛いな…

「濃縮サバイバー」11月10日放送分の所で、
>木津谷はさらに、話を聞けば聞くほど、
>平山がダラヒガン・旧リーダー吉岡にタイプが似ていると、相吉にポツリ…。
ワロタw
11月24日放送分や12月1日放送分の所を見ると、
累積票の事までしっかり計算してたのね。これは驚いた。
木津谷追放は、累積票稼ぎなんかも絡んでの事だったのか。

「追放者リスト」満票で追放されてた上田が、
誰に投票してたっけ?と気になって見てみたら、
砂子だったw。6/1とはいえ何だかリアルだなあ。

「サバイバーBBS」相変わらずTBSの公式は、
「リアルタイムで表示されない」ルールがあるみたいだが、
ここは「☆サバイバースタッフから一言!」があって素晴らしい。
(しかも投稿者からの意見を結構取りいれてるみたい。)

後、演出か編集にしろ擬似恋愛と、ナレーターの女はいらない。

>結局はこのスレも、好みの似通った人間が群れて「これ楽しいよねえ」
>「そうだよねえ」「これつまんないよねえ」「そうだよねえ」と
>馴れ合ってるだけなのか?
何もそこまで言う事ないじゃないの!w

472 : :02/12/21 14:12 ID:r1WQocQ2
あっ↑名前「散々既出だけど…」です。

473 : ◆AIM/pjhqnk :02/12/21 15:16 ID:1r4u5WdY
>>470
だが、100万ドル=1億円以上ですぜ。

たとえ今まで交流がなかったとしても、事前に出場者さえわかれば出身地まで行って、
50万ドルずつの山分けの密約を交わす奴らが出る可能性は否定できないよ。
ある程度メンバー構成を配慮するなり、なんらかのルール変更が必要だったりするはず。

まあ雨版の場合、人気のある出場者は既に芸能人並に有名になっているようだし、
オールスターというよりは、芸能人大会みたいなノリなのかもしれませんね。

あと、スレ違いですんませんが、( `ー´)さん
12月16日以降に書けなくなった件なら、kage.exeのver.upで対応してるようです。
12月21日現在の最新版 0.99.1.1027 もう解決してるかな?

474 :情報:02/12/21 16:03 ID:MaSJVjwK
>>473

そうかもしれないね。
となると、ますます雨版は不公正かつ不透明な部分が気になってくる。
公式の動きを見ていると日本版の方がよっぽどリアリティがある。
雨鯖好きな人たちからすると、リアリティよりエグさと映像美なの?
これは聞いてみたいところだな。
俺は、ダイジェストでも、リアリティを取りたいな。

475 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/21 18:01 ID:KF61z/e9
気になったのでレス。

>463-464(ネーノさん)
俺は2年近く2chにいるがずっとIE使ってるから
全然気付かんかった。専用ブラウザの方が楽なんだろうけどね。

>465(連番)
勘違いしないでくれ。俺は別に他人の好みにケチをつけてる
訳じゃないんだよ。ただ俺個人の意見としては性に合わない、
気持ち悪いと言っているだけで、他の人間がどんな考え方を
しようが知ったこっちゃないんだよ。ただ、>468で言われてる
ような非人間的な見方(サバ出演者をゲームキャラのように思って
本気でシミュレートのみに固執する)とか、一方的な擬似恋愛の
ような妄想にふけるやつは、どうしたって傍から見てて気持ち悪い
だろうっていうことを、言わんとしてた訳ですよ。

476 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/21 18:26 ID:KF61z/e9
う〜ん、功明が来る焼肉オフが明日とは・・・・
よりによってな〜・・・・、ま、しょうがねえか。

>463
そりゃ今の本スレみたいな荒れ方だったら普通の人は
怖くて書き込まんやろ。でも、ファンサイトみたいなところだと
ここ以上にマンセー意見しか書き込めない雰囲気があって、
本当に肯定的な意見を持った人間しか残れないような気もするんだよ。

さっきも話に出たけど、自分の意見に否定的な人間は一切
認められないというのも人間としての幅が狭いと思うし、
単なる誹謗中傷と意見提示する上での否定的意見って見分けが
付かないのかなって、ふと思っちゃうんだよね。

477 :石原さんさようなら。:02/12/21 19:34 ID:OC3lG1/b
今日ネプと菅原の面接のビデオ見直しました。
菅原は自分の性格を「自己中で我が強い」と言い、
ネプに「悪いことばかりですね」と言われ、本人は長所のつもりで言った、と
言っていました。
一方蛯沢はもしかしたらオーデション慣れしてたかもね。
こんなところが質疑応答に出たのかも、なんてしみじみ思ってしまった。

478 : :02/12/21 23:32 ID:ZWTzcjS+
番組終わったのに、関連スレが増殖して、おまけに本スレは新旧とも荒れてて
どうなんてのさ?

ま、もっともあれだな、前回終了時がそれほど荒れなかったのは、くま公のヤシが
いいネタを提供してくれてたからだろうな。今回、平山君の周辺からはネタがないの?
また、猿だのなんだのと罵倒できるようなネタがさ(w

479 : :02/12/22 02:28 ID:+JGEc+Xu
うーんうちもコーメイ焼肉オフ行きたかった
先約がなければ申し込んでいたんだけどな〜

funの原タンの最終回生放送の書き込みが面白かった。
さすがに現場にいた人の書き込みからは興味深い情報が得
られるね。
上段に座っていた6人は全員菅原優勝を予想していたとか。
後半はTVで見ててその時は菅原の良さが目だっていたと
はいえ、やはり菅原にはそう思わせるような実力や雰囲気
が序盤からあったんだろうね。そう思うとあの最後の質疑
応答はほんと悔やまれるね。(打ち上げで菅原壊れていた
らしいけど大丈夫だろうか?まず獲れると思っていた1000
万円がダメになったらやっぱ相当ショックだろうな…。余
計なお世話だけど)

あと菅原店長の店も紹介されていたね、茨城県の水戸か…
遠いな。でも菅原にならそこまで行って会ってみたい気も
するな。

480 :連番固執:02/12/22 04:49 ID:bMvM4wze
お、たくさんのレスが。よく考えたら今日は土曜日か。
ああっ、そうか世間は三連休かよ!ちくしょー!(月曜日まで仕事>俺)
それにしても、俺の発言のあと荒れる気配すらないのは、やはり有難いスレだな。
遠慮なく俺色に燃えられる(w

いや、別に「気持ち悪い」とか感想を表明してもいいんだよ。
俺だって「コーメイ君、イタ過ぎ!」とか言ったりするし。
さらに言うと(って言うか>>465で既に言ってるけど)、群れて馴れ合うのも
それはそれで良いんだよ。人間としてごく自然な心理だし。

ただ、やはりアレだな、元議論厨としては(とまでは行かないな、
単なるバトル・ウォッチャーだな)、>>441のような問題提起に対して、
場の雰囲気が賛否の一方に偏ってるとなんかムズムズするのだよ。
色々言い合ってるうちに新たな情報が引き出されたり、賛否両論が揉まれ
ながら新しい発想が生み出されたり、そーゆーのを期待しちゃうから。
(今日、雨版オールスターに話が展開していったのはとても嬉しい。
>>469,>>473(◆AIM/pjhqnk)、>>470,>>474(情報)には感謝します)

481 :連番固執:02/12/22 04:50 ID:bMvM4wze
そういう点では、>>450(情報)を除くと、否定する理由としては今ひとつ
納得感がなかった。「サバイバールールとして無理です」と言われれば
「では『これはTBSオリジナル番組です』と強弁して何かやる方法は
ないのか?」と思っちゃうし、「事前の人間関係が影響してしまう」と
言われれば「それも含めて面白い話に仕立て上げられないのか?」と
思ってしまう。ではなんで>>450には納得感があったかと言うと…それは
俺自身よくわからない(w でも何か納得感があった。いーかげんでスマソ

知り合い同士のサバイバーだと駆け引きが無くなる、みたいな意見も
あったと思うけど、俺は逆の可能性もあるのではないか?と思っている。
3rdでは直球勝負(と言われる)な奴が多かったけど、直球勝負に行く人って
「駆け引きをやろうにも、情報が少ないから考えてもしゃーない」という
パターンが殆どではないか?もちろん駆け引きを考える頭脳の問題も
あるだろうけど、事前に「あいつはこういう奴だ」という情報を持って
いたら、ついついあれこれ駆け引きを考えてしまうものなのではないか?
ゲーム前の密約や隠語という話もあったけど、対立する派閥の人間が
「お前ら裏で何か企んでるだろ」とか「さっきの『Aの線』って一体
なんだよ」とか問い詰めたりするシーンも有り得るし。妄想キモイ?

って言うか、俺は雨版1stからのファンだけど、まさにリアリティより
エグさと映像美が好みです。日版2ndは、開始当初はエグさ丸出しの
雰囲気に興奮したもん。でもエグさがショボくてだんだん嫌になって
来たけど。映像美なんてカケラもなかったし(w >>474(情報)

雨版はエンターテイメントとして作って、見る方もそれを期待している、
みたいな話を聞いたことがあったな。俺はヤラセでも何でも、楽しく
見られれば別に構わない。って言うか、リアリティにはそれほど拘ら
ないから。いいんだよ、ファンタジーで。俺は。

482 :連番固執:02/12/22 04:52 ID:bMvM4wze
あともう一つ、確かに浅慮なミーハー感覚であれこれ言ってる奴を見て
ウザいと思う気持ちはわからないでもない。いや、良くわかる。

んがしかし、世の中の8割がそういう人たちである以上、彼らが正常
なのであって俺らみたいな深く考える方が異常であり、彼らのような
人が視聴率を支えている、ということ。彼らのおかげで俺らもサバを
見ることができるわけだ。だから俺は少数派としての謙虚さは持って
いたいし、そういう意味でハードコアの
>>475
> どうしたって傍から見てて気持ち悪いだろう
というコメントには、逆に「あいつらから見たら俺らの方が気持ち悪い
んだよ!」と言いたくなってしまう。たとえ意見としてはウザくても、
公式BBSに楽しそうに書いてる投稿が載っていると、やはり微笑ましく
思うんだよ。ああ、皆サバを応援してるんだな、視聴率もっと上がって
くんねえかなー、みたいな。綺麗事?

いや、別に「うぜぇよ!」とここで言うのもいいんだよ、そりゃ
正直な気持ちだろうから。そう言ってスッキリするのもいい。
俺もたまには言うし。でもあくまでもバランスの問題だから。

483 :連番固執:02/12/22 04:54 ID:bMvM4wze
なんかだんだん、書いてるうちにホントに綺麗事言ってる気がしてきた。
ミーハーファンが傍にいたら、キレて蹴り入れてるだろうしな俺(w
傍で見てる分にはオッケーだが直接は関わり合いたくない、という
程度だもんな。

ま、それは俺個人の世間に対するスタンスの問題なので、どーでも
いいっちゃどーでもいいのではあるが、とにかく彼らみたいな人に
対して訴求しないと視聴率は上がらないだろう。だからネプを使って
客引きしているのだろうし、公式BBSのみならずあちこちのサイトで
オールスター戦の話で盛り上がっているところを見ると、多数派の
意見として侮れないのではないか?という気はするんだよ。だから、
個人的にはそれほど拘るわけでもないけどちょっと考えてみるか、
TV製作の事情なんて全然知らないから的外れの意見かも知れないけど、
それならそれで言ってくれよ、みたいな感じ。

でもとりあえず今ヒマねぇし、単なる俺だけの興味に付き合わせる気も
ないから、ここで話が終わっても別に構わないよ。って言うか終わって
くれ。このままだとボロが出そうだ(w

というわけで、今日のところは、ごきげんよう!

484 :情報:02/12/22 05:49 ID:IBbS6e5w
本スレ、新スレ、相吉秀実スレ、ともに、荒れているな。
サバイバーが好きだとはいえ、所詮、いつまでも話が続くわけがないということだな。
公式も、あっという間に書き込みが減っているようだ。
ここだけは、議論が続いてるが、心地よくなってきた。
水が減り、ヤシの実を採る、エビの気持ちか。

>>481(連番)のいうファンタジーという意見は開眼もの。
確かに、アメリカ版サバイバーには、そういう要素があるのかもしれない。
が、俺は、サバイバーには、やはりリアリティを求めたい。
それは、賞金が掛かっている素人の参加番組だから。
テレビバラエティの中にも、カテゴリーがあって、
サバイバーは、いやしくもリアルTVでござい、と銘打つカテゴリーに入る番組であるからには、
ドキュメンタリーの要素が多いほうが面白いはずであると考えている。
それを、ドキュメンタリー独特の冗長なものにしないためには、やらせ、ではなくて、
参加者を追い詰めたりするために、何かを仕掛ける手法以外はあってはならぬと考えている。
素人に、カメラワークを強要しつつもう一度取り直しをさせたり、あるいは、全く台詞をいわせるものが、やらせだが、
素人にそんなものをやらせても、おもしろくないし、賞金がかかっている意味がない。
だから、ドッキリではなくても、精神的に追い詰めて、
自然と感情が発露させられるようにする手法以外には認めたくないと思っている。
たとえば、開票順もさることながら、鶏ジェニーの出現や、2ndのニジマスの大量捕獲は、この線かもしれない。
俺としては、これはOKだと思っている。
参加メンバーがしらなければ、不正ではないと考える。
これをやらせと混同するのが素人考えだと思っている。
だから、アメリカ版は、この、仕掛けるという手法をとりつつ、
やらせとまではいわないまでも明らかに取り直しとしか思えない映像を多用していると
一気に冷めてしまう。
賞金が高額なだけになおさら、そう思う。
よってアメリカ版を見ても飽きちゃうんだよなぁ。
ただ、ファンタジーと考えて、賞金もファンタジー、すなわち現実感のない金額の設定だと思えば、
納得が行くかもしれないな。
もちろん、その時には、俺ならこうする、という見方はなくなるが。

485 :情報:02/12/22 05:51 ID:IBbS6e5w
うわっ、長文スマソ。
朝っぱらから調子に乗りすぎた。

486 :no name:02/12/22 13:35 ID:e1n1s1YW
しかし全くサバイバーとは関係ない話になるけど
最初にスレ立てた1さんはこんな展開になるとは考えてなかっただろうな、きっと。

487 :no name:02/12/22 13:38 ID:tHjMC40x
↑スレの展開が、ってことね。わかりにくくてスマソ

488 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/22 14:09 ID:XL/DrXts
公式BBSにて、石原氏と1st小野さんが以前よりの
友人関係であったことが公表された。ガセかと思ってたけど
本当だったのね。

>477
菅原さんの面接Vって放送されたっけ?


489 : :02/12/22 16:59 ID:DyCQtnec
ライフ(LIFE)のサバイバイブル(全275単語)面白い。
ttp://www.dragoncity.ne.jp/~Swin/cgi-bin/dictionary/html/index.html

490 :石原さんさようなら。:02/12/22 23:07 ID:WZ7Eqsf0
>488
ハードコアさんって関東圏じゃなかったっけ?(認識不足でごめんなさい)
開始前の濃縮だったと思います。
全員面接のシーンがあったような気がします。

491 :potima:02/12/22 23:47 ID:UUL+Kzcp
イイ。(・∀・)。
やっぱサバイバはイイ。(・∀・)

492 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/23 00:19 ID:zIhQyIcJ
スレ容量がもうすぐ超過しちゃうね。次スレ候補を挙げときます。

2ちゃんねる的サバイバー 1nd
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1040358325/l50
★サバイバーの水田ファンクラブ★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031327938/l50
【視聴率】ガチンコサバイバー【20%】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030182703/l50

>490
そうだっけ? 多分俺が覚えてないだけだね。

>491
ごきげんよう


3rdシリーズを盛り上げた男、功明が高田馬場で焼肉オフ会を
開いていた頃と時を同じくして、少人数ではありますがこのスレの
住人で小さな忘年会を行いました。参加者の皆様、お疲れ様でした。
このようにサバイバーに関して語れる席を設けることが出来るとは
思ってませんでした。楽しかったです。

493 : :02/12/23 03:06 ID:BuTufLG/
>>492
小オフご苦労。

盛り上がったかい?もれも、ハードは北関東だと思っていたぞ、東北か?

本スレでも書いたけれど、相吉さんと砂子さんは蛯沢さんの俳優志望知っていたんじゃ
ないかと思ったよ。

494 :石原さんさようなら。:02/12/23 09:44 ID:9au8kzrX
ビデオみなおしたので今更いろいろかいてごめんなさい。
合流後のリーダーは蛯沢なの?
いただきます、の号令やら、作業の指示も彼がしてたよね。
菅原も「魚見てきます」って断って行ってたし。
そういう雰囲気だったのかなあ。

495 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/23 11:25 ID:Ewzl+XSc
功明オフに関するリークがないね。
さすがにそんぐらいのモラルはあるということか、
それとも単に参加すると嘘付いてたのかはわかんないけど。

>493
詳細は書きませんよ。

>494
そんな感じだったね。人を引っ張るのは好きそうだし>蛯さん

4thの予告流れてたね。島の雰囲気はかなり3rdに近い感じ。
もうちょっと見た目の違うところはなかったんかな?
ステージの舞台が同じだと、やらなきゃあかんことも似通って
しまうから、展開のバリエーションが付きにくいんだよね。
あと、出演者リーク早過ぎ(w

496 :散々既出だけど…:02/12/23 20:21 ID:MkKKm4fi
荒木はラーメンマンに似てた。
小野は陰湿に感じない上、カリスマ性があった。
戸北の「ごきげんよう」は小堺一機のパクリ。
だけど、開票「ため」は、みのもんたから。
辰巳(2ndの元凶)は小心者でした。
痩せてた時の功明はいしだあゆみに似てた。
3rdシリーズ・第4回のゲストに三浦理恵子が出てた。
湯浅は投票時のコメントがいつも辛辣だった。
結局、吉岡(元自衛官)は、何しに来たんだろう。

497 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/23 23:43 ID:uU5tRuDL
もしこのスレの続き(次スレ)が必要だと思われる人が
いましたら、その中で次スレはどこにするかを聞きたいと
思います。>492に貼った中から勝手に乗っ取っちゃえば
いいかななんて思ってるんですがね。

功明オフ、少人数な上にほとんどlifeに出入りしてる人間
ばかりだったみたいだから、本スレで逝くって言ってた奴は
嘘だったのかな。それとも、書くような話題がないのか、
オフネタばらしを戸惑うモラリストなのか。

ああいうオフの場合、2chを見てるということは、言えるだろうか。
空気的な問題として、そんなことを言った瞬間に「帰れ」とか
マジで言われかねないんじゃないかと、俺は思う。きっとそのくらい
2chという場所は未だに偏見の目で見られてるだろうし、見られても
然りだろうよ。荒らしを適当にからかったり、節度を持って遊べる人が
少なくなって単なる電波な人ばかりが居座っているような感じが、
最近の2ch全体からすると思うのは、俺だけだろうか(暇人だな、おい)。

498 :情報:02/12/24 01:31 ID:QREP6Qpt
ここのミニオフあったのか、行けなくて残念。
ま、行くとややこしくなるかもしれないのだがw
で、誰が行ったの?

コーメイオフは、ただのファン交流会だったんじゃないの?
リークしようにもする程の話がなかったんだろうな。
どちらにせよ、人の集め方からして商売の臭いのするオフのようだったし。

それと、次スレは、
1.水田ファンクラブ→3つの中で、一番「サバイバー」に近いから
2.2ちゃんねる的→このスレが現状2ちゃんねる的サバイバーだから
論外.ガチンコ→やらせといわれるのがウザいから
で、1か2を乗っ取るのがよいかと。




499 :( `ー´)さん:02/12/24 01:41 ID:8XWyJihZ
>>473
情報Thanksです。最新版いれてみたけどまだダメです。
でもそこまで不便ということでもないのでこのまま行きます。
強いて書くならキリ番Getが少し難しいかも。
>>482
激しすぎるほどに同意。
ここが面白かった・面白くなかった以外に書いていること自体が
奇妙な事なのかどうかは分からないけれど、少数派なのは確かだよね。
サバイバーを見ている人でさえただでさえ少数派なのに。
でも押し付けがない限り共存はできると思う。
スレが荒れ気味だけど年末スペシャルとか放送が始まったら元に戻ると思う。
>>489
公式もFUNもLIFEもロクに見ない私ですがLIFEのお絵描き掲示板のみチェックしてます。
あとはアレ暮らくらいかな。
>>496
みのもんたといえば、ミリオネア。
というのは強引だけど、両方とも海外番組の日本版ということは共通しているよね。
素人の一攫千金、ということでは共通しているのだけれど、私としては絶対に
ミリオネアの方に出たいと思っちゃうなあ。
何と言っても短時間だし人間関係に気を使う必要もないし、知力だけ鍛えておけばいいし、
1000万円が無理でもいくらかは手に入れることが出きるしギブアップもOKだし、
応援も頼めるしスタジオ収録だけだし…。
これでもサバイバーファンか、と言われそうだけど。
でも逆に考えると出たい人はサバイバル能力に自信がある人だとかTVに長時間映って
いたい人だとか、限界に挑みたい人、という事になるのかな??

500 :( `ー´)さん:02/12/24 01:42 ID:8XWyJihZ
500

501 :( `ー´)さん:02/12/24 01:43 ID:8XWyJihZ
次スレについてなんだけど、ここも候補の一つに挙げてもらえると嬉しいです。
少々アンチの感があるけど。

結局サバイバーの追放者なんて
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030529423/

502 :散々既出だけど…:02/12/24 06:47 ID:d/t4cYZj
>>497
次スレは↓がいい(3個ともまだレス数が少ない。)
1、2ちゃんねる的サバイバー 1nd
2、【視聴率】ガチンコサバイバー【20%】
3、【相吉秀美】日本版サバイバー4-1【書込み禁止】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1040650895/l50

水田ファンクラブは、タイトルが全体的じゃないので却下。
追放者なんては、レス数が既に延び捲くってるので却下。

503 :南無:02/12/24 10:43 ID:d+OhDmCz
まだ500なのに次スレ?

4thに出るという深水って、ドラマで知っちゃってるから
それだけでなんか見方が変わりそうだな‥‥
別にやらせ云々じゃなくて。

どうでもいいが、最近よく夢に関口が出てくる‥‥
これはまさか、こ、恋?((((;°Д°))))ガクガクブルブル

504 : :02/12/24 18:15 ID:VPqdUz7D
クリスマスage

505 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/24 21:31 ID:7CUbew6N
本スレに出てくるメンバー分けがネタなのか本当なのかは知らんが
チーム名がマングルとソムナックなのはラテ欄雑誌に載ってた情報。

>498
オフの内容に関しての詳細は書かないと断っているはずだが。
これはオフ会をする上でのエチケットだと思ってるし、2chに
限らずオフの内容をオンラインに流していいとしているところは
あまりないので、ご容赦を。参加者のプライバシーの問題もあるしね。

>502
2ちゃんねる的〜は、このまま氏にスレになるなら乗っ取りたいけど、
何か企画をやり続けるなら乗っ取る訳にはいかんかな。あと、いくら
ダメ野郎とはいえ固定ハンの名前が入ったスレを生き長らえさせる
訳にはいきません。固定ハンスレは2chにおいて禁止事項の一つだからね。

>503
>492に書いた通り、このスレの容量がじきに超過しそうなので
1000逝かずして次スレ移転ということ。かちゅとかだったら閲覧は
出来るらしいんだけど、通常ブラウザでは閲覧も出来ん。俺が
通常ブラウザで見てるという理由だけじゃなく、他にもいるであろう
そういう人への配慮も考えての処置だよ。

506 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/24 22:00 ID:7CUbew6N
アメ版3rd、フランク追放。結構面白いキャラだったんだけどね、
かなり天然というか、空気を読めない人だったから、ここで追放
されてしまうのはちょっと残念かな。最後は特に愚痴も言わずに
送り出してくれた家族への感謝の言葉を口にしていたのが好感持てた。

ま、合流後の中盤ということで視聴者的には中弛みしてしまう
あたりだけど、俺的にはこのシリーズで一番面白いと思える回
だったかな。このシリーズの場合はサバイバル能力を必要と
しないので、あえて言えば飢餓に耐えうるタフな身体と、あとは
閉鎖的な人間関係を上手に切り抜ける人間性ぐらいかな、必要なのは。
今回は各人の立ち回りということでトムが注目されてたけど、
彼もゲームでの強さなどというより人間性というか、人当たりとか
そういうところで生き残ってる部分は強いからね。ある程度警戒
されてても然りかな。ま、傍から見てる分には陽気なおっちゃんだから
長く残っててほしいけどね。

あと、本スレとかではあんまり面白くないという意見も出てたが
(俺が見たときにはもう実況の方はdat逝きになってた)、今回の
物資調達ゲームは、見てて唸っちゃったよ。緊張感がないという
意見もあるだろうけど、ああいう駆け引きがある方が単なる体力自慢の
ゲームよりずっと緊張感があるし、ああいう娯楽性のあるゲームを
挟んだ方が幅が出来るよなって思った。ただ人が苦しんでるのを
見るのが好きな人はSMショーか昔やってたガンバルマンのビデオでも
探して見てなさいっての。

507 :no name:02/12/24 22:49 ID:SjuxUAtG
俺的にはどっかのスレを乗っ取るより
新しく作った方がいーと思うがどうだ?その方がいろいろ動きやすいと思うぞ。
それと今日雑誌で見たのだがスイッチはあるらしいな。
放送予定の変更がなければ3回目の放送で実行されるようだ。

508 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/24 22:58 ID:7CUbew6N
>507
いや、建て前上のことを言うと、新しく立てたら重複スレを意図的に
立てたということになるので、既にある糞スレを乗っ取った方が
まだマシかなというだけのことなんだよ。でも、どうなんだろ・・・

あと、4thはスイッチやるみたいだけど、今回が最初で最後の
スイッチになっちゃうのかな〜? これだったら3rdでも
やっとけばよかったんじゃないかなって思うな、比較の意味でも。

509 :連番固執:02/12/24 23:22 ID:QS+EW8TA
>>498(情報)
> ここのミニオフ
俺、行ったよ。楽しかった。やっぱり、話の通じる人間が集まると話が弾むね。
食い物も美味かったし。

>>505(ハードコア)
> オフの内容をオンラインに流していいとしているところはあまりない
最近のネットってそうなんだ。知らなかった。
まあ、↑くらいのことを自分から言う分にはいいでしょ。


>>484(情報)
> 明らかに取り直しとしか思えない映像を多用していると一気に冷めてしまう。
ううーむ、なるほど。うーん、ほんと、人それぞれなんだなあ。

俺的には撮り直しオッケーです。と言うか、程度問題だと思うけどね。
例えば、追放免除に勝った後の喜びのシーンの撮り直しくらいならOKとか、
サバ中のインタビューで言い回しがヘタで話の経緯がわかりづらかったから
言い直させるとか。そもそも俺、撮り直しとホンマモンと区別つくほど
目ぇ肥えてねえし(w

具体的に、例えばどんな撮り直しが気になりますか?

510 :連番固執:02/12/24 23:23 ID:QS+EW8TA
>>ハードコア(番号めんどくさくなった)
さすがに2chを見てるってだけで「帰れ」とは言われないでしょ。むしろ、
言った方が周りから神経を疑われると思う。こっちがマトモな雰囲気を
醸し出していれば。
「帰れ」なんて言われるのって、2ch云々以前に既に怪しげな雰囲気
漂わしてる奴だよ。

雨の食い物オークションは俺もいいと思った。
全員に食料補給できるし、人間関係が微妙に変化したりするだろうし。

> ただ人が苦しんでるのを見るのが好きな人は
> SMショーか昔やってたガンバルマンのビデオでも
ガンバルマンは知らないけど、SMショーを見ても「苦しんだ末に
勝利を掴み取る」というカタルシスは得られないと思うぞ(w


次スレはどこを乗っ取っても似たり寄ったりだと思うので、
早め早めに移ろう。でないと俺もIEだから見れなくなっちゃう。
あと、明後日から大晦日あたりまで留守にしますんでヨロシク。(何を?)

511 :情報:02/12/25 04:58 ID:i3LBvTxB
朝から旅に出るので、次スレに写る前に書いておこう。

>>506(ハードコア)>>510(連番)
そうか。オークションよかったか。
俺は、やっぱりダメだったな。たぶん、テンポの問題かもしれないが
深夜の時間帯でさえも、面白みが分からなかった。
エキサイティングできないといういみで、俺の好みに合わないというだけかもしれないが。

>>509(連番)
取り直しについては、連番のいう取り直しは大いにあると思う。
特に米版はナレーションで説明がない以上は、参加者がしゃべらなければならない。
つまり、ナレーションの代わりとして、参加者にしゃべらせる意味は大きいと思うから。
でも、そういう取り直しではなくて、撮影方法自体に、台本があると思われる取り直しにさめてしまう。
たとえば、言い合いになっているときとか、密談でもいいや、
そういうときに、2人の立っている位置関係を捉えるカメラがあるのに、
そのカメラに写らないで、それぞれの参加者の顔のアップが撮影できるとは思えない。
それだと、ドラマだとか、映画の撮り方…要するに、シーンではなくて、さらに細かくカットで割って取っているように思える。
あと、ゲームで、空撮があれだけ入るのに、地面にカメラが写らないのは、同様に
カットを割って取らないと撮影できない。
映画手法の研究が好きなので、つい目が行くが、映画やドラマならいいが、
ああいう撮影方法はリアルTVというドキュメンタリーの手法とは正反対で、
取り直しあるいは台本にそって撮影していると宣言しているようなもの。
日本版の方が、そういう意味で、ヤラセっぽくないし、リアリティがあると思う。
これは、リアリティ好みの俺との相性の問題だから、大きく議論する話しではないと思うが、
一応、私見まで。

しばらく、書き込めないが、次スレに移ったら、その旨、ここに残しておいてくれたら嬉しい。

512 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/25 12:07 ID:h80bdDV4
色々考えた結果、こちらに移動します。
>1の書き込みは無視しちゃいましょう。

★サバイバーの水田ファンクラブ★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031327938/l50

513 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/25 12:34 ID:h80bdDV4
>509
うん、本人が言う分には一向に構わないんだけど、他人に関する
情報なんかを本人の断り無しに書くのは付き合い方としての
ルール違反だと思うので、控えてもらいたいということですわ。
で、このような最低限のルールを守ってもらえるなら、今回来て
もらえなかった人たちにも今後は是非参加してほしいからね〜。

撮り直しに関しては、素人が脚本に合わせてドラマを撮ってる
というほど酷い度合いじゃなきゃいいと思うのよ。脚色程度なら
問題ないかな、俺的には。コメントの言い直しとかね。で、もし
造りでやるなら徹底的にやってほしい。もはやドラマといえるくらい。
中途半端が一番楽しめんからな。

>510
いや、マジで世間的に見たら2ch見てる人って被差別対象だと思うぜ。
ま、概して変な雰囲気の人が多そうに見えるからっていうのもあるし
「彼らの心象を悪くしたら、何を書かれるかわからない」という
恐怖の念もあるんじゃないかな。そんな人間だったらオフ出ねえっちゅうの。
オフ出られる人ってのは普通に人とコミュニケーションが取れる人だから。

あと、ガンバルマンってのは「ビートたけしのスーパージョッキー」で
たけし軍団の人たちがやってた公開SM大会みたいなコーナーよ(w
たけしさんが繰り出す苦行で一番ウケが取れた人が優勝っていう感じの。
勿論見てても勝利のカタルシスは得られません(w

514 :ハードコア石原 ◆9YH.c3zecM :02/12/25 12:47 ID:h80bdDV4
>511
アメ版の場合は、リアルな人間関係も少なからずあるんだろうけど
根本はエンターテインメントショー、スリルあるドラマとオプションと
してのゲームがいいバランスで盛り込まれた総合的なショーとして
楽しむ方が利口かなと思うのよ。あんなの撮り直ししてるに決まってる
からね。そりゃいくら素人目に見てもわかるわ。

前から書いてるけど、俺的にはヤラセ(造り)だろうがガチだろうが
面白ければOK。逆に面白くなきゃリアルであってもダメというところが
あるので、鋭意努力してくれることは大いに結構なんだよね。それも
見る人のスタンスによって全然捉え方が違うと思うけど。

という訳で、これ以降のレスは>512に貼ってあるスレの方でどうぞ。
このスレはdat逝きまで放っておきましょう。

515 : :02/12/27 17:21 ID:JZI+MIGp
 

516 : :02/12/27 18:05 ID:d141l96/
本スレにネタバレして喜んでいる偽早稲田学生なんとかしてくれよ


517 ::02/12/29 15:12 ID:RXwx997B
age

518 :1000マスター:03/01/01 15:58 ID:xuW3fFtR
あげる

519 : :03/01/02 06:22 ID:hKtufcbu
あげ

520 :山崎渉:03/01/10 01:48 ID:9PTzbCO0
(^^)

521 :山崎渉:03/01/10 13:47 ID:cac8fYjQ
(^^)

522 :名無しファイター:03/01/14 20:17 ID:hj4ySmcq
ageru

523 : :03/02/11 22:58 ID:BvJJep6k
ちと懐かしめのスレですな

524 : :03/02/17 18:18 ID:Uljs3QLb
ネタバレ基地外のせいでサバ関係のスレはいやになった。

525 : :03/03/05 23:32 ID:tjWvHBAQ
サルベージするか・・・

526 : :03/03/11 01:11 ID:OVNd9GuH
こんなの、まだあったんだ。隊長も明日絶対に出るな。

527 : :03/03/17 01:58 ID:1ShGdV4L
隊長の電波ぶりに感動いたしますた

528 : :03/03/17 02:15 ID:1ShGdV4L
隊長降臨キボンヌ

529 :あ  :03/03/17 02:38 ID:1ShGdV4L
隊長こそ最強の糞サバイバー

530 : :03/03/17 02:42 ID:1ShGdV4L
日本版サバイバー
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1047835285/l50

懐かし板にたってるyp



531 ::03/03/17 04:39 ID:1ShGdV4L
隊長ぉぉ〜

532 : :03/03/17 04:41 ID:+M7fIYcn
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

533 ::03/03/17 14:10 ID:1ShGdV4L
ここが本スレです。
皆さんカキコ少ないな〜

534 : :03/03/17 14:51 ID:1ShGdV4L
A

535 : :03/03/17 15:38 ID:1ShGdV4L
おお〜い、誰かいないのか〜?

536 :  :03/03/17 22:12 ID:1ShGdV4L
懐かしテレビ板に行かないとルール違反です。
サバイバー関連スレは削除依頼だな。

537 :1000マスター ◆0wf6TvKsg. :03/03/19 03:05 ID:uPD2i9wR
あげる

538 :   :03/03/19 21:36 ID:NotNFKGH
何言ってんのや!ここは電波スレやぞぉ?

高橋・名前募集中は師寝

539 :署名なし:03/03/22 15:22 ID:FDFQ5hT8
米国版元祖サバイバーのスレは何処

540 :1000マスター ◆0wf6TvKsg. :03/03/28 11:54 ID:/o5+Fbqw
暖めあおう・・・

541 : :03/04/18 10:22 ID:5eoXVGph
隊長は今本気で芸人目指しているらしい・・・・・

542 :山崎渉:03/04/19 22:47 ID:628YHzHx
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

543 : :03/04/24 02:08 ID:FbrjYfze
まいった

544 :山崎渉:03/05/28 09:52 ID:XxakEmyd
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

545 : :03/05/30 13:38 ID:Zr2IbeLD
関連スレもお片づけを

546 : :03/06/17 16:06 ID:00DaX/a9
サバイバー

547 : ◆vgLYYXP9ak :03/06/20 10:38 ID:SFzr2Gqu


548 : :03/07/03 07:47 ID:2vcZMriT
WJだけはmaji勘弁して下さい


549 : :03/07/11 04:35 ID:KAJRNLDT
長州のWJだけは勘弁して下さい

550 :山崎 渉:03/07/15 14:40 ID:WyjGkoM5

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

551 :なまえをいれてください:03/07/17 19:36 ID:swDP+0jY
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

552 : :03/07/18 11:52 ID:8Od9ridP
WJだけは勘弁して下さい

553 :j:03/07/18 13:03 ID:2gtws7fa
http://pt1.dear-okyakusama.net/pict/pt030116_2.jpg

554 : :03/07/24 12:14 ID:08FidtRR
バカ隊長とWJだけは勘弁して下さい


555 : ◆vha3FDwXe6 :03/07/28 17:19 ID:B0BWcaOa
1000マスター、受験勉強頑張ってるかー?

556 :山崎 渉:03/08/01 23:55 ID:UUQAN+UV
(^^)

557 :1000マスター:03/08/05 18:52 ID:S1hwHrs2
>>555
おお!頑張っておりますw。
合格して、サバイバー復活運動をしたいです。
ではでは^^

558 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:11 ID:dJaltoi+
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     ■■■■√ === │
    ■■■■√ 彡    ミ │
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    ■■■  ∵   (●  ●)∴│
    ■■■    丿■■■(  │
    ■■■     ■ 3 ■  │
    ■■■■   ■■ ■■ ■
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        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /     \∩/     \
   /\/⊃   ∞'   ⊂\/\
  /  /   \_)*(_/   \  \
 |_/                 \_|

559 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:13 ID:dJaltoi+
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

560 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:14 ID:S/FlgwJC
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561 :山崎 渉:03/08/15 09:55 ID:UnGofwBC
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

562 : :03/09/10 17:10 ID:XXEkCe6Q
sage

563 : :03/09/17 02:01 ID:KkM08jkz
|∧
|∀゚)
|∧∧
| ゚∀゚)
|⊂/

564 :zz:03/10/24 20:45 ID:yxZvF/LP
蛯沢kっこうじん

565 : :03/10/31 01:23 ID:+CqZZsr0
史上最低のプロレス団体・WJだけは勘弁してください

566 : :03/11/11 04:42 ID:WIUHLke9
インチキ隊長とWJだけは勘弁してください

567 : :04/01/10 23:02 ID:RDrQQk68
隊長って今どこよ?

568 : :04/01/19 20:43 ID:yzey/OB4
この番組がほかの局ーフジや日テレでやられていたら
インチキ臭さは増しても、もっと人気が出たんじゃないかって思うよ・・

569 : :04/01/21 22:11 ID:0uqKUSz8
何言ってんのや!ここはサバイバーやぞお?

570 : :04/02/19 04:14 ID:ofVU76Wb
サバイバー・・・・・
懐かしい!!!!!!!!!!・・・・・・・・・
みんな何をやっているんだろうか
出演者もここで熱くなっていた連中も

571 : :04/04/05 19:05 ID:x98vfFSK
なんかアメリカ版はオールスターをやっているらしいね

572 :名無しさんは見た!:04/04/08 23:42 ID:7cBAN7Pi


573 :.:04/04/09 00:17 ID:xYLC6pwy
サバイバーってネプチューンがやってた番組?

574 : :04/04/24 09:37 ID:ET8Dkhka
本スレはどこですか?

575 : :04/04/24 12:15 ID:Oorj/fBX
何言ってんのや!ここが本スレやぞお!



576 : :04/04/24 13:47 ID:jBGfhaeD
−−−−−−−−−−−リサイクルスタート−−−−−−−−−−−−−−


ここがサバイバー残党のための本スレということでいかがでしょうか?

577 ::04/04/24 14:24 ID:KkMKGCNQ
>>571
日本でオールスターやるとしたら?

松尾タンは絶対いてほすい。


578 : :04/04/24 16:14 ID:fBnN0oiT
オールスターなんて3rdに小野と松尾入れればいいだけ

579 : :04/04/24 16:57 ID:ET8Dkhka
3rdなんて女は不要、少なくとも辰巳と関口、松尾の3ヒールは必要だな

580 : :04/04/24 18:08 ID:kx1WLv6j
>579
それだ!

581 : :04/04/25 15:08 ID:g/see7yx
渋谷タソも入れてね

582 :宮西ファン:04/04/25 17:26 ID:ww2wtQsJ
お姉伊藤は?

583 : :04/04/25 19:08 ID:EjpVbpqR
伊藤は中途半端すぎ

584 : :04/04/27 18:41 ID:tgywv+zp
ファソには悪いけど3rdシリーズと4thシリーズ、格別につまらなかった。
何か普通すぎる人ばかりで面白みに欠けてる気がした。
逆に言えば1st2ndなんかは松雄とか吉野とか関口とか個性がはっきりしてる香具師ばっかで好き。

585 : :04/04/28 19:53 ID:aZcqzOb/
>584
1は個々の個性を放送する時間があっただけ。
2はぐっさんを核にした編集でぐっさんに関わりが薄かった香具師は見えてこない。
3は1分でも現場を流して欲しいのにサバイバーゲストで時間消費。
4に関しては本放送が濃縮サバイバー状態で早送りもいいとこ。
人数は決まってるのにシリーズを重ねるごとに放送回数は減らされていく一方。
放送時間がなくてあらすじ放送が精一杯で個性まで視聴者にお届けするの無理。
大工やマノッチが個性無いとは思えないよ。

586 : :04/04/28 21:14 ID:qxCHupzj
2のぐっさんってだれや?

587 : :04/04/29 00:21 ID:ZIxR0GoQ
今思えば、3は分かりやすい人間と、力のある人間がきちんと残ったから後味はよかった
2は陰険陰湿で救いのない展開が逆に刺激的だった
4は色々と考えているやつが多くて見ごたえあった
1が一番つまらなかったな

588 : :04/04/29 06:01 ID:ZIxR0GoQ
W J だ け は 勘 弁 し て く だ さ い・・・っていったい何だよ!!!????

589 :QQQ:04/04/29 08:07 ID:nNwsONxO
小野や松尾が3にいたらあっさり追放だろうな・・・
ゲーム弱いし

590 : :04/04/29 16:39 ID:9sR1dEvH
逆に菅原や平山が1にいたらあっさり追放だな

591 :戸北:04/04/29 17:38 ID:ESlXKyRl
オールスターの面子考えろや

Aチーム:
Bチーム:

592 : :04/04/29 23:11 ID:duXsDUFD
591が戸北ファンだったら考えてやるよ

593 : :04/04/30 01:25 ID:LTY3yRjR
ま〜〜〜だそんなこと言ってんの?
久しぶりにここ見たら以前と変わらないネタ
友達いないんですね・・・・ご愁傷様

594 ::04/04/30 01:31 ID:DMa0Nt9J
牛乳やもいたな

595 : :04/04/30 01:44 ID:SbqgSb4i
代わりに漏れが>>591を。

A;飛来 岡部 荒木 岩本 蛯沢 吉岡 郡司 小泉
B;石毛 蓑島 新井 河村 上田 早川 樺山 深水

真剣に考えて作りましたw

596 : :04/04/30 15:07 ID:p2fVOGgp
A;松本 小野 蛯沢 吉岡 松井 大木 樺山 相吉
B;郡司 岩本 荒木 菅原 平川 上田 早川 澁谷

真剣に考えて作りましたw



597 : :04/04/30 21:36 ID:i8lzME3y
真剣に考えて樺山って(ry

598 :バムブー:04/05/02 23:41 ID:RwotoXqU
まだあったのかこのページ。いろいろ言う人がいるけど、
結局ききたいのは単純にサバイバーは面白かったですか?

599 :  :04/05/03 00:43 ID:E5jp2jKR
面白くないよ
テロップ入れまくり
視聴者をまったく信頼しない構成がたたって
悲惨な数字で終了

600 : :04/05/05 00:40 ID:x98vfFSK
石毛、早川、って名前見た瞬間誰か顔を思い出せなかった・・・
あんなに2ちゃんでは盛り上がったんだが、視聴率が悪すぎて
二度と復活することはないんだろうね・・・
ハードコア石原の毎週の考察もなんだか懐かしくて哀しい。

601 : :04/05/05 07:40 ID:x98vfFSK
上のほうのハードコア石原の論文をずっと読んでいてあのころのことが思い出されて
なんともいえない気分になったな。毎週毎週よく書いていたものだ。
おれも楽しみに読んでいたが、久々に見返してここまで嵌った奴もいるのに
結果的にテレビ局としては失敗作になったんだな、と複雑な思いだ
今ハードコアや出演者、トキタたちは何をしているんだろうか・・


602 : :04/05/05 14:55 ID:LI+McVN1
もう二度とあの人たちをTVで見られないと思うと時々哀しくなる。
サバイバー再放送してくれないかな〜。

603 : :04/05/07 10:41 ID:Jw5xbdMJ
>>602
ゴールデンに驚異的な低視聴率でよく1年も持ったと思うが。
再放送なんて絶対ありえいだろうね。

604 : :04/05/08 15:18 ID:DilH8sFn
過去ログうpギボンヌ

605 : :04/05/09 18:29 ID:0yeYjyVL
過去ログうpギボンヌ

606 : :04/05/10 01:26 ID:axqyBemP
過去ログうpギボンヌ

607 : :04/05/10 02:50 ID:KTTMGoMm
なんでこの糞番組 一部2chねらーに大人気なの

608 : :04/05/10 03:10 ID:GERdsSAc
糞番組というのは視聴率が低いからか?
そんな評価を業界人以外が言うのは、もっと糞に見えるからやめとけ
あと、テロップだとか視聴者を信頼してないとか言うのも同じだな
漏れはわりと評価してる番組だったから言うんだけど
全放送内容のDVD化キボンヌ


609 : :04/05/10 03:31 ID:KTTMGoMm
なんか濱マイク的な人気だなw
ちなみにアメリカ版は面白かったよ ネプのとは違ってw

610 : :04/05/10 09:23 ID:axqyBemP
過去ログうpギボンヌ

611 : :04/05/10 13:00 ID:axqyBemP
過去ログうpギボンヌ

612 : :04/05/10 15:35 ID:axqyBemP
過去ログうpギボンヌ

613 : :04/05/10 20:48 ID:UFltbewR
参加者は全員DVDが配られたそうな

614 : :04/05/10 21:00 ID:axqyBemP
過去ログうpギボンヌ

615 : :04/05/11 17:22 ID:Byorb0RA
>>608
スカパーのTBSチャンネルにリクエストすれば
放送してくれるかも。

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