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僕と彼女と彼女の生きる道part14

1 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:19 ID:TivHb3Tf
★★僕と彼女と彼女の生きる道★★

【公式サイト】
http://www.ktv.co.jp/bokukano/

【キャスト】
小柳徹朗 (30) .........草g剛
北島ゆら (29) .........小雪
小柳凛 (7) ............美山加恋
小柳可奈子 (30) .......りょう
井上啓一 (48) .........小日向文世
宮林功二 (32) .........東幹久
坪井マミ (25) .........山口紗弥加
岸本肇 (24) ...........要潤
勝亦亮太 (29) .........大森南朋
谷川亜希 (29) .........田村たがめ
石田和也 (42) .........浅野和之
大山美奈子 (58) .......長山藍子
小柳義朗 (59) .........大杉漣


2 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:19 ID:R7iRrMQR
オウム

3 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:21 ID:3a414OcL
小雪さん大好き。憧れてしまう。

4 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:22 ID:TivHb3Tf
僕と彼女と彼女の生きる道.Part1
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073270017/
【感動再び】「僕と彼女の生きる道」【二番煎じ?】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1067299839/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073403841/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073617226/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074045528/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074606999/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784333/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part8
http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1075/10752/1075279457.html
僕と彼女と彼女の生きる道.Part9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075820500/
僕と彼女と彼女の生きる道Part10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076402884/
僕と彼女と彼女の生きる道Part11
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076483494/
僕と彼女と彼女の生きる道part12
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076927779/


5 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:24 ID:wKO5GQba
【脚本】橋部敦子
【音楽】本間勇輔
【主題歌】『Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ

【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出:平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出:平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出:平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出:三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出:平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出:三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出:高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ!」演出:平野眞

6 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:24 ID:TivHb3Tf
【前スレ】
僕と彼女と彼女の生きる道part13
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077095653/

7 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:29 ID:G4I9uyv7
>1乙

8 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:32 ID:kKfzqt8n
クレクレもみたけど、クレクレも元妻には彼氏したから涼に男がいても
不思議ではないな。
あと、凛がここが凛の家だよねといったのはクレクレの最後で元妻が
あの子の家はここよと言ったことの暗示だよね。
どうやらラストもクレクレと同じと見た。

9 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:32 ID:JF02PJr8
>>1
otu

10 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:34 ID:MFMIbZDU
可奈子の電話の相手は新しい男。
で、その男の口利きでキュレーターの仕事にありついた、と。
その男は美大時代の先輩、同級生、または講師か助教授の類い。

しかし徹朗、独立を目指せば良いのに。
頭も良く、仕事も出来るんだから。

11 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:35 ID:JF02PJr8
マミが1番得してるよね

12 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:36 ID:JF02PJr8
>>10
!!!!

13 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:37 ID:PaLivduq
そのキュレーターは徹朗の銀行時代よりさらに時間取れなさそうだが

14 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:37 ID:NGWMZP/g
そろそろ次スレきぼんぬ

15 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:37 ID:he3lyCFe
マミちょっとカワイそうだったけど

16 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:38 ID:kAFZYExC
今、録画してた今日の分見てる
やっぱいいドラマや。・゚・(ノД`)・゚・。
まったく2ちゃんはトぶし、
あの裏スペシャルドラマは2ちゃんへの無差別テロみたいなもんだったな

17 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:38 ID:PQ7qczvT
・・・ってか、りょうには共感できないように脚本が書かれてるに決まってるじゃん。


18 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:38 ID:+vQwRaP8
てつろうとゆらでコンサル会社でも作れ


19 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:38 ID:GT+qr2pj
>>10
独立なんかしたらそれこそ9-5時でなんか終わらないよ。
それに組織で有能な人が個人事業者として有能とは限らない。

20 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:39 ID:yDlS1cjV
どうなるんだろ。中途半端なラストはやめてほしいなあ

今日本屋で何気に立ち読みしてたら草薙の顔が目に入った
え??
上半身裸の草薙が微笑んでる     え?え?
結構筋肉盛りもりだ ???  コラ?? そっくりさん?

草薙だった。映画のロケで体を鍛えたそうだ。
なんか笑ってしまった。
ドラマの中でものその鍛え上げた体を見せてくれないかなあ・・

多分笑っちゃうだろうなあ

21 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:39 ID:P1Vgnazi
マミは嫌いだ

22 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:39 ID:f0VX0JAK
徹郎「凛にはまだ話が難しいんじゃないか?」
ゆら「話せば、きっと相手に伝わると思います」
 
徹郎はゆらの事を聞き入れて、「瞬時」に凛に今が大変なんだということをカミングアウトしたわけだけど
結局は、徹郎はゆらに丸投げして、誠意が足りないなぁと思っていいのか
それほどゆらのことを信頼してると捉えるのかイマイチヨクワラネ

昨日、まんが夜話を見たので言うわけじゃないけど、これが少女マンガの文法ってやつなのかな

23 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:McJDun98
可奈子も離婚する前に徹朗にぶつかればよかったのに。
仮にも愛し合った夫婦なのに、あの冷たい空気感が悲しい。

あ、ユースケ消えた。

24 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:UDKzwDmP

凛ちゃんの無言のピースサインには、泣けた・・・。


25 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:TivHb3Tf
>>14
さっき頑張って立てたばかりなのにぃ


26 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:wmQlcE/j
ひやかしのつもりで見たオウムが意外と面白く
僕カノは録画する事にした。(スマヌ)
しかし、CMの最中切り替えて見た
可奈子とお母さんのワンシーンで号泣してしまった。
(可奈子の涙に感情移入してしまった)
私のドラマ号泣史上、最短視聴記録だと思う。

今、録画したのを見てる最中(半分位?)だけど、
台詞まわしとか心理描写とか、
ひょっとしたら今回が一番好きな回かもしれない。


27 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:ioT5n3jp
今日はピースサインとゲイラカイトの日でしたね。
久しぶりに見たよ、ゲイラ。懐かすぃ〜


28 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:kAFZYExC
今ゆら泣いてるとこ
先週どーゆーアレで泣くかと思ってたが
・・・まぁこりゃ泣く罠

29 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:NvDaTlKh
前スレ>>976
「携帯に出なければ良いじゃない」
あれは、徹朗は父がまたかけて来たと思って怒って出たのと、
離婚する前は、仕事が忙しくて電話をかけてもほとんど出てくれなかった過去を
表現しているのだと思います。
最初の頃、凛ちゃんからの電話も仕事が忙しかったら出なかったでしょ。


30 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:40 ID:VRstD+jg
>>22
君の言いたいことがイマイチヨクワカラネ

31 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:41 ID:Hv5SOLI/
あれ笑えるよね>20
なんであんなんなちゃったんだろう・・・
ドラマ中にふと思い出して萎えちゃったよ。

32 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:41 ID:he3lyCFe
さっきから「オウムを見て録画した」宣言が続いてるのはなぜだ?
別にどうでもいいよ。

33 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:42 ID:U7sJSCLp
一流銀行のトップセールスマンだった
徹朗が洋食屋で働くのって、
自分に当てはめて考えると
なかなかメンツを捨てられないと思う。
俺はまだ無理だ。。トップセールスマンでも何でもないがw

34 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:42 ID:2eiF0tpR
ほんっっとどうでもいいことなんだけど
要潤が湯沸しポットに似てるんで笑っちまって素直に感動できん。

35 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:42 ID:LUakbm3s
マミは嫌だけど、ああいう人生観が、
今の草薙の人生観と相容れないってことを表現するには必要。
りょうと結婚したときは、きっと草薙もそうだったんだよ

36 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:43 ID:NvDaTlKh
そうか、オウム見てた人は今ビデオ見てるんだね。
それで、思ったより人が少ないのか…

37 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:43 ID:qceB1j16
前スレの997=935さんへ
>でも、良い感じの女いなかった?子育て相談にのってくれる。
そうそう確かにいた。2人の共通の友達だったと思うけど、ちょっと自分も自信ない。
その人が母親に言うんだよね。彼は昔の彼じゃない、変わったのよって。
僕カノでもりょうの母親か小雪がいいそうな気がする。

38 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:43 ID:9Pd3rEnu
>>32
TVの上にボックスが乗ってるお家の方々なのでは?

39 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:44 ID:c95sfYMa
>>22 徹朗としては、ゆらを信頼してるのだろうが、
それを誠意が足りないと判断するかどうかは、凛ちゃん次第。
同じ事でも、見る人によって意味は変わる。
君の好きなように捉えたらヨロシ。

40 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:45 ID:s/BVazyQ
今ぷっすま見てるんだと思う>>36

41 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:45 ID:UDKzwDmP

でも確かに、録画したものをゆっくりと見たくなるようなドラマだな。


42 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:45 ID:TEOlmkWf
>>33
公務員なら問題なかったのになぁ。
5時きっかりに庁舎出てくるぜ。

43 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:46 ID:s/BVazyQ
マミはこれで諦めるのか?

44 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:46 ID:+vQwRaP8
人と話をしてわかりあえるって本当に難しいな
夫婦でも親子でもそんな確信って持てない
その前提をちゃんとふまえているからこのドラマはいいよ

45 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:46 ID:NvDaTlKh
そう言えば、可奈子の母親はそれほど詳しくはないにしても徹朗の変化は
感じてるはず。(少なくとも凛ちゃんのために会社やめた事は知ってるよね?)
可奈子にはそう言う事話してないのかな。


46 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:47 ID:2vsjvokx
他業種に行くのって勇気いるよな...

47 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:48 ID:uGDMN70d
>>19
会社で忙しいのと、家での仕事が忙しいのとではまた違って来るでしょう。
親の働く姿を間近で見るというのも。
勿論何をやるにしてもすぐに軌道に乗る訳は無いけど、
その間の苦労包み隠さず凛に見せれば、それがまた両者の絆を強めるのでは無いかと思う。
まぁそれは凛ちゃんに期待しすぎか。
最後はそういう方向に行く気がするんだけどな(ゆらが絡むかどうかは別として)。

48 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:48 ID:gWXLQ9Qw
可奈子は凛の学校の近くの喫茶店で見張ってます。

49 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:48 ID:1bj5MT9L
>>45
禿同!
オメー責任とれよって感じ

50 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:48 ID:PaLivduq
可奈子は、取り返しのつかない事をしたんだから、取り返そうとするなよ・・・

51 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:49 ID:s/BVazyQ
可奈子は今どこに住んでるの?

52 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:49 ID:ZQHdbBsO
このどらまのいいところはがちゃがちゃしたうるさい音楽が入っていないこと。
ちゃんと集中してみることででき、じーんと感動できる。



53 :36:04/02/24 23:49 ID:NvDaTlKh
>>40こっちはぷっすま0:30からなんだけど、
普通は僕かの終わってすぐなんだ!?
そりゃ、楽しいね。

54 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:50 ID:YTZSVMl5
哲郎とりょうがくっつく事はストーリー上在り得ない
ちゃんちゃん、で終わっちゃうじゃん

55 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:51 ID:fFLiqKqa
結構言葉足らずなので解り合えば元の鞘に収まるな。

56 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:51 ID:s/BVazyQ
15分延長だった初回は、1分後に始まった>>53

57 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:52 ID:RXi2WLy3
そういえば初回あたりで平林が加奈子の話題を小柳徹朗にしてる
ってシーンありませんでしたっけ?
あったとしたら平林極悪人かも(w

58 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:53 ID:yDlS1cjV

草薙とりょうがもとさやになったら
このドラマの主役は小雪になってしまう・・・・

59 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:53 ID:NvDaTlKh
てか、徹朗が「凛のため」だけでなく可奈子に某かの魅力を感じなければ
やり直せたとして可奈子はやっぱり満足しないだろうと思う。
どうも、徹朗はその辺にぶそうだし。ゆらに対しても。


60 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:54 ID:2wM419tO
今日のゆらのまなざしでも全然徹朗は気が付いてないのだろうか???

61 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:54 ID:iKVW8157
小雪とくっついて欲しいな、なんとなく

62 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:54 ID:RXi2WLy3
公式にある平林の趣味ってなんだろう・・・

63 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:55 ID:G4I9uyv7
>45
可奈子に全部事情を説明した上で、やっぱり可奈子を
応援するんじゃない?


64 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:55 ID:gWXLQ9Qw
徹朗、陰歩だもん。

65 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:55 ID:s/BVazyQ
可奈子から連絡がいって、それを徹朗に伝えた>>57

66 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:56 ID:rLf6eE80
宮林。

67 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:56 ID:fFLiqKqa
徹朗鈍すぎだ〜〜〜〜。

68 :田宮痔ろう:04/02/24 23:56 ID:Mxn9uhM3
俺の展開予想

審判で徹郎が親権を奪われる
    ↓
可奈子が忙しくて凛を放置、また新しい男にもなつかない
    ↓
可奈子は男と凛を天秤にかけて結局男をとり凛の親権を放棄
    ↓
母親のわがままさに愛想をつかして吹っ切れた凛は徹郎の
ところに戻り、ゆらと3人で暮らす
    ↓
めでたしめでたし

69 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:56 ID:gWXLQ9Qw
富田林

70 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:56 ID:0DySuk5S
今日が一番泣けた。可奈子と母親のシーン。
無性におかんに会いたくなったよ。

71 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:57 ID:qVW4WRfQ
>>42
公務員だからって定時に帰れると思ったら間違い。
暇な部署はともかく、普通に遅くまで残業してるぞ。

72 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:58 ID:+vQwRaP8
藍子がハンカチ無造作に出すとこはよかったな

73 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:59 ID:G4I9uyv7
来週には人大杉にも何かしらの変化がありそうだね。
孫バカになってくれると楽しい。

74 :名無しさんは見た!:04/02/24 23:59 ID:RXi2WLy3
>>65 情報ありがとう。ビデオに撮っておけばよかったー。
東何気にひっかかりのある役だったんですね。

75 :45:04/02/24 23:59 ID:NvDaTlKh
>>63
うん、母親だったら可奈子を応援するのは解る。
やっぱり自分の子は可愛いし、孫もかわいい。
でも、可奈子が徹朗の変化を知ってる風でも無かったから。
それか、話を聞いても信じられないから家まで会いに来たって事なのかな?

76 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:00 ID:MOKW46xv
宮林は、可奈子とも親友っていう設定だったような。

77 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:01 ID:RfL2OgJn
徹朗は色恋沙汰系にはかなり鈍いな。
ゆらの眼差し、マミの攻撃にも気付かないし、可奈子のことも分かってない。
そのくせ、異様にモテル。

78 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:02 ID:SXjW8VvP
>>68
それいい!
俺的には続きが気になるような中途半端に終わってくれたら面白いかな

79 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:02 ID:5oXCPwmU
加害者に優しい先生

80 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:03 ID:ntyXngaB
>75
夫婦の問題だから・・と一歩引いて、可奈子が徹朗と話す
のを望んでいて喋ってないのかも。
かいかぶりすぎか?(笑

81 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:04 ID:NeynM1yN
話としては面白いが翻弄される子供が可愛そうだ。
子供を取り戻すことが必要な新しい恋なのかもね。

82 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:05 ID:MOKW46xv
68だと、あまりにも可奈子が悪者だ

83 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:05 ID:3Sy9zAGf
これって
全何回?11回か、12回どちらだろう。
しってるひといる?

84 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:05 ID:Md5BIAOx
誰に感情移入するかっていったらやっぱり凛ちゃんだな
小雪が視聴者目線に近い設定かと思ったが違った
凛ちゃんがセンターラインでまわりを大人がまわっている
子どもって凄い、恐ろしい、侮れない、でもかわいい

85 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:05 ID:XYqxcvbc
>80
同意。
でもわざとなのかもね。

86 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:06 ID:lj0a8ZLK
>83
全12回。

87 :田宮痔ろう:04/02/25 00:06 ID:wExdbg32
もう一つの展開予想

審判で徹郎が親権を奪われる
    ↓
可奈子が忙しくて凛を放置
    ↓
仕事で凛を放置してしまうという徹郎と同じことを
自分もしてしまったことで過去の徹郎のやむを得ない
状況を理解し、徹郎を許す気になる
    ↓
徹郎と可奈子は再婚し、凛と3人で暮らす
    ↓
めでたしめでたし


88 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:06 ID:noUtOhYN
ゆらは言い切っちゃうところが好かん

89 :85:04/02/25 00:08 ID:XYqxcvbc
訂正
× >80
○ >79


90 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:09 ID:3Sy9zAGf
83です。
>86さん
回答ありがとうございます。
DVD-RAMに4話ずつ録画してたのですが、
8話まできたので、
全11回か全12回でレートがちがってくるので
質問させていただきました。
これで次回からのレートが決められます。

91 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:09 ID:SXjW8VvP
>>87
そっちのほうが有り得そう
小雪は南朋とくっつくと

92 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:10 ID:Z9PgFV0J
でももうあと何話もないからな・・・
可奈子改心まで描けるかな

93 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:10 ID:U/g7s+K/
来週まで待ちきれない

94 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:11 ID:H+rGK5Ce
でもゆらは亮太に全く惚れる要素がないんだよね。

95 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:12 ID:/PTr94OE
でも亮太が振られても降りないと言ったのがひっかかる。

96 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:13 ID:GMs6lMcO
ネタバレ

徹朗と可奈子は親権をめぐって裁判で争うことに。
双方とも強情に譲らず、解決の糸口が見えないので裁判長は、
「二人とも娘さんの手を引っ張りなさい。娘さんをたぐり寄せた方を、
 それだけ我が子への愛情が強いということで、親権を委ねることとする。」
と提案。凛を真ん中に座らせ、左右から徹朗と可奈子が腕を引っ張った。
あまりの痛さに凛が泣き出すと、いたたまれなくなった徹朗は思わず手を放した。
当然凛は母親の元に引っ張られた。裁判長ジャッジ「可奈子の勝ち」。
歓喜に沸く可奈子サイド。こうして可奈子は凛とともにパリへ旅立ち、
徹朗は二度と凛に会うことなく、哀愁漂う背中を丸めて独り都会の闇に消えていくのであった。



97 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:14 ID:a0oWR5Gz
徹朗、ゆらの家におしかけといてあの仕打ちは罪な男だな
しかし、小雪って今までああいう役やったことあった?
あんなゴージャス美女が草なぎに片思いでフラれ、号泣してるなんて

98 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:14 ID:H+rGK5Ce
それ違うだろ>>96

99 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:14 ID:kDl1kq5K
人大杉が凛になんか渡されてたね。
なんだろう・・・・・・

100 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:15 ID:6lze9ZJw
亮太がなぜこのドラマに必要なのかだけわからない。
今日のゆらの告白以外のシーンはじゃまなだけで。


101 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:17 ID:QQEYFyJt
ゆらの引き立て役だろ

102 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:17 ID:yzV6hbdV
今日のゆら、ヨカッタ。本当に強くて美しい女だね。

今日のゆらの涙を思い出せば
つらい時や叶わない事があっても
取り乱さずに、生きていけそうな気がする。
ええドラマや〜〜


103 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:17 ID:noUtOhYN
更にいうと、徹郎の引き立て役

104 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:18 ID:eQUpceYg
>>102
あなた安い人間ですな。

105 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:19 ID:SXjW8VvP
山口紗弥加嫌みな役だよなー
小雪とのバトルはおもろいんだけど胸が痛くなる

106 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:20 ID:oS3o5HDw
>104
いくらー

107 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:20 ID:aVd/UH0a
可奈子には、間違ったら怒ってくれて、
「家に帰っておいで」って言ってくれる母親が居る。
凛ちゃんの母親不在は、やっぱり切ないよなあ。
徹朗が「凛 帰ろう」と言った瞬間、チョッとジーンと来た。

108 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:20 ID:YGEnnSud
あのスーパーのシーンでドリカム「決戦は金曜日」が流れてた。
芸が細かいと感心。

109 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:22 ID:1aw9bctn
キュレーター(学芸員)って狭き門だよ〜。
美大を出て10年間何もしてなかった主婦が
ポンとなれるようなもんじゃない。

美大卒業後外国で何年も修行したとか、
東大の美術史学科で博士号を持ってるとか、
そんな人材がどんどん応募してくる業界。
加奈子のパリ留学が数年ならともかく、数ヵ月じゃ・・・

ま、ドラマだから別にいいんですがw


110 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:23 ID:NeynM1yN
徹朗と実父との関係が少しでも良くなるといいドラマなんだけどねテーマからずれるね

111 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:23 ID:JUbaFHjg

ここまでは徹朗の成長物語。
次回からは、凛をめぐって可奈子の成長物語も始まるだろう。
(でなければ、可奈子は単に「でき婚しちゃった精神状態小娘で
終わってしまう)

ついでに言うと、人大杉の変容の物語も始まると予測する。

この脚本家の描く登場人物には「どうしようもない薄っぺらな悪人」
は登場しないと思うので。



112 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:24 ID:u+2kU3Tj
>108
二人が手にとった白菜の大きさもね
でも、卵やあんなに沢山の大根は何に使ったんだろ?

113 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:24 ID:Rk5sH1S1
>>105
確かに。あれはねぇ〜

このドラマ全体に言えることなんだけど、
「完璧な極悪人」がいないから、見てて辛いんだよね。
徹朗のセリフにもあったけど『好きなのにキズつけてしまう』ってヤツ。

『完璧な人間なんていない。みんないろんな想いと迷いを抱えて生きている』が
テーマでもあるんだろうね。

114 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:24 ID:Vu6mq/J+
今ビデオ見終わったけど、今回ほんとに良い脚本だ。
こういうドラマが見たかった。
橋部脚本は好きなようで実は好きじゃなかったが、
今回は私好みパーフェクト。



115 :85:04/02/25 00:24 ID:XYqxcvbc
>94
 妥 協

116 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:27 ID:7nhzTFRG
凛を抱き締めたときの、可奈子の一瞬見せた泣きだしそうな表情にいっしょに泣いてしまった。
ただの元さやじゃなくて、いったん消えた家族の絆を再生させてほしい。そこまで描ききってくれることを期待している。

117 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:28 ID:NeynM1yN
坪井が酔った徹朗を送って廊下を引きずってたシーンが好きだ。
あの嬉しそうな表情は笑える。坪井いいぞ。

118 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:30 ID:Y12i8Y2z
山口紗弥加って今日のセリフでストーリーから脱落か。何の為に出てきたのやら┐(´ー`)┌ヤレヤレ
クレイマー路線からはずれようと手を変え品を変えサイドストーリーくっ付けてるけど
ただの尺埋めにしかなってないねw
脚本家の橋部って才能ないね。一生パクリ脚本書いとけ

119 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:31 ID:3E4h8yhc
>>109
可奈子の新しい男はプロフェッサー藤田

120 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:32 ID:noUtOhYN
>>118
お前、パクリ、パクリって五月蝿いんだよ。
クレイマーvsクレイマーに失礼だろうが

121 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:32 ID:uzUGwFQU
NHKBS2で20:00〜22:00に
クレイマー、クレイマーやってたのにはワラタ。

確かにパクッてるが、




許してやれよ。NHK

122 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:33 ID:2UMISt0s
予想

情け容赦なく裁判所は凛の親権は可奈子にあるとし、
可奈子の希望もあって、徹朗は二度と凛とは逢えない運命に。
ゆら先生も徹朗への思いを断ち切り、新しい人生を歩むため去っていった。
残ったのは徹朗と人大杉。他は仕事も、家族も、すべてを失ってしまった。
「いい歳してこのザマさ」「俺たちの人生って何だったんだろうな・・・」「あはは」「あははは」
二人の笑い声が虚しく響いたが、父子笑い合うのは山田かつてないことだった。
何もかも失ってしまった二人の男、端から見ると寒々しい限りだが、二人の心は
温かいものがあった。

123 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:33 ID:SXjW8VvP
凛ちゃん死ぬ結末だったらどうする?

124 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:35 ID:1aw9bctn
(どのドラマとは言わないが)つまらないオリジナルものより、
引き込まれるパクリドラマのほうが好きですが。

125 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:36 ID:oS3o5HDw
おまえら巣に帰れ!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/

126 :田宮痔ろう:04/02/25 00:36 ID:wExdbg32
できれば不治の病とか死とかは絡ませてほしくないなあ。

127 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:41 ID:XgtjLRFC
>>115
できちゃった婚だからなぁ。

ゆらは簡単に子供を堕胎するタイプじゃないんだろ

128 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:41 ID:wB+1LRqQ
>>126
痔瘻ね。

129 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:43 ID:WQaJodSK
予告で可奈子が電話してた相手って、仕事仲間(上司なら敬語だよね?)か
新しい男のどちらかだろうけど、後者なら男も娘の引き取りを望んでるって事?
「もう少しかかりそう」ってセリフは、まだ仕事に戻れないってだけじゃなく、
親権を取り戻すまでって意味も含まれてるんだろうし。

普通は前の旦那との子供なんて邪魔なだけじゃない?
もしかして、男は子供が出来ない身体とかで、血が繋がってなくてもいいから
とにかく子供が欲しいとか?そこまでやるとかなり重い気が。
それなら既出だけど、可奈子は新しい男に凛の事は内緒で独断のみで引き取りを強行。
いざパリに連れて行ったら反対されて・・・って方がありえるパターンかな?

130 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:43 ID:Y12i8Y2z
>>124
じゃぁ次のクールも僕カノのパクリドラマをフジテレビに作って貰えやw
お前は永遠にパクリドラマ見とけ

131 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:44 ID:fr24YsiO
>>122
いいかもしれない。

132 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:44 ID:Li3hQ1jp
いつまで経ってもクソ薙が子持ちの(元)銀行員に見えない。
クソ薙ではこの役は難しかったようだ。

133 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:46 ID:oS3o5HDw
>130
そんなにきにいらねーんならフジに抗議してこい!

134 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:46 ID:uBLgbOkU
大手銀行の第一線でバリバリ働いていた徹朗が
たとえ九時五時であっても仕事が無く
働いたことも無い可奈子が、わずか数ヶ月でキュレーターって
ちょっとなあ・・・・と思ってしまうけれど。

135 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:47 ID:qEkEYM2H
「お母さんと二人」か「お父さんと二人」かだったら凛ちゃんも決めかねるところ
だろうけど、「お母さんと新しいお父さんと三人」は嫌だろうな、と思う。
同時に、徹朗の再婚も相手がゆらであったとしても、しばらくは嫌だろうな。

136 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:47 ID:eXhazgXW
子供のために会社辞めたから、クレイマーとは違うし。
ゆらの存在や同僚の話などもオリジナルだぞ。

137 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:48 ID:QQEYFyJt
キュレーターにイチイチ突っ込むなよ!
それだけ加奈子の潜在能力が高かったんだろ

138 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:49 ID:noUtOhYN
>>136
ついに地雷を踏んでしまったか。そのオリジナルな部分が糞なんだよね。うすっぺら


139 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:50 ID:FlIlMt/k
お前ら大事なところを聞き逃してるぞ。
ゆら宅で草薙が吐いた言葉、
「キタジマさんのおかげで・・」
これは君のことが好きだって暗に伝えたと俺は感じたのだが。
そしてゆらの涙・・・・・・・・・・

どうよ?

140 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:50 ID:qEkEYM2H
>>134
でも、もともと素養的にそういうところが有ったからこそ
可奈子は、離婚前の状態が辛かったんじゃないのかな〜。
数カ月でキュレータっていう設定は無理が有るとしても
すごい才能が有るという表現なんだろうし。

141 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:51 ID:BoBGkq5w
仮に小雪が草なぎと結婚したとして、自分の子供が出来ても
凛を変わらず愛し続けることができるのでしょうか?

142 :129:04/02/25 00:51 ID:WQaJodSK
さっきはあんな事書いたけど、自分が愛した人が残して来た子供を引き取りたいって言ったら、
自分も出来るだけ愛そうと思う方が普通か。
ゆらもマミも徹朗の娘という事で凛に嫉妬する事はあっても、
(実際妬いてたのはマミだけだけど)凛が邪魔だと思った事はなかったみたいだし。

143 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:52 ID:5T8iHqZn
そろそろ親父はボケる

間違いない!

144 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:53 ID:FlIlMt/k
それとやっぱりみんなクレイマークレイマー
思い出しちゃったみたいね。

・・・・・・・俺もです。

145 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:53 ID:uBLgbOkU
すごい才能があったとして
数ヶ月で仕事が軌道に乗ってきた可奈子は
凛を引き取って育てていける余裕があるのでしょうか?
昔の仕事一辺倒だった徹朗のようになってしまいそう・・。

146 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:54 ID:8d+6Ppl+
大森南朋って
前作の時よく流れていたauのCMの
「君ノトナリ、イイデスカ?」の男だよね?


147 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:54 ID:NY01Zjp3
漏れもパリへ行ったらキュレーターになれるかな(`・ω・´)

148 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:55 ID:eXhazgXW
そうだよ。これから出番増えそうなんだけどなー>>146

149 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:55 ID:qEkEYM2H
行ってみたら?

150 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:56 ID:gCcQWh1S
>>147
才能がない人間には無理ってもんです。

151 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:57 ID:uBLgbOkU

数ヶ月留学→横文字職業につけるーーーと
勘違いしそうな主婦がいそう。。

152 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:57 ID:oF7nZNo6
>>123
死にはしないだろうけど、ジャングルジムから落っこちるかもね。













っていうレスがつくと思った?

153 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:58 ID:u+2kU3Tj
語学(仏語)ができるなら、純粋に審美眼があるというより
その点を買われて雇われたのでは?

154 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:59 ID:H9bZ3gMi
>>139
考えすぎ

155 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:59 ID:eXhazgXW
義朗の今後が気になる

156 :名無しさんは見た!:04/02/25 00:59 ID:nFD9t7cx
才能は作るもんだよ。

157 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:00 ID:H9bZ3gMi
才能は与えらるものだって

158 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:01 ID:fwNUaC3I
Avery vs. Atsuko

159 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:02 ID:LwC9FCXK
才能があるからといって出来る事と出来ない事があるのです

160 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:03 ID:NY01Zjp3
比較的人間関係はリアルに描写してあるのに
設定がリアルじゃないのはちょっと萎え。

キュレーターに数ヶ月でなれるなんつーのは
あまりにも現実離れしすぎ。
もっと普通の人を描いてほしかった。挫折して帰ってくるとか。



161 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:03 ID:eXhazgXW
もともと興味があったことだからね

162 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:05 ID:hQLBJ18G
ビデオもとってない負け組みに今日のアラスジをバラしていただけませんか?

163 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:05 ID:ebZFNYda
元々興味がある人間くらいごまんといるぞ

164 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:05 ID:ECeK680f
もともと主婦時代から美術会社のエライ人と不倫してて
それで突然家出、かも。いきなりフランスだし。

165 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:06 ID:geqMFUR0
>>160
ゆらの設定だってそうだよ。


166 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:07 ID:qEkEYM2H
不倫はどうか知らんけど、何かと準備、勉強してないと
いきなりフランスには行けないよね。

167 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:07 ID:nFD9t7cx
結婚しても実はずーっと勉強は続けてて、一年以内に仕事に就けるって保証があったとかな<キュレーター

つじつまは合わんが。アレな伝手があったと考える方がすんなり行くね。

168 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:07 ID:QKhUbLru
>>147
カラダ使ってなんとかしる!!

169 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:07 ID:3+DySxXn
挫折して帰ってきたらモトサヤまっしぐら。

170 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:09 ID:BzmLEwO+
可奈子がキュレーターと言ったのは見栄で、
実は○ールビバンで○ッセンやヒ○・ヤマガタのリトグラフを売ってます。

171 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:10 ID:uBLgbOkU
見栄かもしれないね>キュレーター

172 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:11 ID:eXhazgXW
電話の相手が気になるな

173 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:12 ID:ebZFNYda
家出前からある程度仕事に就くことに見通しがあったのだとしたら
何故、凛を置いていったんだろ?
「愛してない」が嘘だったって言うなら絶対連れて行くはず

174 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:13 ID:qEkEYM2H
一応美大出だったのなら、友達とか先輩とか教授とか、
それ関係のコネは有ったんじゃないかな。
自分でも、こんなに早く仕事が軌道に乗るとは思ってなかった感じだし。




175 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:13 ID:8d+6Ppl+
>>34
湯沸かしポットは帯谷孝史!


176 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:13 ID:2UMISt0s
非現実的も何も、単に徹朗と好対照であることを表現したかったのでしょう。
とうぜん裁判にもモロに影響する。

徹朗:エリートコースを自ら離脱、途端に何もかもうまく行かなくなる。地味・堅実。
可奈子:順風満帆、みんなが憧れるような海外のオサレな職業に就く。華やか・国際的。

177 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:14 ID:VXtzBNCO
それよりもなによりも、パリに行くお金ってどこからでてきたの?
用意周到にへそくってたってこと?

178 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:15 ID:fwNUaC3I
Tetsurou vs. Takora

179 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:15 ID:Rk5sH1S1
>>170
ワロタ。今日も中吊り広告でアール●バンのラッ●ンのを見たばかり。

自分は加奈子の電話の相手は就職先かと思ったが。

180 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:16 ID:0T3oWOSk
仕事が軌道に乗って生活の基盤ができたからって
裁判するほど長期日本に帰国できるもんなの?
そこが一番気になる。

181 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:18 ID:BzmLEwO+
可奈子の言ってることを聞くと、いつも 自分のため>凛のため なんだよね。

美奈子が「また子供を放り出すんじゃないか」と危惧するのもわかる。

182 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:19 ID:qEkEYM2H
仕事場はフランスなん?
フランスで格付けて日本で就職とかではなくて?

183 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:19 ID:NY01Zjp3
ここだけの話、「キュレーター」をぐぐってみたことは内緒だ。

184 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:19 ID:eXhazgXW
>>181
いえてる。凛も母親には自分の気持ちが言えない。

185 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:20 ID:ebZFNYda
今日は美奈子が、自分が可奈子に言いたいことを言ってくれたのでちょっとすっきり。
「自分勝手で凛ちゃんを捨てたあなたは、
 いつかまたきっと凛ちゃんが邪魔になったら捨てるだろう」みたいなこと。
「二度と捨てない」と言われてそれ以上突っ込まなかったのは不満。

186 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:21 ID:uBLgbOkU
たとえ真意でなかったとしても
いったん「母親に見捨てられた感」を植えつけられた凛ちゃんは
かわいそう過ぎ。
この一点だけでも、すでにだめだと思うが。>可奈子

187 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:23 ID:uBLgbOkU
>177
確かに。
仕事の経験が無いという設定だったし
専業主婦だったし。。。

へそくり?今までの家計から?

188 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:23 ID:/8lkg7xe
>>170
の設定は、ある意味で、物凄くリアル

189 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:25 ID:SXjW8VvP
こんなにのめり込んだドラマはいつ以来だろう・・・。

凛ちゃん唐沢とクッキーのCM出てるよな?

190 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:26 ID:qEkEYM2H
>>186
そうなんだよね。可奈子に同情はするし擁護もしてるけど
凛ちゃんにしたら「お母さんには捨てられた」けど
「お父さんには捨てられそうだったけど、一緒にいてくれた」
違いが有る。
ただ、今日もラッキースタンプが出て来たように、まだ
「お母さんが悪い」とは思ってないと思う。

191 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:26 ID:BzmLEwO+
ゆら先生は、凄すぎるキャリアは別にしても「いい女」だなあ。
これぞ古きよき時代の(ry

「そんなこと、私に聞かないでください」に萌え。徹朗、鈍すぎw

192 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:28 ID:gCcQWh1S
可奈子の机が徹朗の仕事机の反対側に設置してあったから
もしかして主婦時代から勉強や内職や就職活動をしていたのかも。

193 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:29 ID:P1Fx7H2n
最終回

徹朗はゆらと凛の励ましをうけながら、必死に
洋食屋でコックの修行にうちこむ。
いろんなところの旨いものを食べまくっている
ゆらの助言も取り入れ、めきめき腕を上げていく徹朗。
それを通し、徹朗とゆらの絆も一層深くなっていく。

やがて、徹朗は独立。店を構えるまでになる。
開店の日、店には籍を入れたばかりのゆらと
父親と共に暮らすことを決めた凛の姿が。

店の名前は、徹朗・凛・ゆらの名前から一文字ずつが
入った「カンテラ」にした。
この洋食屋に、一人の高校教師がよく通うようになるのは
それからずっと後のことである。

                        完


194 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:31 ID:ebZFNYda
>193
可奈子からも一文字とったんかいっ!

195 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:31 ID:l66alpFl
>>192
これまでにも仕事のチャンスがあったけど、
諦めてきたとか、ありかも


196 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:31 ID:+ApHt3ld
>>191
りんちゃんの気持ちを一番理解しているのは、ゆらなんだよね。
ゆら「りんちゃんには、お父さんとお母さんのどちらかを選ぶことなんて、
できないんだと思います」
りん「3人で暮らしたい」泣けたー

197 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:33 ID:eXhazgXW
>>189
あれはホットマンの子では?

198 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:34 ID:e7S2Enbq
今日、急な残業で帰宅が午前様・・・。
見逃してしまいますた。

図々しいお願いですが、どうか心優しき方、
今日の放送のあらすじ教えていただけませんか。
公式サイトのあらすじだけじゃ物足りない・・・。
洋食屋に現れた母子はどうなったんだ??
可奈子の涙の理由は??


199 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:39 ID:eXhazgXW
洋食屋に現れた母子?

200 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:40 ID:fwNUaC3I
Tetsurou vs. Jinmama

201 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:43 ID:CAj2uvyp
草なぎ君と料理って、なんかクサレ縁みたいねw
来週はコックだし・・・

202 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:45 ID:hvBHQLYf
最初は凛ちゃんがかわいかったけど、
もはやゆら先生にはかなわない。

203 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:45 ID:uRgJpBuT
コックじゃなくて、皿洗いしてなかった?

204 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:48 ID:0qqR/6bL
チョナンはマジで料理できるから視聴者的には才能あるだろとおもってしまう

205 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:49 ID:CAj2uvyp
そうだっけ? もっかい見てみよ
けど、まさか・・・料理人を目指すとか・・・w


206 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:50 ID:crO50CQb
徹朗がバイトをするレストラン

マネージャー 中居
チーフコック  木村
コック      香取


ソムリエ     稲垣

207 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:51 ID:kaFQ3/wH
しかし曲がりなりにも都銀でも30そこそこで部長格の評価を得られる位の人材だったら
ハローワークなんざ逝かなくても転職先ぐらいいくらでもあるだろ

208 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:53 ID:Rk5sH1S1
やばい!皿洗いじゃなくて、本当に「コックへの道」伏線に思えてきた@「ごはん作って」

自営だったら凛と一緒に居れるし、大杉も手伝える。
そして今まで何度も出てきた「食いしん坊・ゆら3人組」の外食シーン。。。

間違えない!

209 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:55 ID:ebZFNYda
>207
条件が厳しいから(9時5時が絶対)
残業は1時間も出来ませんじゃ、さすがに難しいだろう
ここら辺可奈子の就職と対照的に現実的だよね

210 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:57 ID:Bfkbwaa1
>206 ソムリエワロタ

>207 やっぱ残業絶対不可というのが大きなネックと思われ。

211 :名無しさんは見た!:04/02/25 01:59 ID:kEkxijwC
9時5時は厳しいよ

212 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:02 ID:gCcQWh1S
>>208
なら店の名前は「カンテラ」だな。
開店祝いにと可奈子がフランスから店に飾る為の絵を送ってきたりして。
絵のモチーフは「家族」。
その絵を飾ってる壁を背景に客人1号として食べる三人組。
それをカウンターから感慨深気に見つめココアを飲む凛と徹朗。

213 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:03 ID:NY01Zjp3
でも普通に考えると

徹朗が9時5時の仕事を見つける確立>>>加奈子が数ヶ月でキュレーターになる確立

じゃないか?
それをストーリーの都合上逆転させてしまっているところに
違和感を感じるんだが。

214 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:04 ID:Z+dIZaFO
>>207
信金で部長格で、都銀では課長格ね。
現実的な話すると、30歳で元都銀のエリート営業マンだったら、
9時ー5時でも派遣社員とかパートとかの雇用形態だったら、
とりあえず仕事はいくらでもあると思われます。
資料作成とかだったら、夜、自宅で仕事の続きもできるしね。

215 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:05 ID:crO50CQb
>>206
木村チーフコックは、人民帽みたいな帽子をいつも被ってませんか?
そして、異常な記憶力の持ち主では?
ヤバい人ですよ、彼は。

216 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:06 ID:kEkxijwC
>>213
視聴者にとってはそうなってるでしょ。
でも法的には経済力のある可奈子の勝ち。

217 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:06 ID:L1wHM3WI
>213
加奈子はちゃんと成功したとは思えない。
予告でケータイで誰かに「まだ時間がかかりそう」みたいなこと
逝ってたことから想像するに、ヲトコがいるんじゃない?
だから経済的には無問題。

218 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:06 ID:LqEKSynp
>>213
そのとおり。
強力なツテでもないかぎり、美術関係の企画はムリ

219 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:08 ID:WQaJodSK
可奈子って携帯から電話してたよね?
相手は日本にいるって事?
それとも国際電話もかけられる携帯を持つようになったの?
でも離婚前後と機種が変わってないような気もするんだけど。

220 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:09 ID:HITfs+vB
>193
亀レスだが、万が一そうなったら個人的にはすごく面白い(笑)

221 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:09 ID:xXfHvdOj
加奈子は秋葉原(ある意味外国)でコスプレして絵を売る商売を始めます

222 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:12 ID:ebZFNYda
就職関係の違和感は放っておくしかないのかも。
いっそクレイマーをなぞらなければ可奈子が就職して戻ってくる必要もなく
すっきりするのだが。
その分、死んだ部長とか人大杉の人間性発掘を掘り下げればいいのに。
そして、美奈子はやはりただのいい人なのか?腹に一物ありそうに見えたのに。

223 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:13 ID:GQbZnRTq
自分の経験を行かしつつ、9時5時で帰れる仕事を探してる
わけでしょー?
そりゃ無いよ、銀行関係でそんなの。
むしろ強力なコネさえあれば学芸員の方がなんとかなるのかも。

224 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:16 ID:082vz9kf
美奈子は腹にイチモツあるかは分からないけど、
結局娘に甘い人なんだということが今回分かった。

225 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:19 ID:qEkEYM2H
普通に善良な母親だと思うけどなあ、美奈子。


226 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:24 ID:GQbZnRTq
>>214
銀行はさすがに顧客関係の資料作りを派遣に任せたりしないでしょ。
ましてやもと営業だと、デスクワークも無理っぽい。
法人関係って営業の中でもちょっと特殊だし。

227 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:26 ID:u4bJxNzz
芸術で食っていくのなんて想像を絶するほど大変だよ!
数ヶ月程度でただの主婦がそれ関係の仕事に就けるなんて
全然業界について下調べをしてないか、バカにしてるとしか思えない
まあゆらの元年収4000万という設定も考慮するとおそらく前者だろうね
もうちょっと真面目にというか、気合入れてドラマ作ってほしい

228 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:26 ID:5XzwT/Xj
イチモツある人がいきなりビンタはないだろ?
イチモツ系の人はもっと陰険で策略家のはず

229 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:27 ID:NY01Zjp3
>>226
別に銀行にこだわって仕事探してたわけじゃないだろう。
次週コックになるぐらいだし。

230 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:30 ID:Z+dIZaFO
>>226
レスどうも。説明不足でした。
銀行じゃなくても、業種に関係なく中小企業の財務とかできると思ったので。

231 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:32 ID:ebZFNYda
>228
いや、だから今回のビンタでえっ?と思ったわけですよ。
イチモツ系とばかり(部長終わって人大杉の次の対立相手くらいに)思っていたから。


232 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:32 ID:x/J34gL5
>>227
この間、もと外資系のリーマンで、当時の年収2億だったって
人がTVに出てたよ。
4000万は充分ありだと思う。

あと、キュレーターは資格とって空きさえあればそんな大変でも…。
芸大出身なら、その頃資格取ったって事なんじゃないかな?
ただ、空きがなかなか無いんだよね。友達もずーっと待ち。
コネがあれば別かもしれない。

233 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:32 ID:crO50CQb
>>227
だからアール○バンで(略

…あそこも一応「芸術関係」なのかね?

234 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:32 ID:FVpmt8ZF
>>229
頭悪いなお前。
探して探して探しまくってなかったから仕方なくコックになったんだろーが。

235 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:34 ID:txfHTYz4
とりあえずクレクレの解説ページ貼っとく。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/comment.html
(ページ内に全あらすじ←要はネタバレ。へのリンクあり)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

236 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:35 ID:CAj2uvyp
リアリティはともかく、これぐらい極端な設定のほうが
あてくしのようなアフォには丁度良いですわんw

237 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:36 ID:NY01Zjp3
>>234
今週の「ご飯作って」発言を受けてのコックだろ。

238 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:38 ID:ebZFNYda
銀行マンがいきなりコックになれたらそれはそれで非現実的だしコックに失礼だ。
コックじゃなくて採用先がみつかるまでの飲食店のバイトだろ。

239 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:39 ID:5XzwT/Xj
洋食屋の設定はやめて欲しかった
サイアクのドラマ、ランチの○王を思い出す・・・(鬱

240 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:40 ID:vGAqwYjh
雑誌には、飲食店でバイトしながら就職先を探すってなってたけど。

241 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:43 ID:CAj2uvyp
予告編の1シーンがこれだけ物議をカモすとは・・・
恐るべし、僕カノ

242 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:43 ID:sg/EUpfx
ホワイトカラーからブルーカラーへってのはありうる話だけど
コックっていうのはちょっと無理っぽいね。
リアルに行くならここはもうタクシ−運転手とか機械工とか
塗装工とか町工場の営業なんだろうけど。

243 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:47 ID:RKctVKg8
バイトなら、簡単な仕込とか切ったりとかあるんじゃないの?
それで見よう見まねで凛に何か作ってあげられるようになるとか。
まぁ仕事は皿洗いっぽかったけど。

244 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:50 ID:4aXUYSbg
タクシー運転手なんて、条件に合ってなさ杉。全然リアルじゃないよ。>>242

245 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:53 ID:Chd2C6Uv
以前、支店まるごとリストラされたもと銀行員の人達が
解雇された会社相手に再就職を求めて戦ってる
ドキュメントを見た事があるけど、銀行の営業やってた
人達ってプライド凄く高いんだよね。
妻子の為に何でもいいから職を見つけて働くっていうんじゃなくて
妻子を働かせても銀行にしがみつきたいっていうか。

娘を食わせるために飲食店で働くっていうのは大英断なんだと思う。

246 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:55 ID:ebZFNYda
派遣やバイト以外で、9時5時条件で就職ってのが一番リアルじゃないから

247 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:56 ID:GI+y+4Px
凛に料理を、っていうのがあるからだと思う<コックのバイト
すぐに勉強させてもらえるみたいに思って
気楽に入ったんじゃなかろうか?

カナコの電話の相手が宮林だったら
今回の極悪人告白にも納得。
ココを読んでてふと思った。


248 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:57 ID:KdRO9D1t
なんか無理やりでわざとらしい展開に萎え萎えです。
音楽もわざとらしいし。。。全身じんましんで痒いって感じ。

観なきゃいいんだけど、家族がテレビつけてるもんで
どうしても目についちゃう。たしけてくでぇ

249 :名無しさんは見た!:04/02/25 02:59 ID:NY01Zjp3
>>248
どこを縦読みすんの?

250 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:00 ID:GtrnLbCJ
>>248の家ってその部屋にしかTVないの?
つか、ワンルームにでも住んでるの?

風呂にでも入ってればいいのに。

251 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:01 ID:FVpmt8ZF
釣られてやるなよ…

252 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:01 ID:HLXpasCQ
>カナコの電話の相手が宮林だったら
今回の極悪人告白にも納得。

嫌な話だけど、ありかもねえ。

253 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:01 ID:CuSoY8yc
音楽わざとらしいか?
このドラマはほとんど音楽が流れない珍しいドラマだと思うんだが。

254 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:03 ID:IpdSw6Pi
今回の宮林はちょっとイイやつだったから、その展開はいやだな〜

255 :        :04/02/25 03:04 ID:nQtemowF
>>248
家族がいてワンルーム・・・
強く生きろよ

256 :        :04/02/25 03:04 ID:nQtemowF
カナコの目が鋭すぎて怖いでつ

257 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:05 ID:jxftCLGK
静かなドラマだよね。

>>246
だから現に見つかってないわけで。

258 :246:04/02/25 03:09 ID:ebZFNYda
>257
あ、ごめん。単に>244へのレスだったんで、基本的にはそういうことを自分も言ってるのですよ。

259 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:18 ID:jxftCLGK
そのうちニコニコ信用金庫に就職できればいいんだけど。
やっぱ一回離れると戻れないよな。

260 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:18 ID:j2rL5Q94
>>247
>カナコの電話の相手が宮林だったら今回の極悪人告白にも納得。
それすげぇ〜。。


261 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:22 ID:nlZhmwoO
可奈子に男がいるという展開だけで、自分には衝撃なのだが。
まぁまだ分からないけど。

262 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:22 ID:Md5BIAOx
凛ちゃんが将来小倉優子みたいになったらどうしよう
鬱だ

263 :りん:04/02/25 03:26 ID:FDuwjiym
ハイ!

264 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:27 ID:aW/5qTmp
>>218
同意。銀座の画廊のなんかのバイトでもコネがあっても
なかなかアキがないらしい。
りょうはそんなに才能あんのかな?


265 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:28 ID:hEi1ArEl
俺の心配は唯一つ、ゆらが自棄になって亮太に体を許さないか
という点だけだ。

266 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:37 ID:64TswYgR
加奈子の電話の相手が宮林だったと仮定すると
宮林は加奈子が家を出ていく前からいろいろ相談されてて、離婚することをさり気なく薦める
なぜなら、徹朗が離婚すれば社内での立場にもなんらかな影響が出るだろうと考えた…

ちょっと無理があるかな?

267 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:38 ID:5JSDST4K
ゆらが切なすぎて可愛そう。草薙が「変われたのは北島さんのおかげ」って言った時
の表情も良かった。ゆらに気持ちがあるけど凛のためには・・・みたいな

268 :名無しさんは見た!:04/02/25 03:44 ID:PqXDUBU6
>>264 脳内補足すると、結婚してる時から就職活動していた。
運良く、やっと来たチャンスが、「至急パリへ飛べ」って事だった。
閉塞感で一杯だった可奈子は、それに飛びついてキュレーター見習いとなる。
娘は、美奈子が何とかしてくれると思っていた。
これなら不自然でもないし、簡単になれないって事が、
可奈子を暴走させた原因にもなって良いかも。
本当の所は分からないけど、可奈子の心情は聞きたいね。



269 :名無しさんは見た!:04/02/25 04:13 ID:QXwO+SZP
クレイマーではなく、
「ビューティフルボーイ」っーイギリスの小説。
子供が男ってだけであとはみんな一緒。
まるで原作。
小雪もいるし、山口も、東もいる。
結末が気になるヤシは読んでみそ。



270 :名無しさんは見た!:04/02/25 04:16 ID:j4PLTv5T
結婚前、日本で一番大きい証券会社に勤めてたけど
離婚は絶対厳禁で、出世コースから完全に外れるから
単身赴任の仮面夫婦やってるらしいって人が結構いたよ。
妹は都銀に勤めてたけど、似たような事言ってた。
もし宮林が仕掛けてたら、本当に極悪人だね・・・。


271 :名無しさんは見た!:04/02/25 04:18 ID:/bwVTZ8k
っていうか、小説や映画以外にもいっぱいあるネタだよ。
現実にもありがちだと思うし。
評価できるのは設定云々より、丁寧に丁寧に個々の心情の変化を
描いてある事だと思う。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 04:27 ID:cANIUC7I
小雪の家ってすごくいいね。現実的には家賃いくらぐらいなんだろ?
あんな感じのとこ引っ越したいんだよねー

273 :247:04/02/25 04:35 ID:GI+y+4Px
極悪人告白してる時の宮林は言動も挙動も
まだ他にも何か隠してそうな感じがしない?

ライバルも合わない上司も消えて、ホッとした自分のことを
嫌なやつとかヒドイやつとは言っても、悪人とは言わない気がする。
自ら何かやってるから悪人で、それも極付きの酷い事してると
言ってるような気がしたんだなあ。

考えれば考えるほどカナコの黒幕に思えてくる自分も悲しい _| ̄|○

274 :名無しさんは見た!:04/02/25 05:22 ID:aDPnhhdo
>>272
地域にもよるけど、東京なら10万〜15万ぐらいじゃねぇ?

275 :名無しさんは見た!:04/02/25 06:10 ID:FVpmt8ZF
なんで宮林とデキてると考える人がいるのか理解不能。
思考回路がナナメにぶっとんでる?

276 :名無しさんは見た!:04/02/25 06:33 ID:hEi1ArEl
アズーマはそこまで悪人じゃないと俺も思う。
部長が思い通りに死んだだけで良心がうずくような人間には無理だろ。

277 :名無しさんは見た!:04/02/25 06:43 ID:B/bWzKgY
そーゆう方向への意外性は追って無いよね、この脚本。

278 :名無しさんは見た!:04/02/25 06:56 ID:1aw9bctn
>>277
野島さんなら、それも十分アリだけど…w

後半メイビーと脚本家をとっかえっこしたら、
どちらも別の番組のようになってオモロイかも。
などと想像してしまいました

279 :ゆら:04/02/25 07:15 ID:RGQMSgkH
「そんなこと、私に聞かないでください」(´ー`)



「・・・」(ノД`)

280 :名無しさんは見た!:04/02/25 07:16 ID:NMSsP+g3
>278 それは絶対にいやだ。野島ボクカノ・・・。

281 :名無しさんは見た!:04/02/25 07:16 ID:npLHLyVu
凛ちゃんが幸せな結末なら他の奴らはどうでもいいよ

282 :名無しさんは見た!:04/02/25 08:02 ID:HWmpG37j
ママさんのビンタですっとした。凛を置いていくならママさんに預け
たらよっかったのにって思った。

283 :名無しさんは見た!:04/02/25 08:16 ID:XPjHGnPl
非婚家族の方がかなーり質が高いな。
ストーリーも役者も。

284 :名無しさんは見た!:04/02/25 08:33 ID:N3tsTjYw
>>281
凛の幸せな結末って、親が離婚した時点で自立しかないな

285 :名無しさんは見た!:04/02/25 08:36 ID:PirWzkNN
やっぱ小柳も男だし、たまってんだろ。
久しぶりに加奈子としたいんだろ。

ゆらがなぜ泣いてたんだか俺にはさっぱりわかんねー

286 :名無しさんは見た!:04/02/25 08:41 ID:sJFyx6bT
自分的には、みどり銀行を辞めたことは正解だったとは思えない。
企業戦士として働く事を否定しているし、いままで通り勤めてたら
家政婦さんも雇えた。


287 :名無しさんは見た!:04/02/25 08:42 ID:q0Iw1dWT
「うれしかった。りんが私を見て、きれいになったって言ってくれたことが....」
これ聞いて、あーだめだこりゃ! って思ったよ。
結局、いい母親を演じ自分に酔いしれる、何時まで経っても見失っていた夢を追う
ことに酔いしれる。
きっと加奈子は今流行の「負け犬女」を逆い過剰意識する人なんだね。

ドラマ展開の希望は、ゆらにより徹朗が変われた様に、徹朗・りんにより加奈子が人間的成長していく過程が見たいね。(結婚という集合形式にこだわる必要もなく、やり直す必要も全くない。)
徹朗はゆらと元同僚で会社作っちゃえばいいんじゃないの? りんを引き取る展開ならば、代表じゃなくて9時5時でも、逆に24時間公私なしSOHOでもいいじゃないの。

前回鍋をきれいに洗った程ふっきったのに、今回なぜ「好きな人がいる。」といったんだ?

288 :名無しさんは見た!:04/02/25 08:42 ID:XTbwmJEQ
たぶん最終回は、ペーパームーンのラストみたいになるよ。
これは予言しておく。

289 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:10 ID:z8/iFBdb

何ていうか、一言で言って素敵なドラマですね。

凛ちゃんの「はい。」を聴いてると、とても清々しい気持ちになる。

視聴率はどうだったのかな?


290 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:12 ID:YoLz2KjE
17.7パーセント

291 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:15 ID:WlWWPdx3
可奈子
 自分のことのために家庭を捨て夫を捨て、子供も捨てた。

徹朗
 子供のために自分を捨てた。

これだけ明確に大きい差ができてしまったんだから徹朗を
ハッピーエンドにしてやらないと納得いかんぞ漏れは。

凛からすればどっちと暮らしてもハッピーエンドじゃないけど(つД`)

292 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:18 ID:mSdExpG+
haihai...ww>290

293 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:26 ID:z8/iFBdb

確かにこれで可奈子はキュレーターの仕事もゲット、
そのうえ、可愛い凛ちゃんまで自分のところに戻って来たとしたら・・・

自分を捨てて凛ちゃん守ろうとした徹朗が不憫で、納得が行かない。


294 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:32 ID:tw8gIfHV
加奈子は実はキュレーターにはなれなかったのでは?
徹朗に対する見栄で嘘を言ったのではないかと思う。
パリで夢がかなわず失敗して、寂しくなって凛に会いに来たと予想。

295 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:37 ID:hUAZObKg
19%だった。
サリンが21%だったからまあまあだったね。

296 :名無しさんは見た!:04/02/25 09:53 ID:z8/iFBdb

日テレに、要潤が出てるよ。


297 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:09 ID:x74ktgaL
>>291>>293
徹郎が「自分を捨てて」と言ってもなぁ。
銀行員に未練があるとも思えないので、その認識はどうかなぁ。
つまり、
「自分としては銀行員であり続けたい、でも凛のためには銀行を辞めざるをえない。」
↑こういう感じがしないんだよね。
義郎や証券会社を辞めたゆらを見て、生き方自体を見直している気がするので。

それと可奈子との対比で言えば、凛が生まれてからの7年は可奈子が面倒見てたわけで、
その間に徹郎は、無意識ながらある意味で「捨ててた」。
また祖母に預けようとした=捨てようとした、っつー事情もあるんだよね。

298 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:13 ID:gVfDM4ZI
可奈子は実はキュレーターになっていないに一票。
それを夢見て弟子入りとか使い走り位じゃないのかな。
陰に男がいるかもしれない。
徹朗にゆらがあったように、可奈子にも激励し力になってくれる相手が
いたとしてもおかしくない。
今さら宮林との不義話にはならないだろうけど、唯一引っかかるのは
第一話で可奈子の居場所を徹朗よりも先に彼が知っていた事。
旦那と音信不通なのに、いくら仲いいからといって旦那の職場の先輩に
すぐ連絡取って相談しているってのがおかしかったかな。
あとどうも気になるのが役者のキャスティング意図。
東だからなーってのがある。この人が主人公の男の恋のライバル役以外で
出ていたドラマを最近知らないので、ついそうした刷り込みがある。

299 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:17 ID:x74ktgaL
>>298
キュレーターになっていない、はないんじゃない?
裁判になったら一発で明かされるようなマヌケな嘘だし。

陰に男=宮林、はありそう。
でもあったら可奈子への非難が嵐のように巻き起こるだろうな。。

300 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:21 ID:frI+Z/79
うん、キュレーターにはなってると思う。

301 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:27 ID:z8/iFBdb

でも宮林=東が、一筋縄では行かないって気もするし。
ウラで可奈子と、何かつるんでるっていうのは有り得そうだな、幹久だしw

東がそんなにいい役だったら、やまとなでしこ以来かも。
やまとなでしこも、Pは石原さんだったが。


302 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:27 ID:FVpmt8ZF
だから、小柳とは夫婦で親しかったってのが宮林との設定だっつーの。
共通の知人で、徹朗とは口も利きたくなかった可奈子が伝言相手に選ぶのは当然だろうが。

303 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:31 ID:BP2FK//G
宮林は今回のシーンよかったよ。そんなに裏がある人間とは思いたくないな。

304 :sage:04/02/25 10:37 ID:tw8gIfHV
>299
でも加奈子は裁判なんて考えてないんじゃないかな?
徹朗は家出る前とぜんぜん変わっていないと思っていて、
凛のことすんなりと手放すと思っていたんじゃないか?
「子供は邪魔だ」と思ってると考えたいたと。
だから自分が自立していると見せれば話はすんなりいくと思ってたと。

305 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:45 ID:XeblaxD+
現代版クレーマークレーマーを語るスレはここですか?

306 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:46 ID:nQ6zOLtg
ピースが学校の中に父がいる並に批判されていると思ってたけど
そうでもなかったな。

307 :名無しさんは見た!:04/02/25 10:47 ID:roNQKp9T
「もうちょっと時間がかかりそうなの」と電話してたから
すぐ凛を引き取って帰れると思ったんだろう。

308 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:03 ID:B1ZOVc10
ピースは最初え?と思ったけど、演出がよかった。

309 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:13 ID:+lNmFNRL
オウムに夢中になってて見忘れたよ

310 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:15 ID:3VLkiB5t
ゆら先生>>みどり先生だな

311 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:21 ID:v0/ATNiF
今回は笑顔の少ない回だったな。

312 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:36 ID:bHzP+gZL
最後どうなるんだろう

313 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:40 ID:WgtsXoz8
最後は凛も小1なのに自立して、
みんながそれぞれの人生を歩いていきます。

徹朗は料理人。
可奈子は美術品の鑑定人。
ゆらはフードファイター。
美奈子はワイドショーの説教ばあさん。
義朗はプロのクレーマー。
厚労省は政界に。
たがめは専業主婦。
東は銀行に残り、
マミは頭取の愛人、
要潤は仮面ライダーに改造されます。
凛はもちろん大女優です。


314 : :04/02/25 11:42 ID:tr2sXrj2
このドラマってクレイマーのぱくりなん?
......_| ̄|○

315 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:43 ID:2xCQn7dq
ゆらさんと哲郎さんがくっつくでしょう!

316 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:43 ID:Mv7cv4cX
ゆら・・・>>313

317 : :04/02/25 11:53 ID:tr2sXrj2
クレイマークレイマー→アイ・アム・サム→僕逝き

次はコリアンドラマにぱくられそうだな(w


318 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:55 ID:oS3o5HDw
馬鹿ばかりw

319 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:55 ID:CCqEfEie
ゆらにしても加奈子にしても
実際に対面すれば、思わず活き呑んでしまうような美貌だよな
好みは人それぞれだろうけど
それが仕事に置いてプラスに作用するってことないかな?



320 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:56 ID:uBLgbOkU
>269
それはどういう結末なんでしょうか?

321 :名無しさんは見た!:04/02/25 11:58 ID:YJ2xS0+G
どういうことだ?>>319

322 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:01 ID:/PTr94OE
>287
>前回鍋をきれいに洗った程ふっきったのに、今回なぜ「好きな人がいる。」といったんだ?
遅レスだけど仕事のことでパニックした徹朗が自分に電話をしたことがわかったからじゃない?

323 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:05 ID:DqfGR/T5
>義朗はプロのクレーマー。
これだけミョーに納得


324 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:10 ID:1aw9bctn
>>323
ついでだから来年はパパを主役にして、
堂々と「クレイマーvsクレイマー」というタイトルで、
ライバルクレーマーとの死闘を描く超B級アクションドラマにしたら・・・w

325 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:17 ID:qEkEYM2H
>>319
それは、有ると思うよ。特に対人関係の仕事だと。
逆に、それだけの女と見られる場合も有るけど。
美人は取りあえず注目してもらえるもんね。

徹朗は自分を捨ててないでしょ。
仕事を捨てて、自分を取り戻した。
ゆらは、まだ迷いが有るよね。最初はゆらの方が先を行ってたけど
凛ちゃんの存在故に、徹朗はゆらを追い越した。
それでも、まだ徹朗はゆらを頼ってる。
その辺がゆらと徹朗の気持ちのすれ違いなのでは。

326 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:19 ID:384KCCLJ
次回予告でナギが「シンパン」って言ってなかった?
家裁に持ち込むのかと思ったけど違うのかな?

327 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:23 ID:FieH1p4C
鍋をピカピカにしたのは、徹朗のことを吹っ切ろうというより
居酒屋でみた光景に動揺して、眠れない心の乱れを静めようと
したんじゃない?

328 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:23 ID:28zlg6On
みなさんりょうがパリに行ってたというけれど…
そんな描写ありました?なんかずっとコソコソ日本にいた気がするんだけど。
昨日の話でりんからパリの話された時、ちょっとぎこちなかった。
見直せる人には確認してほしいです。
仕事してるってのもまだきちんと確認されてないので
また嘘の可能性はあると思います。りんを愛してないってのはどっちなんだろ?

329 :町の悪徳法律家:04/02/25 12:24 ID:xbzs9S2b
■問題■
 わが国の法律に照らし、以下の記述のうち、誤っているものはどれか。

 @ 離婚成立後、徹朗と可奈子の協議により、凛の親権者を可奈子に変更することはできない。
 A 凛は、16歳になれば、徹朗の承諾を得られなくても、可奈子の承諾により婚姻することができる。
 B 凛は、15歳になれば、徹朗の承諾を得られなくても、ゆらの養子となることができる。
 C 徹朗とゆらが婚姻した場合、ゆらは、可奈子及び家庭裁判所の許可を得ることなく、凛と養子縁組を結び、親権者となれる。
 D 徹朗が死亡した場合、可奈子が親権者となる。


330 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:28 ID:FVpmt8ZF
>>329
2?

331 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:28 ID:r3f+DbAW
今から宮林がいいとも出るらしいぞ

332 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:32 ID:tqbF3VP1
D

333 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:40 ID:Tmjz4pjA
H

334 :名無しさんは見た!:04/02/25 12:56 ID:gCcQWh1S
>>329
機種依存文字の使い方。

335 :町の悪徳法律家:04/02/25 13:01 ID:xbzs9S2b
これでいいの?

■問題■
 わが国の法律に照らし、以下の記述のうち、誤っているものはどれか。

 1 離婚成立後、徹朗と可奈子の協議により、凛の親権者を可奈子に変更することはできない。
 2 凛は、16歳になれば、徹朗の承諾を得られなくても、可奈子の承諾により婚姻することができる。
 3 凛は、15歳になれば、徹朗の承諾を得られなくても、ゆらの養子となることができる。
 4 徹朗とゆらが婚姻した場合、ゆらは、可奈子及び家庭裁判所の許可を得ることなく、凛と養子縁組を結び、親権者となれる。
 5 徹朗が死亡した場合、可奈子が親権者となる。


336 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:03 ID:tqbF3VP1
審判で凛の親権争うというのは萎えるなぁ。
日本はアメリカのようななんでも訴訟社会じゃないから、
あくまでも凛の気持ちも大切にしながら、人間関係の流れの中で、
いい結論を探していくというのが良かった。

337 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:06 ID:MOKW46xv
申し立てするのは可奈子が一方的にだから>>336
凛の気持ちを考える徹朗は、無理にでも復縁しようとしてるけど。

338 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:07 ID:gCcQWh1S
OK>>335
答えは1、かな。
協議離婚でも離婚後に変更する場合は家裁に申し立てしなきゃいけないんだよね。

339 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:13 ID:tqbF3VP1
>>338
つうか、問題よく読め。。

340 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:23 ID:fO6kNvvu
凛と加奈子が川で再開して抱き合うシーン
画面の色が変じゃなかった??

341 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:24 ID:kJPmJIG8
このスレでも散々叩かれてるけど、可奈子の自己中ぶりに萎える。
今まで、徹朗が「改心」していって、凛への愛情が湧き出て来ていいドラマだなぁと、見るのが楽しみだった。おそらくそのへんが高視聴率につながってる。
自己中なんて世間にあふれてるんだから、今更ドラマで見せ付けなくてもなぁ、と思うよ。

342 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:27 ID:K03Y+eDZ
成田空港の映像もあったし、パリに行っていたのは本当だと思うけど、
ずっと家庭に入ってて主婦してた女が、一年も経たないうちに
プロの仕事に就けるかなぁ?
でも、体操着袋とか手作りしてあげてて、娘のことはちゃんと
してたんじゃないかと思った。
ただ、自分自身の悩みなっかもあって、気持ちに波のありすぎる母親
ではあったようだけどね。

343 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:30 ID:eok7eqUQ
1年前から離婚を考えていたから
着々と準備してたとか。

344 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:32 ID:PWjs8WXx
可奈子さん、本当に自己中な母親だと思ってたけど、
よくよく可奈子さんの気持ち考えてみれば…わかる気がする。

ただ、凛ちゃん置いてったのはどーしても許せない。

345 :東京学芸大学一年 ◆RosI4mlfYQ :04/02/25 13:33 ID:9VqyaZI1
3月23日のスマスマの粘土王国
ゲスト凛ちゃんじゃん!

346 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:36 ID:nQ6zOLtg
徹朗が改心する前は加奈子が我慢してたんだよ。

347 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:38 ID:bDy6t18Y
女の気持ちはねー。
一回本気で離れると、もう戻らないから。

348 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:39 ID:eok7eqUQ
徹朗とゆらの今後が気になるな。
あとは凛の行方。

349 :町の悪徳法律家:04/02/25 13:39 ID:xbzs9S2b
ID:tqbF3VP1さん、お見事。正解は5です。
今度は機種依存文字に気をつけて、もっと難しい問題考えてきますね。

350 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:43 ID:VxOfIwqt
より戻す気なんかないくせに、子供のために、って言うと
「あたしと一緒にいたいって言いなさいよ。」と思うのが女。

最悪ですね。

351 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:44 ID:nQ6zOLtg
(´Д`;)

352 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:45 ID:wDwMczE5
このドラマ、色彩がすごくきれい。
とくに青を強調してあるような。空の青、池(河かな?)の青…
何か意味があるのかな。

関係無いとは思うけどトリコロール・青の愛っていう映画思い出した。

353 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:45 ID:kJPmJIG8
>>346
そうなんだけど、そのことも含めて反省して自己変革を遂げてきてるわけでしょ。離婚前の話し合いで可奈子にガンガン言われちゃったし。可奈子に関しては凛置いて出て行った段階で、ドラマ見てるほうとしては、なんだよ、この女...としか思えないんだよ。

354 :名無しさんは見た!:04/02/25 13:48 ID:U4RXMEGp
確かに青が綺麗。あと光の使い方が巧い。

355 :insider:04/02/25 13:52 ID:5lypkz2y
もう一度親子3人でやり直したい。
徹朗(草なぎ 剛)の提案を可奈子(りょう)は一言でしりぞけた。
「私は凛(美山加恋)と2人でやっていきたいの」。
徹朗も凛のいない生活は考えられない。
2人は家庭裁判所に親権変更の調停を申し立てた。
 新しい仕事が決まらない徹朗はとりあえず洋食屋で働きはじめた。
時間の融通は利くが、慣れないことの連続である。
 しかし、銀行を辞めたことが可奈子との親権争いに影響を与える。
どちらも親権を譲らない為、家庭裁判所での調停は不成立になるだろう。
審判になれば、新しい美術館での仕事が決まった可奈子のほうが有利になる。「銀行辞めたの、まずかったかな?」ゆら(小雪)は徹朗がいら立ちの表情をのぞかせるようになったのに気づいた。
 そんなある日、徹朗の働く洋食屋にゆらと凛がやって来た・・・。

356 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:15 ID:nQ6zOLtg
>>353
結果論だけど、加奈子が出て行ったからこそ、徹朗が改心できたんだよ。
加奈子があのままずっと我慢してたら、徹朗も漣パパのようなオヤジになってるよ。
加奈子も、徹朗の改心ぶりに触れていくみたいだから、変わってくるでしょ。

357 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:15 ID:8rrvFg2I
裁判沙汰になったら、間違いなく徹朗は負けるな。

358 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:22 ID:75gVylhe
>>357
徹朗が無職の今だからこそ
調停に持ちこんだんだよ。

しかし親が身勝手だと子供は苦労するよな。
身近に離婚でもめてる夫婦がいるので
凛ちゃん見てると泣けてくる…

359 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:25 ID:taQUKAyP
徹朗は愛情に目覚めまわりを大切に生きていく道は見えてきたが
可奈子とゆらの生きる道がまだまだワカンネ〜

360 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:34 ID:w/TlCmk8
>>349
離婚時に親権者は決めてないから協議で決めても問題ない。

361 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:38 ID:d0xSvx6H
徹朗は可奈子に振り回され、ゆらは徹朗に振り回され。

362 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:43 ID:iPk50jgT
尻つぼみな感

363 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:46 ID:OKYxoAYK
可奈子と寄り戻して欲しくない。
自分で「凛を愛してない。」とか言って徹朗に押し付けたくせに
恋しくなってきたら凛を返せなんて身勝手だと思う。

364 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:47 ID:u+k8KTpz
今の時点でよりを戻すって話が出てるから
逆に最終的にはそうならないんじゃないかと思うけど。

365 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:53 ID:lgB08/y5
今回も草なぎ君の演技力がアップしていた。河原で凛ちゃんがピースを出す前後の、
草なぎ君の表情の変化は最高だった。今回はあのシーンで号泣してしまったw

366 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:54 ID:kJPmJIG8
>>360
それ、デマだよ。
離婚届に親権者をどちらにするかの記載がないと
そもそも受理されないの。
離婚届が受理されなければ法律上「協議離婚」は成立しないの。
様式行為なので。
「離婚 親権者」でぐぐって味噌。


367 :名無しさんは見た!:04/02/25 14:54 ID:nQ6zOLtg
夫的には、子供引取りにきてくれて「助かった〜」て思うのが現実的かもね。
他にだれか面倒見てくれる人がいるなら別だけど。

368 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:04 ID:lgB08/y5
>>363 漏れは、加奈子の「凛を愛してない」発言は本音だと思う。
正直なところ、加奈子は世間体もあり良い母親を演じていただけ。
出来ちゃった結婚で、自分の夢を奪われたのは凛のせいだと本気で思っていた。
そこには凛にたいする「愛」はなく、ただ義務感だけ。しかし、いざ凛を
捨ててみると、「良心の呵責」により、凛を手元に置きたいと思うようになった。
今の加奈子は、凛に対する本当の「愛」に目覚めた徹郎には敵わないと思う。
でも日本の法律は、母親に有利だしね。そこはいかんともしがたい・・・

369 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:05 ID:oS3o5HDw
>>364
それは言えるかも、今の時点で辛い思いしてる人が最後に幸せに成る
ような気がする。

370 :町の悪徳法律家:04/02/25 15:08 ID:xbzs9S2b
>366

あなたもお見事。

ちなみにわが国の法律では、一度手放した親権がもどってくるケースはかなり限られます。

371 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:09 ID:HgimErxf
テレビジョンみて思ったんだけど
このドラマ最初から全12回だったっけ?
視聴率いいみたいだから1回伸びた?

372 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:11 ID:bxLo80UP
親は選べないから大変なもんだよ・・・・はぁ・・・

上司も選べないしな・・・

373 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:18 ID:lgB08/y5
>>372 漏れは、糞上司に転勤の噂がある。今朝ある人から聞いた。
本当に消えて欲しい。そいつのせいで何人会社を辞めたか。あと一ヶ月の辛抱(嬉

374 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:20 ID:EBiGbVFN
全12回だよ

375 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:22 ID:ZZZTq6J0
ゆらのあの涙を見たら切なくて、これからも苦しいだろうけど幸せになって欲しいと思う。

ゆらが断ったのに亮太が諦めないということは2人の関係性は続くってことだよね。
凛と自分のことで頭が一杯でゆらの気持ちに鈍感な徹朗は
ゆらと亮太の関係を知って初めて自分の気持ちに気づくのかなあ。

376 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:26 ID:MD1kFvbT
中華まんをもさもさ食べてる凛が可哀想で可愛かった

377 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:28 ID:qEkEYM2H
三人では一緒に暮らせない事を理解した凛ちゃんは
お母さんに二人で暮らそうって言われた事、
どんな風に考えてるのかなあ…
ご飯の事で可奈子に「どうせそんな事だと思った。」って言われて
徹朗に「ご飯作って」って言った凛ちゃんは取りあえず今は徹朗寄りだよね。
お母さんがお父さんの事悪く言うのが、嫌だったんだね。


378 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:30 ID:kJPmJIG8
ゆらと亮太は婚約くらいまでは行きそうな気がする。


379 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:30 ID:CF4x/a5Z
ミックスサンドの喫茶店で
ドイツ国歌が流れていたのは何か意味があるのか?

380 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:49 ID:nQ6zOLtg
>>378
それで、徹朗がΣ(´Д`

381 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:50 ID:gCcQWh1S
あの「ご飯作って」の直後のイライラ顔の徹朗に凛ちゃんが一瞬固まったね。
第一話のハーモニカを投げた時を思い出したのかなぁ。

382 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:52 ID:glhxvSHA
途中から見てるけど、毎回
どこかで泣ける…
>>376
昨日はその中華まんの影で、おずおずとピース
してる凛の姿で泣いてしまった…

383 :名無しさんは見た!:04/02/25 15:59 ID:FxTh23xZ
子供ナリに一生懸命考えた結果のピースは切ないね。

384 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:04 ID:nQ6zOLtg
てか、なんでご飯が作れないんだ?>徹朗

385 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:05 ID:LOAbTb8W
つくったことがないからでは?仕事もあったし。
今は職探しで忙しいし。

386 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:08 ID:c3vy0eq3
徹朗はゆらのこと好きなんだと思ってたけど・・・違ったのかな?
徹朗のゆらに対する態度が「凛の家庭教師」という枠を超えてる気がしたが。


387 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:13 ID:pDTQAYYJ
このドラマは徹朗、凛、ゆらの三者で築いた
擬似家族間の対立、無理解から融和へ至る
エピソードで綴られて来たので
あまり他の人との絡みを延々と入れられるのは苦痛だあー。
それが可奈子でも。。

388 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:14 ID:glhxvSHA
>>386
携帯が心理的に上手く使われてるよね。
きっとゆらは特別な人なんだろうけど、
徹朗、余裕無いからそんな自分に気付いてない感じ。

389 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:16 ID:8IU2UVtI
>>386
多分好きなんだろうと思う
ただリンの事を思うと前の嫁と寄りを戻すのがいいと思ったんだろう。
そこに愛はあるのかい?

390 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:19 ID:2cg6w6GR
「・・どう思う?」
「私に聞かないでください」
のあとの、二人のもの凄い沈黙と間がすごかった・・
ゆらの辛い気持ちを現す小雪うまかったよ

391 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:19 ID:nQ6zOLtg
マミの存在であらの気持ちがハッキリしたように
徹朗の前に勝亦がちらつきだすのかもしれないね。
または、ゆらの気持ちが実は愛情ではなく同情だって、てこともあるかもしれない。

392 :391:04/02/25 16:20 ID:nQ6zOLtg
なんだよ、あらの気持ちって_| ̄|○

393 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:20 ID:F5n4Q6SI
そういえばマミはもう諦めちゃうのかね。

394 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:20 ID:kaFQ3/wH
まだ微妙なんだよねー>徹朗のゆらに対する気持ち。
溺れるものは藁にも縋るっていうのがあるし。
しかも相手は元キングバ−ンスタイン証券勤務のできる女。
彼女に肯定してもらう事によって、自分を保てるって感じで
恋心まで発展してるかどうかは今の所分からない。

徹朗はまだまだ自分しか見てないよ。
ようやく視界に凛が入ってる感じだけど。

395 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:22 ID:F+Tm3Aum
中華まんってみどり先生とも食べてたよね。
前に出てきたピザも。
砂肝は出たのかな?


396 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:23 ID:F5n4Q6SI
砂肝は出てない。

397 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:24 ID:taQUKAyP
料理って煮る炒める揚げるのコツを覚えれば結構カンタンだよね
全部作らなくてサイドメニューなんかお総菜買ってきて組み合わせれば
そんなに手間かからない

398 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:26 ID:psbKt3E7
徹朗みたいな頼られ方、した事ある・・・・男性2人から。
どっちも嫌いじゃなかったからかなりぐらぐらしたけど、
揃って「君の事はすごく尊敬してる」って言いやがった。
恋には発展せず、立ち直った彼等は無事旅立って行きました。
その頃の事思い出して、ゆらと一緒に泣いちゃったなあ。




399 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:31 ID:Yxwc7ppX
徹朗はゆらを愛してるよ。
だから、傷つけると判っていて復縁の話をするために、ゆらの部屋に行ったんだよ。
気持ちの上で、ゆらに別れを告げたんだよ。
ゆらの部屋へ行くときに、「どうして愛する人を傷つけてしまうのだろう。
どうして愛する人をただ愛せないのだろう。」って言ってたじゃん。
凛が可奈子を求めている以上、ゆらへの気持ちを貫くことは出来ないんだよ。

400 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:34 ID:U+vNSrdI
そんな読みが・・・>>399
でもゆらに別れを告げても、結局家庭教師は続いてるんだよね。

401 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:35 ID:jFNmlhN7
ゆらは徹朗にとっても家庭教師なんだろうねぇ。
母親的に頼ってるところもあるし。

亮太に取られ掛けて、自分の思いに気づくって展開かな。

402 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:37 ID:RGQMSgkH
キュレーター(・∀・)

403 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:42 ID:taQUKAyP
結末はタイトルにヒントがあるのかも
徹朗、可奈子、ゆらそれぞれ別の道を歩んで生きていく事になるだろう

404 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:44 ID:nQ6zOLtg
そういや、徹朗父の骨折のナゾはもう終わり?
これからでてくるのかな。

405 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:45 ID:cqMiWZY5
加奈子ウゼエエエエエエエエエエエ

406 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:45 ID:DM9vD6CL
>>399
微妙だよね。徹朗はまだ自分の気持ちに気付いてないんでは?
徹朗の云う「愛する人」は凛の事だろうね。
凛の3人一緒に住みたいと云う純粋な気持ちに答えるべく、愛する凛のためにやり直しを決意した。

ゆらに対しては家庭教師の枠を超えて色々甘えが出てるって感じ。
潜在する意識での「愛する人」はゆらで、知らず知らずのうちに頼り過ぎている。
鈍感な徹朗はゆらの思いに全く気付いてないのだろうね。

407 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:46 ID:Yxwc7ppX
ゆらは徹朗にとって家庭教師ではなく、心の拠だよ。

408 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:47 ID:fsmc+nmW
宮林は井上部長のライバルに、課長にしてもらう為に井上部長のことを逐一報告してました。
徹朗を出世争いから脱落させる為に加奈子を離婚させるように誘導しました。
その際加奈子に当然山口さやかとの過去を報告しました。
加奈子に頼まれて一度徹朗の家に様子を見にいきました。
予想に反して徹朗が凛を手放さなさそうなので、合コンをセッティングして
あとで徹朗は子供をほったらかして合コンしてましたと証言します。
さらにニコニコ信用金庫にも手をまわして就職を邪魔しました。


409 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:48 ID:U+vNSrdI
まさに極悪人w

410 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:50 ID:jFNmlhN7
>>407
ていうか「家庭の事、教師」
徹朗は子供のことも家の事もなんにも知らないんだから。


411 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:54 ID:Yxwc7ppX
>>406
凛とゆらだと思う。凛に愛する人って言わない。
ゆらの部屋で、徹朗が復縁話をしていた時の二人の表情は、
お互いの気持ちを分かり合った上で、復縁する事を了解し合ったって感じ。
復縁出来ればした方がいいと、ゆらの口から聞くことで徹朗は、
ゆらへの気持ちを諦め可奈子と復縁するというけじめをつけた。

412 :名無しさんは見た!:04/02/25 16:57 ID:bPlfKkaO
マミが言ってたように、徹朗の中では凛が一番。
だから今回の決断も凛>ゆらで、凛を優先して復縁しようと思ったんだろう。
そんな単純に上手くいかないと思うけど。

413 : :04/02/25 17:12 ID:v2u7DWRa
フジHPの方のあらすじがやけに短いな。

414 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:12 ID:yCSRT9mO
まぁ、来週には可奈子に復縁一蹴されて、
また徹朗、ゆらのもやもやした関係が続くわけだが。

俺的には、凛が徹朗とゆらが好きあってることに気がついたときの、
行動が怖い。。
結構激しやすいし、口きかなかったりで大変そうだ。

415 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:13 ID:RfL2OgJn
ゆらの「私に聞かないで下さい」と沈黙を徹朗がどう捉えているかだね。
「あなたのことが好きな私に残酷なこと聞かないで」ととるか
「そんなこと聞かれても私にはわからない」ととるか。
ゆらの気持ちは前者だと思うんだけど。

416 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:14 ID:9GSJIjYh
ゆら先生「自身」を見てるシーンが無いんだよなあ。
いつも凛がらみ、仕事絡みで。
徹朗の気持ちを丁寧に書いて行くとどうしてもまだ
そうなるんだろうけど、脚本家自身も「あれ…(汗)」とか
思ってるかもしれない。

417 : :04/02/25 17:20 ID:4TOQVPkR
>>415
ゆらの表情を見たら絶対前者だと思う。今にも泣きそうだった。

418 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:20 ID:nQ6zOLtg
てか、そのあと泣いてたし。

419 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:22 ID:S4tgvX8f
さらに、その後、やけ食いだし。

420 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:28 ID:b3/UBTlC
やけ食いは自然な行動と思う。
ただ,なぜ,徹朗をスキになったか
わからない。少なくとも徹朗は,
リョウと,山口とゆらに惚れられたということ
これが,このドラマの唯一不自然なこと

421 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:30 ID:doy3T5MV
あのヤケ食いのシーンって予告でちょっとうつってたんだけど
まさかあんな悲しいシーンだとは思わなかった。
また3人で食ってるよ、くらいにしか思ってなかったよ。

422 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:31 ID:nQ6zOLtg
そういや、あんなおそろしい手つきでバナナ切ってた徹朗が
コックのバイトするなんて、チャレンジャーだなぁ。
コックってとこに、なにか泣き所が仕込まれているのだろうか。
漢字やピースのような。

423 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:35 ID:sAhF7sa2
凛に手料理をつくる伏線のような。


424 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:39 ID:KEM4HrIK
洋食屋でバイトでよかったですよ。
焼き鳥屋で砂肝焼いてた日には。。。
おいおい。。。だわさ。

425 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:42 ID:nQ6zOLtg
>>423
なるほど。
で、加奈子の心も揺さぶるんだろな。
紅茶入れてもらったぐらいでビックリしてほどだから。

426 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:44 ID:aY0o3wJf
コックのバイトといっても
皿洗いだしね。

次回は義朗徹朗のバトルだ。

427 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:46 ID:B8qZmchx
皿洗いだけど、仕込とか野菜切ったりくらいはできるようになって
ちょっとしたものが作れるようになるんじゃないかな?
シェフ並に作ったら現実味がない。

428 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:48 ID:Yxwc7ppX
>>416
ゆら自身を見てるシーンの意味が曖昧だけど、
「どうして来てくれたの?」ってあたりから、二人は意識し始めてるでしょう。
徹朗はバツイチ子持ちの遠慮もあるだろうけど。
「北島さん、出なくてよかったよ。」なんて、少し拗ねて、
「電話して下さい。」なんてなだめられて幸せそうな徹朗。、

429 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:49 ID:KEM4HrIK
徹朗的には
料理のことで、凛に
「どうしてしないの?」と突っ込まれた事が頭にあったんだと思うよ。
んで、洋食屋のバイト。

430 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:51 ID:uJyHLIuH
>>415
その前にわざわざユラにいつもの電話ではなく
相談に直接会いに行ったのは
ユラへの自分の好意とユラへの好意に気が付いてるからでしょ。って描写じゃないかな

今回の押さえめの演出かなり良かった。
一つ注文をつければ、10:30くらいの草薙のナレーションがイラン。
説明のしすぎは好かん。

431 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:59 ID:xMdojdWC
>>214
今時、派遣でも「残業できます」と言えなければ
なかなか仕事にありつけない。

432 :名無しさんは見た!:04/02/25 17:59 ID:ZNpkOss5
そうか?あのナレーションがいいと思うが。

433 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:02 ID:B8qZmchx
ナレーションと言えば、6話の雪山で遊ぶ父娘のところはよかったな。

434 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:03 ID:JOvYtOue
ゆら先生の目の前でスタンプを広げて
嬉しそうに可奈子の話をする凛タン。
観ていられなかった。

435 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:04 ID:KEM4HrIK
凛の「はい!」がどんどん消えていくのが寂しい。

436 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:09 ID:nQ6zOLtg
>>434
あのスタンプの見返り、いくらか忘れたけどあまりにも少なかったよな。
加奈子がキレて出て行ったのって、すべてはあのケチケチスタンプのせいではないか?

437 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:13 ID:ok5bkq7c
可奈子相手に「はい!」って言ってなかったっけ。

438 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:13 ID:7j4PO2tw
 徹朗の周りの彼女たちはみんな切ないな〜。
ゆらの涙・可奈子の涙・坪井の片思い凛の選択。
これもあれも徹朗が女の気持ちに鈍いのが原因だ。

439 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:14 ID:tuHhIIYY
>>433
カミさんの前で涙こらえるの大変だたよ

440 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:16 ID:Md5BIAOx
凛ちゃんが幸せになるオチならなんでもいいよ
大人は少々傷ついてもどうとでもするだろ

完全にハシベ氏の手のひらの上で転がされている自分…

441 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:18 ID:KEM4HrIK
>>437
そうだね。でも
凛の「はい!」は一話5回をノルマにして欲しい。。
凛は愛に縁薄い子という設定がよく似合う。
徹朗にも基本的には冷たくされていて、
一話に1回くらい、親子の情のかようシーン程度がちょうどいい。
もう、いっそ凛を主人公にして番外編の映画作ってくれ、フジ。

442 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:34 ID:A01OgRTm
冷たくされてた時は「はい!」って感じじゃなくて
「はい・・・」って感じだった。

443 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:37 ID:gpCuXy7U
可奈子は果たして徹朗とやり直すのだろうか・・・・。
それはないか。

444 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:38 ID:V04Vn/m1
ゆらヲタは前回みどり先生ハァハァとか言ってた奴らだろ?
ったく

445 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:44 ID:quBES0dA
前にも出たけど「僕生き」シリーズ第3弾
10年後の凛ちゃんと今度は成長した娘に戸惑う父親(草薙)で
是非是非。

446 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:45 ID:oeenGIU0
とりあえず3人でやりなおすという提案は
次週でさっそく可奈子に拒否されるみたいだけど>>443

447 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:47 ID:nK3WZHNN
あと4回あるから
ほんとどうなるのか分らないよ・・
なにせ橋部脚本だから
当然ゆらの気持ちを徹朗は知らないままってことはあり得ないし
とにかく、また火曜日までの長い一週間が始まった・・


448 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:57 ID:7YMKrfQ7
マミは今回で諦めたって形になるのか?
それとも1番を目指すのか。

449 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:57 ID:qD9vuCfT
>>447
同じく。久々に見応えあるドラマだからね

450 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:58 ID:U9NClfGx
ラッキースタンプが可奈子と凛の関係に微妙に影響しそう。

451 :名無しさんは見た!:04/02/25 18:58 ID:qD9vuCfT
訂正
>>447>>448

452 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:03 ID:NV9SjmXU
「ありがとう」いや〜切ない!!

453 :451:04/02/25 19:03 ID:qD9vuCfT
あれ、>>447で良かったんじゃん。
何、やってるんだろう?

454 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:04 ID:dSAXup7P
>>450もう、すたんぷ集めてた頃のお母さんじゃないってこと?


455 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:08 ID:Yxwc7ppX
もう凛のために体操袋作ったり、お料理したりするお母さんじゃない。
母親と暮らしても、ゆら先生がいないとダメだね。

456 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:13 ID:7YMKrfQ7
確かに、徹朗は変わったけど、可奈子も変わったな。

457 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:15 ID:84pTXq2f
徹朗は良い方向に、可奈子は悪い方向に変わったかな。

458 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:19 ID:nQ6zOLtg
変わったというほど出てきてないのだが。

459 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:25 ID:dSAXup7P
凛は「3人ではもう暮らせない」事を理解した。
これから、どちらと暮らしていくかを、凛なりに選ぼうと考えるんだろうね。

460 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:27 ID:FVpmt8ZF
出前やコンビニ弁当ばかり、でバカにしてんだから家事はちゃんとするでしょう。
ってか可奈子に親権渡らずに裁判沙汰は終了すると思うけど。
一応職があり、しかもそれは9−5時で凛と一緒にいられる時間がある。
一方可奈子はまず育児放棄の前科、外国暮らし、9−5時が可能かどうかは
不明だが、買い付けなどで出張の多い仕事。
凛が「絶対お母さんがいい!」と言い出さない限り可奈子に勝ち目なし。

461 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:31 ID:NV9SjmXU
3人同時に歩める道か〜、それは形じゃなくて互いがどう向き合うかってことだな、真剣に相手を想うなら自分がどうすればいいか?愛だよ愛

462 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:36 ID:dSAXup7P
なんかこのへんまで見てきて
ゆらと徹朗の結婚は無いんだなぁと・・・
実感した。

凛は徹朗と暮らすのだろうし。
ゆらも結局、「徹朗の一番」には成れない。

463 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:38 ID:7j4PO2tw
 徹朗にはゆらが必要だと気づかせるために
徹朗の持っているモノを全て
取り上げる必要があったのだろう。
しかし、絆も必要だろうが男にとっては
仕事もプライドも必要だと思うがな〜。

464 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:40 ID:84pTXq2f
>>462
凛とケコーンするようなもんか?

465 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:47 ID:dSAXup7P
>>464
マミが言ってた「凛ちゃんにはかなわない」に落ち着くのかなぁと。
凛にとっての家族は徹朗と可奈子で、
ゆらじゃないんだよね。
どちらかと一緒に住めない事情があっても、
凛にとっての「親」は徹朗と可奈子。
母親のスペースにゆらが納まるというのは、まだ幼い凛には、理解も納得も出来ないだろうなと。
そういう状況じゃ、身を引くしかしょうがない。

466 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:50 ID:5gnmrrQI
そうかな?ここでこの展開は最終的にゆらとくっつける可能性が高くなった
と思う。

467 :名無しさんは見た!:04/02/25 19:57 ID:rU+wSTyZ
漏れだったら、可奈子とはなんとかヨリ戻して、ゆらを愛人、まみをセフレとしてキープする
7〜8年したら凛も喰う
これ(・∀・)カンペキ!!

468 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:02 ID:5gnmrrQI
マミの「一番になれない」ってのは何かの伏線になるのだろうか。

469 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:17 ID:cCzxCenJ
マミがゆらに言うんじゃない?
「あなたも一番にはなれないよ」って。

470 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:20 ID:nQ6zOLtg
そこで徹朗が
「ナンバーワンになれなくてもいい、ホニャララホニャララオンリーワン〜♪」

471 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:22 ID:cCzxCenJ
そこで凛が
「オンリーワンはわ、た、し」

472 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:29 ID:had/jyGW
>>469
コワッ 本当に言いそう

473 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:30 ID:kRlkbzGK
良いドラマだ。

474 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:36 ID:Yxwc7ppX
一番になりたいのは、マミの価値観。
徹朗に相手にされない自分への言い訳でしょう。
凛がいなくても、マミは一番にはなれない。
ゆらは、凛と一番を張り合おうなんて思っていない。

475 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:36 ID:oVVCUjYN
マミ「やっぱり2番目なんていや」→徹朗をあきらめる
→知らない誰かと結婚、寿退職→ドラマ退場

山口見れない、オ、オレ悲しい・・・やめて。


476 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:38 ID:RfL2OgJn
徹朗はみどり銀行に戻るってことはないのかな?
宮林が引っ張ってくれるとか…有り得ないか。
エリート銀行マンから皿洗い・シェフってのが個人的にキツイ。

477 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:43 ID:Md5BIAOx
マミは悪くない!!!!!!!!!
エロいだけだ…

478 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:43 ID:4ANZg8lY
可奈子と寄りを戻すのは俺的に最悪なストーリー。
ゆらとくっつく、これ最良。

479 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:51 ID:tqEcj9vD
>>476
宮林がすごい出世したら、あるかもしれん。

480 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:54 ID:0tVOJPtR
徹朗は可奈子が働いてると知って驚いてたし、
可奈子も徹朗がお茶を入れてくれるのにビックリしてたよね

お互いに以前の相手の立場が理解できるようになって元に戻るんじゃないかな
個人的にはそうであって欲しいな

481 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:56 ID:U9NClfGx
>>454
可奈子のラッキースタンプは別れる前の象徴で
凛のスタンプは3人一緒に生活していた頃の思い出。

ラッキースタンプが原因で凛がもう元の家族に戻れない事を
実感する複線になると思った。



482 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:57 ID:yo1zaAYi
可奈子と戻ることも、ゆらとくっつくことも無いかもしれん。

483 :名無しさんは見た!:04/02/25 20:59 ID:MH3DFF23
前にテレビで凛タソに激似の可愛い動物を見たが
なんだったか忘れてしまった。
盲導犬の子犬だったかな…

484 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:01 ID:9pfcT8Bd
>>474
ゆらの場合、張り合う気持ちはないよね。
ただ、徹朗の中での優先順位を尊重すると、
徹朗は凛の意思を最優先に考えるだろうから、
結果的に身を引いて、ちょっと離れた立場で
この親子を見守り続けるのかなぁと。

485 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:05 ID:OA1sfU2u
物語中で言われてるけど、徹朗にとって一番は凛であることに変わりはないわけで、
誰も一番には慣れないよ。
可奈子なんて、徹朗にとってはもう凛の本当の母親としてしか意味を持ってない。

486 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:08 ID:qEkEYM2H
>>482
何となく同意。
>>480のような変化が有って、お互いもう一度向き合う事は出来ても
お互いを「凛の父親」「凛の母親」として以外に求める事は無いのかも…
もしそうなるとしても時間はかかりそうだなあ。

487 :小柳凛:04/02/25 21:10 ID:cpZ8lPDG
>>440
同情するなら金をくれ、、同情するなら金をくれっ!

488 :_:04/02/25 21:10 ID:NV9SjmXU
「凛ちゃん、お父さんとお母さん、どっちか選ぶなんて出来ない」いや〜切ない!!

489 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:14 ID:/TlQ9l+f
可奈子の電話の相手が気になるな

490 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:15 ID:Yxwc7ppX
徹朗に、凛の父親としてだけ生きる道を選ばせるの?
徹朗は、父親であり、一人の男性である。
凛は徹朗にとって大切な存在だけど、彼自身の人生の一部であって全てではない。
凛にしても同じ。
凛を愛することも、ゆらを愛することも彼の人生だと思う。


491 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:16 ID:OA1sfU2u
>>489
予告が嘘っぱちばかりなのを考えると、電話の相手は母親だと思うけど

492 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:22 ID:Yxwc7ppX
パリの勤務先じゃないの。>>498

493 :小柳凛:04/02/25 21:23 ID:cpZ8lPDG
>>488
感動したなら金をくれ、、感動したなら金をくれっ!

494 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:26 ID:MrE+xDaZ
予想を裏切る予告だから、確かに予想されてる「男」ってのはないかも。

495 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:28 ID:9pfcT8Bd
>>490
現段階では、ほぼ全部に等しい状態なわけで。
銀行もなんもかんも放り出しちゃうほど。
もちろん、凛が大きくなれば自然に娘の方から距離を取り出すので、それまでの蜜月だけど。

例えば、凛がもうすこし大人になった数年後とかなら、
ゆらとのハッピーえんどもあるのかなとは思う。
今は、凛の「3人一緒」の中にはゆらは存在しないという事実を
尊重するしかないでしょ。

496 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:30 ID:tsR/RBYt
全ての謎の答えはタイトルとクレイマー、クレイマーに隠されている。
あとフレンチトースト。

497 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:31 ID:4ANZg8lY
マミは過去、徹朗に遊ばれただけの存在だから
徹朗とくっつくことはまずない。
可奈子とも戻らないだろう。
ゆらとの関係が微妙。しかし、凛がゆらを母として迎え入れるかと言ったら
それもなし。
よって最後は徹朗1人or徹朗+凛のどっちか。



498 :_:04/02/25 21:31 ID:NV9SjmXU
撤朗と凛と凛の生きる道

499 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:34 ID:XnfjfvY6
可奈子は凛を産んだ人だが、母親ではない。

500 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:39 ID:9pfcT8Bd
男がいたら、女の部分が発情してるので、
自然とその男の子ではない凛を遠ざけるようになるよ。
したがって、可奈子には男はいない。もしくは別れた。

501 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:41 ID:CF4x/a5Z
>>476
お前シェフの事見下してないか?
生産性0の金貸しなんかとは比べようもなく尊い仕事だぞ!

502 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:42 ID:msxaXCwi
既出ならスマソ。
シナリオ創作研究誌「ドラマ」で橋部さんの特集でインタが載ってた。
あと1話から3話までシナリオが掲載されている。


503 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:46 ID:kUCHSkAg
凛にとっては、母親と父親と一緒に暮らすのが一番幸せなのに。
もともと加奈子だって凛を愛してなかったはずがないし、
加奈子から凛を奪うのもかわいそうだと思ってしまう…
どうか元の通り3人で暮らして、ゆら先生が家庭教師に来てください。

504 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:50 ID:6R180Qqh
8話を書く時点で、結末はちゃんと決まってたみたいね。

505 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:50 ID:Yxwc7ppX
>>495
ゆらのアドバイスがあったからだが、徹朗は凛に大人の事情を説明する。
ゆらも徹朗も、凛に目隠しをせず、凛の人格を認め、事実を事実として理解させる。
ピースサインを出せなかった凛が、大人の事情にピースサインを出す。
感情ではなく、凛なりに冷静に考えることが出来たのだと思う。
徹朗も成長しているが、凛も成長している。
可奈子のことも、ゆらのことも、事実を受け入れそうな気がする。


506 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:50 ID:pjn42z3P
このドラマ、もうちょっと子役が達者ならなあ
「凛ね、やっぱり3人いっしょがいいにょ♪」
みたいなセリフまわしするタイプだったら、視聴率30行けたと思う

507 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:53 ID:4ANZg8lY
>>506
そうか?凛役の美山加恋ちゃんは良い子役だと思うぞ。

508 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:54 ID:ep/4bwGy
>>506
香ばしいですね?凛ちゃん!

「はい!」

509 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:55 ID:VDx0VMiF

初回は一応、すべてのドラマをチェックして見たけど、徐々に脱落して行って、
今では見ているドラマは、僕カノとエースだけになってしまった。

そのエースも、原作厨が自分の思い通りに進まないとうるさくて、
段々と見る気なくなって来た。今では上戸のみ鑑賞。
やはりオリジナルの僕カノはいいね。パクリだと言われようが、いいものはいい。


510 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:56 ID:ebZFNYda
>506
そんなロリオタ向け凛ちゃんはイヤだ

511 :名無しさんは見た!:04/02/25 21:58 ID:2TAM4179
凛がいなかったら、17%位に落ちただろうな。
そういう人がいることに大して否定的でもなんでもないんだが。
障害者や可愛い子を出すのも戦略なわけで。
面白ければ問題ないし、このドラマも面白いしな。

512 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:00 ID:ZKrVhGj1
いいにょ♪って・・・

513 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:01 ID:9pfcT8Bd
>>505
父、母、娘の三者間での問題では事実は事実として受け入れられても、
第三者である父の彼女(ゆら)が入ってくると、受け入れられない気がする。
ゆらが父の妻に治まるというのは、可奈子が帰ってくる可能性がゼロになるわけで。
大人の事情を理解はしていても、納得はしてないのよ、凛ちゃん
復縁を望み続けるであろうことは間違いない。だから、ゆらを受け入れるのは、仮に出来ても、もうすこし先のことになると思うよ。
結局は、お父さんの妻であって、凛の母親にはなれないんだから。

514 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:02 ID:j+zWu8NZ
ゆらと3人一緒の遊園地シーンってもうないのかなぁ。

「3人一緒がいい。凛とお父さんと・・・お母さん。」

は悲しすぎますた。

515 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:04 ID:2TAM4179
例え、色んな映画をパクリ寸前まで模倣していても、可愛い子を全面に出していても、
面白ければ問題ない。
日本人は対して映画なんて見てないし。

516 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:13 ID:vRQDc3+R
徹朗勝手過ぎ。
確かに凛への愛情は変わったけど、基本的な性格はそれほど変わってなさそうだし、
たぶん可奈子の時も自分の都合で饒舌になったり甘えたり。
いざ可奈子が聞いて欲しいと思った時には「仕事が忙しい」とかで相手にされず。
今回可奈子の言い訳は全然説得力がなく腹が立ったけど、
それまでの小さな不信感が積もり積もって「母親だった」につながったのなら可奈子だけを責める気にはなれない。
もちろん凛の心を傷つけた事実は消えないけど。
今週はゆらがかわいそうで…徹朗、無意識に甘え過ぎだよ。

517 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:16 ID:3t++jKVB
>>514
それ見たかったのに、可奈子母が邪魔したからな・・・

518 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:20 ID:iVuRtXWp
ケンシロウ

519 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:21 ID:Yxwc7ppX
>>513
可奈子と徹朗がもう夫婦ではなく仲良くできないということにピースサイン。
凛は3人で暮らすことを諦めたと思う。
実際凛には3人で楽しく暮らしていた記憶はないと思う。どちらかを選べないだけ。
凛が選ぶというより、元夫婦のどちらかが身を引くしかない。
実の父母だから離れて暮らしても絆がある、凛が楽しく暮らせる家庭を選んでやるべき。

520 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:27 ID:xbzs9S2b
どっちか選べないし、両方選べない。酷だな。

521 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:29 ID:VDx0VMiF

徹朗はゆらの気持ちに気付いてるけど、言えないんじゃないかな。
バツイチだし、現在は就職活動中だし。

それに凛のような可愛い娘がいたら、一番に考えるのはマミも言ってるし、
今の状況では、ゆらを幸せに出来る自身が無いんだと思う。


522 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:30 ID:iVuRtXWp
可奈子の執念はゆらの怒りの前に打ち砕かれる
でも徹朗はじつは人形

523 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:33 ID:xda1XE7i
サスペンスだな。

524 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:41 ID:9pfcT8Bd
三人一緒がいい。これは凛の大前提なんだよね。
ただ、お父さんとお母さんはもう仲良く出来ない。
その事実は「理解」した。
でも「納得」は出来ない。だからあの「控えめピース」。

>3人で楽しく暮らしていた記憶はないと思う。

俺もそうなんだろうな・・・とは思いつつ、
>>514にもある凛の発言からみて
「3人で楽しく暮らしたい」願望はすごくあると思う。
こういう願望って、そう簡単に無くならないし、諦めきれない。
現実には無理だろうとなんだろうと諦めきれない。
そういう割り切れなさが「納得できない」という感情かなと。
それが凛にはありそうだなと。

今日はもう寝ます。おやすみなさい。

525 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:45 ID:skRiaukH
あー先がきになる

526 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:46 ID:Md5BIAOx
正直、嫁は飽きるが娘は飽きない
でも将来娘には見離されるんだろうな…

自分の場合ね

527 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:52 ID:Yxwc7ppX
>>524
理解できたらそれでいいんだよ。
生きていれば、納得出来ないことなんか山のようにある。
毎日、楽しく暮らせれば、納得いかないことも苦にならないが、
毎日が辛ければ、納得いかないことが苦になる。
復縁より、7才の子供が楽しく暮らせる家庭が必要。

528 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:53 ID:nQ6zOLtg
うちは両親そろってたが、地獄のような家庭だったぞ(ノД`)

529 :名無しさんは見た!:04/02/25 22:57 ID:FlIlMt/k
このドラマの演出は誰がやってんだ?
ムチャクチャ下手糞だな。
バランスがまるでなってない。
やりすぎの部分と足りない部分が目立ちすぎる。

一話見てこれは面白そうだと思ったが、
どんどん興ざめ。ついにはクレイマーだし。
冷たい家庭でもっと引っ張ってくれればいいのに。

530 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:00 ID:WhFWcip0
>>529
見てないでしょ。

531 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:03 ID:GfS6ZVJi
とりあえず、ゆらの体に釘付けなわけだが

532 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:04 ID:b3/UBTlC
土手で、ただ凧が上がってて、音が無くて…
このシーンだけでボロ泣きした。
体育座りのりんちゃんのグーでも耐えたのに。
風船の回と同じくらい良かった。

533 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:06 ID:42ztx5mn
ゆらがだんだん可愛くなってきたと思う。人間っぽくなってきた。

534 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:12 ID:RYBb1hue
凛ちゃんがお父さんに「ご飯作らないの?」って言う場面、
その前に可奈子がご飯作らないで出前や弁当で済ませてるお父さんのことを
悪く言って・・・早く一緒に暮らせるように・・・って言っていたこと考えると
すっごくどうしようもなく切ない気持ちなのがわかる。

535 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:14 ID:34M06s9D
クレーマーがうるさいにゃー。

536 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:15 ID:77Dj1eD8
>>529
おれは逆だ。ドラマ始まる前は予告見てたころから
だめだろこりゃ、って思ってた。一話見てこの展開だと
ちょっとなーって。
で、突き放して他チャンネル変え変えだらだらだったのが、
遊園地の回?から...(ノД`)、になりました。好き

537 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:15 ID:6xc4WviX
徹朗がご飯作れば、3人で暮らせると思ったのかね。
それとも今まで暮らしてきた父親をちょっと馬鹿にされたような気分に
なったのかね。

538 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:25 ID:ddq7mND0
>>534
可奈子は、徹朗が離婚前のまま全然変わってないと思い込んでるんだけど、
凛の前で父親の悪口を言うのは反則だよね。
夫が父親失格だと分かってて、それでも娘を押しつけて出てった自分はなんなんだ?っていう。
凛を自分の都合のいいように扱ってる可奈子はすごく嫌だった。
我が子をおもちゃにしているように思えてならない。

539 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:26 ID:vRQDc3+R
もしゆらの気持ちに気付いてるとしたならなぜ妻とよりを戻す相談をゆらにするのだろう。
ゆらの顔、悲しかった。
見ている自分も胸が苦しくなるくらいに。

「ありがとう」って言われた後のゆらの表情…初めて小雪さすがに上手い!ってオモタよ。

540 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:28 ID:oCuYyAJ+
K-1に勝ちオウムに惜敗か。すごいな

また一年後にパート3作りそうだなあ
そのためにもいいラストを期待したい

541 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:29 ID:VeQ2OSY5
ゆらと徹朗もみどりと秀雄のように
名前で呼び合うようになるのだろうか?
みどり先生⇒みどりさん 中村先生⇒秀雄さん
北島さん⇒ゆらさん 小柳さん⇒徹朗さん

542 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:34 ID:qEkEYM2H
凛ちゃんなりに、お母さんにお父さんがどれだけ自分の事を考えてくれてるか
(例えば一緒にジュース作ったとか)説明したいけど、「どうせそんな事だと思った」
とか言われて何も言えなくて、お父さんがご飯作ってくれたら、お母さんにも言えるし
お母さんも喜ぶ(考え直す?)みたいに思ったんじゃないかな。

543 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:36 ID:GfS6ZVJi
「ゆら」という名前に疑問をもった人は1人もいないのかい?

544 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:37 ID:r0QYFHRu
>>542
正解!!だと思います。 By小学生の娘をもつ母

545 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:39 ID:HWmpG37j
>450
関テレなら十分ありえる話だ。


546 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:39 ID:6xc4WviX
ああ・・・切ない>>542

547 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:42 ID:Cu7kHIic
>>538
徹朗は凛の前で可奈子の悪口は言ってないもんな。
愛してないと告げられた日でさえ
「おかあさん、凛の事大好きだって言ってたぞ」だもん。
子供って片親からもう片親の悪口言われるのが一番堪えるんだよねえ・・・
可奈子には徹朗を責めたくなる自分の感情より
そうした凛の気持ちをもう少し思い遣って欲しかったな。

548 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:45 ID:gNmmwhxi
凛ちゃんって
おおた慶文が描く少女が現実に出てきたみたい。
と思った。

549 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:53 ID:JekkhJIK
このドラマの裏テーマは、”どの道を選択するかではなく、選んだ道をどう生きるかが重要”なんだろう。
それを良い方向に解釈すると、どのような事になっても、それぞれが幸せになれるということではないかと思う。
もしそうなら、可奈子に恋人がいなければ親権は渡るのではないかなぁ。
仕事だけでは幸せでないから戻った訳だし、慰めてくれる恋人がいないなら絶望的すぎる。
親権問題の後、徹朗とゆらの生きる道が始まるのかねぇ。

550 :名無しさんは見た!:04/02/25 23:56 ID:ddq7mND0
>>547
ほんとそうだよね。徹朗が変わったことを知らないにしても、
彼が離婚後もずっと凛と一緒に暮らしていることは可奈子には予想外のことだったはず。
とうの昔に、可奈子の実家に押しつけてると思ってたんじゃないかな。
2人がどんな風に暮らしてるのか、そういうことにもっと想像を巡らせれば、
悪口なんてとても言えないだろうに。
凛を置いていったことを除けば、自分には全く非はないと思ってるんだね。
自分が一緒に暮らそうと言えば、娘は喜んで父親を捨ててくると思い込んでる。
あー、考えれば考えるほど可奈子むかつく…。

551 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:02 ID:ysUrd0Oa
加奈子にきびしいなぁ。
最初の頃の徹朗のほうがヒドかっただろ。

552 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:07 ID:kfVx9B+w
凛ちゃんが一番大人ということで

553 :名無しさんは見た! :04/02/26 00:07 ID:8xddHyvk
なんか昼間の書き込みは加奈子擁護派多数、
夜になると徹朗擁護派多数になってておもしろいね。
昼は主婦、夜はOL、男の書き込みが多いのかな。

554 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:07 ID:yqvXZL9u
だって加奈子役のりょう徹朗と話してるときもろ人相悪い。草薙は演技だからまだ許容範囲。
もともと善人顔だし。

555 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:08 ID:O4B5D5vi
>>551
そりゃあ、何があっても子供捨てたら言い訳できんよ。
たとえドラマでもw

556 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:11 ID:e34/fwO+
凛って、徹朗が離婚前のままの状態でも「どっちか選べなかった」のかな?
離婚前の可奈子と凛の描写がなかったように、徹朗と凛の描写もなかったから、
凛が本当の所、徹朗をどう思ってたか分からないんだよね。

一応学校行事には来てくれて、旅行にも連れて行ってくれた。
その一方で、自分を常に気に掛けたりはっきりとした愛情を示してくれなかったのも分かってる。
だからと言って、虐待や邪魔にされた事もない。
凛が「好きの反対は無関心」って事まで気付いてたかは分からないけど。

凛としては、「(徹朗に)甘えたいけど、遠慮しちゃって甘えられない」って感じだったのでは?
子供って、父親がほとんど家にいないと母親に「どうして?」って聞くと思うんだけど、
可奈子がどう受け答えしてたのか気になる。
徹朗への愛情はかなり前からないんだろうから、ちゃんとしたフォローはしてなかったんだろうな。

557 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:13 ID:ENYeu5Hr
>>554
役者の草なぎは好きだが般若顔だとおもうぞ。
このドラマに出てる人ほとんど般若系でさみしげ顔。

558 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:16 ID:KlK7rgue
>>555
徹郎が凛を祖母に預けようとした(=捨てようとした)ことは、
どう評価されるの?
また可奈子は凛を想い続けていた、
凛を捨てた当時は心神喪失状態にあったことを主張しておりますが、
コレは斟酌されませんか?

559 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:20 ID:KlK7rgue
>>556
まあ敬語を使ったり気を遣いまくってたから、距離感を感じてはいたんだろうけど、
祖母に預けられることに強い抵抗を示した辺り、
父親として求めてはいたんだろうね。

560 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:20 ID:kDvOPXYB

徹朗は、凛のために、愛してはいないが、
可奈子と何とか寄りを戻そうとして、無理矢理、ゆらのことを
吹っ切ろうとしているんじゃないか。

そうでなきゃ、いくらなんでも、あのゆらの眼差しに気付かないなんて、
鈍感すぎるよ、徹朗は。


561 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:21 ID:oNLADTDj
>>542
なるほど。
純粋に納得した。

562 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:21 ID:ta9oGPXF
>>556
子供って、自分の置かれている状況が基本になってしまうから、
父親が自分に関心を向けなくても、そういうものだと思って、
あまり疑問をもつことはなかったんじゃないかな。
その状態でも困ることってないし。


563 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:22 ID:niM4MzvM
美奈子がいきなり可奈子をビンタし、しらく説教した後、ふとん干してきたから
家に帰っておいでと言ったところは、母と娘の強い絆のようなものを感じた。
一度は捨てたとはいえ、凛と可奈子にもきっと強い絆があるんだろうな。
一瞬、こりゃ〜男(徹朗)じゃいくら頑張ってもかなわないなと思った。


564 :542:04/02/26 00:23 ID:IQv8/rkN
「どうせ」云々は悪口とは思えないけどな。
徹朗にはかなり絶望して、出て行ったんだと思うし。
凛ちゃんをおいて行ったのは、一人で子供の面倒見る大変さとか
凛ちゃんの事(成長とか)をきちんと見つめて欲しいと言う気も有ったのでは。
いざとなれば実家も有るし。
最初徹朗と話してる時も、徹朗が本当に凛と一緒に居たいと思ってる事は
可奈子には通じてない。(予告でそれを言う場面が有ったよね)
今の状況は可奈子には想像も付かなかっただろうし、徹朗に対する絶望は
大きかっただろうから、なかなか信用もできないだろうし。
凛ちゃんが今の状態や気持ちを上手く伝えられれば、可奈子も変わる?



565 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:23 ID:6c54bUEy
このドラマに出てる人ってみんないい演技するよね。小雪のドラマって今まであんま
見たことなかったけど、昨日は上手いと思った。徹朗と話してる時の表情とか。
草薙の繊細な演技も良いし、りょうも嵌ってる。でも一番は凛ちゃんだけど。

566 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:24 ID:KlK7rgue
>>560
徹郎は、基本的に鈍感な人間だと思うね。
可奈子の不満だろうと、マミの恋心だろうと、宮林のライバル心だろうと、
ゆらの恋心だろうと、全然気づいていない。

>>562
同意。

567 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:26 ID:O4B5D5vi
>>558
まあ、あくまでも個人的な意見だし、
子供を置いて逃げようとまで追い込まれたことがないので、
あの元妻に感情移入できないのかも知れませんが。

568 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:27 ID:GvNSAes4
>>551 そう思う。でも只、単に同性には厳しいんじゃ?

此処は多分、女性が圧倒多数で多いのだろうと思いますよ。
徹朗の家庭人としての欠落感を「離婚」というシステムをキッカケに動くドラマですものね。

全ての人がどんな風に成長していくのか期待してます。

569 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:29 ID:KlK7rgue
>>564
おお、同意。
「どうせ・・・」は自分の徹郎観を再認識した言葉だとオモタ。
「凛を手放したくないのは世間体が悪いから?」「(紅茶)淹れてくれるの?!」等、
発言の端々から徹郎の変化に全く気づいていないことが伺える。
徹郎は「オレ、変わったよ。」と最後に言ったが、
昔の徹郎も弁の立つ人だった。だから俄かに信用できないのは自然でないかと。

570 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:30 ID:8xddHyvk
>>558
555ではないけど、
最初は二人とも凛を捨てようとしたんだけど、
結局徹郎は凛を手元に残す決断をしたんだよね。
可奈子は家庭自体を捨てた。凛を引き取り、とり
あえず母親のところに置くという選択さえしなかった。
この違いは大きいよ。
それに可奈子は成功して日本に戻って来なければ
何年後に凛を引き取ることにしたのかさえあてにな
らない。たまたま数ヵ月後だったというにすぎないでしょ。
成功して余裕ができたから凛もほしいなんて身勝手もいいところ。


571 :542:04/02/26 00:34 ID:IQv8/rkN
可奈子が凛ちゃんをおいて行った事実は肯定できないし許せないけど
でも、それでも十分理解は出来てしまう私は不幸な女?
それでも行動に出てしまった事が、凛ちゃんをどれだけ傷つけたか、
と言う事だけはもっと自覚して欲しい、と思う。


572 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:36 ID:kDvOPXYB

可奈子が現在の徹朗の変化を知って、
徹朗と寄りを戻す展開ってのもアリだろうけど、
それじゃ、ゆらが切なすぎる。
徹朗には、なんとかゆらの気持ちに気付いて欲しい。


573 :542:04/02/26 00:39 ID:IQv8/rkN
>>570
徹朗が凛を手放さない決心が出来たのはゆら大師匠のかなり的確な助言が有ったから。
徹朗が変わって行けたのもそう。
徹朗一人だったら、たとえ変わったとしても、もっともっともっと
時間がかかっただろう。


574 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:39 ID:KlK7rgue
>>570
最初は二人とも捨てるつもりでいた。
徹郎が手元に残す決断をしたように、可奈子も引き取りに来たわけだよね。
そのタイミングの違いは、経済力とか状態の話であって、精神的なものじゃない。
二人とも、同じようなもの。
「家庭を捨てた」とは、凛+徹郎を捨てたということ? なら、それは徹郎も自業自得。

可奈子は凛の大切さを認識しつつ、それ以上に自分の境遇に追い詰められた。
言ってたでしょ「凛を愛してない」は本心じゃなかったと。

母親のところには置かなかったけど、凛もそれを望んではいなかった。
(可奈子がそこまで把握していたかどうかは知らんけど)

成功して余裕が出来たから凛が欲しいのではなく、
凛と二人で暮らすためには経済的独立が大前提。その為に必死で頑張った…
って言ってなかったっけ?

575 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:42 ID:kfVx9B+w
まあ一般的に、
母親が子どもを「捨てた」場合、
父親が子どもを「捨てた」ときより、
厳しく指弾される風潮はありますよね。
捨てるの定義にもよるけど…。
俺は男だが、そのぶんは割り引いて、
かなこに多少同情的に見なければと思う。

こういうストーリーに正解はないけど、
ドラマである以上最終回はやってくるわけで。
見守るしかありません…。

576 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:44 ID:KlK7rgue
>>572
ゆらには気の毒だけど、自分で自分の家庭を作って欲しいですな。
差し当たり目の前に…

>>573
そこは少し違う見解があるかな。
徹郎は、可奈子の「凛を愛していない」発言によって凛の境遇に同情し、
ゆらに「オレはどうすればいい?」と凛への理解と接触の第一歩を踏み出したと思う。
(それまでの土壌として、凛への無理解と薄情さを散々にゆら先生に指摘されてたけど)
で、ハーモニカ練習を一緒に始め、そこから凛への愛情に目覚めた。

577 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:46 ID:KlK7rgue
>>575
徹郎はそもそも無関心+無愛情だったから、
「祖母に預ける=捨てる」という発想に至るのも自然だけど、
可奈子は7年間を凛と過ごしてきたわけで、その愛情を裏切るのかと。
また凛にとっても与えられたダメージは大きいかもしれません。


578 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:49 ID:8xddHyvk
>>574
だから、経済的独立が大前提がなければ
凛と二人で暮らせないなら、成功におぼつか
なければ何十年後になる可能性だってある
ということでしょ。そんなんでいいの?
必死で頑張ったってうまくいかないこともある
のが人生というものでしょ。



579 :573:04/02/26 00:54 ID:IQv8/rkN
>>576
もちろん、本当に変えたのは凛ちゃんだけど
>(それまでの土壌として、凛への無理解と薄情さを散々にゆら先生に指摘されてたけど)
この部分は、かなり重要だと思う。

580 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:55 ID:kDvOPXYB

可奈子擁護派もいるみたいだけど、
あの、「凛を愛してはいない」発言は、母親としては失格だろう。
凛を捨てて、自分の道を勝手に歩き出したのも事実だし。
今更、凛を自分の手元で育てたいと言っても、信じられない。
徹朗もそのあたり、確固たる信念持たなきゃダメだと思う。


581 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:55 ID:KlK7rgue
>>578
できないもんはしょうがないでしょ。
現に徹郎だって今は職が見つからなくて困っている。
(食事作れないし、凛に大きな声だしたりしてしまった)
つまり、このままでは祖母に預けるか例の条件は諦めるしかない。

「必死で頑張った」というその過程に可奈子の凛への愛情が証明されるわけで、
成功しなければ何十年も帰って来なかったかどうか、それも判らない。

582 :名無しさんは見た!:04/02/26 00:57 ID:RAIx4uCV
>>574
庭みてないのかなぁ。

583 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:01 ID:KlK7rgue
>>580
凛に向かって「アンタを愛してない」と言ったら最悪だとは思うが、
あれは自分が思い切るために言った言葉でしょ。つまり本心ではない。
…そういう話は何度もドラマの中で示されてるでしょうに。
過去7年間、実際に凛を育ててきたのは可奈子だし、出て行った後も気にかけてた。
言葉の上で「愛してない」でも、実際には愛があった。

一方で、何度も言うが最初は徹郎もマジで凛を愛していなかった。
だから祖母に預けることが決まってホッとした。
徹郎も可奈子も、相手のことを悪く言えるとは思えないな。

584 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:08 ID:8xddHyvk
>>581
できないもんはしょうがないって・・・(笑)。
凛を食べさすことぐらいできるでしょ。
現に徹郎だって皿洗いのバイトやるみたいだし。
結局、可奈子は自分のやりたい事のために凛を
犠牲にしたとしか思えんよ。

585 :573:04/02/26 01:12 ID:IQv8/rkN
>>581=583
ほぼ同意。
可奈子は上手く行ったから、大きな顔して帰って来てるけど
失敗してたら、土下座して許しを請うなんて事も彼女の中では
あり得たのでは、と思う。
徹朗が変わると言う考えも無いから、やりたくない仕事してでも
凛ちゃん引き取って、自分で育てる覚悟も有ったんじゃないかな。

ただ、徹朗が変わった事を知って可奈子が考えを変えたとしても
二人が上手く行くかどうかは判らないよね。

586 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:14 ID:DIuITbCG
>>553
擁護派は今回に限っては昼も少ない。

587 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:18 ID:mMnjBgAm
1話で「凛を愛していない」よりも「あなたの家政婦じゃない」の方がドキリとした。
橋部さんのインタでも、言わせるか言わせないか、迷った台詞だと読んだ。
インタ読む前だったから、良く言わせたなあと思った。
プライドのある主婦は、分かってはいても絶対言わないと思う。
可奈子は、家政婦ではない夫婦関係なら良かったのか。
徹朗と可奈子と凛が一緒に暮らすのが、ベストだと思うが
家政婦になってしまった可奈子には、
共同体としての家族を構築できなかった母性の欠如があると思う。
この辺りは、考えが割れるところではないかと思う。
今の世の中、崩壊した家族は珍しいことではない。
崩壊してからの、生きる道もある。
結末を、そこまで持っていくのか。
元の3人で暮らすには、その後の可奈子の変化が、まだ描かれていない。
可奈子は凛とは親子であっても、
血縁ではない、徹朗との夫婦関係の修復は難しいのではないだろうか。
いまの段階で、修復があるとすれば、徹朗は、相当おめでたい人に思える。
1番不幸なのは凛だと思うが、彼女の生きる道もあると思う。酷だが。

588 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:22 ID:CWkJNVcN
加奈子戻ってくるのいやだ。ウザイ。
凛タンの事思うと泣きそうだよ

589 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:27 ID:kDvOPXYB

確かに家を出てから、可奈子がどのように生きてきたかが、
これからの話の展開のキーポイント。

わずか数ヶ月で、劇的に変化するとは思えないが。
徹朗にとってゆらのような、心の支えが可奈子にいたら別だけど。


590 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:28 ID:DIuITbCG
もともと可奈子は子供を持つべき人間じゃなかったんじゃないかなと
なんだかんだでエリート銀行員の妻なんだから他の人より金銭的に
断然裕福。人によってはうらやましい限りだし、賢い主婦なら空いた時間で
色々考え旦那にも忙しいなりに家庭に目を向け指すものだよ。

それをできないで自分の夢とか見ちゃう人は家庭向きじゃないんだなと。
そういった意味で共感が不可能。一般人はお金に余裕のある旦那持つのが
どれだけゆとりある生活かわかるからね…パートに行かないでも楽できる
生活なんだから贅沢言うなという感じ。

やりたいことは空いた時間で趣味から初めてってかんじにすりゃいいのに。
可奈子は家事と子育てで人生終りみたいな考えしてるのが母親として
ものすごく欠陥があるかと

591 :名無しさんは見た!:04/02/26 01:59 ID:e34/fwO+
これ言ったらミもフタもないけど、基本的に徹朗と可奈子がちゃんと愛し合っていれば、
こんな事にならなかったと思うんだよね。

徹朗も可奈子が家庭を守ってくれてるから仕事に専念出来ると思えば、
自然に感謝の気持ちも出る。可奈子も愛し愛されてる自信があれば、
本当は仕事もしたいと思ってはいても「家政婦」という発想は出てこないだろう。

二人は何となく付き合って、たまたま子供が出来てしまったから
成り行きで結婚もしてしまったのか、最初は愛情もちゃんとあったはずなのに、
お互いの人生観や結婚観の違いに結婚後に気付いてどんどんすれ違って
しまったのかが気になるけど、そこまで描いてくれる余裕はないのかな?

592 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:04 ID:kfVx9B+w
子どもアリ夫婦の関係がおかしくなるドラマは多数あれど
ここまで子ども目線で視聴者を共感させるものは少なかったのでは
考えてみればそれがまっとうな描き方なんだろうけどね
(例の映画の話はなしね)

593 :529:04/02/26 02:10 ID:PsBRiYbs
これじゃクレイマークレイマーと一緒だろ?
最初のほうは日本の抱える病巣みたいなものを
考えさせてくれていいドラマが始まったなと思ったのに。
何も新しくないじゃないか!これじゃただの昔からあるドラマだ。

594 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:15 ID:PBAK+DLn
かみさんが二人とも超美人で現実離れしている
そんなに美人家庭教師がよくしてくれるのに
気づかない徹郎は鈍感。

そんなんだからはじめのかみさんにも逃げられた

595 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:26 ID:lFDjMpR0
気付いてるから、自宅まで逝ってお礼を言ったんじゃ。
I love you の替わりにThank you と。

596 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:28 ID:KlK7rgue
>>585
同意ですね。話が合いますなw。

>>584,>>590
徹郎は、まず家庭を無視して、自分の生きたいように仕事人間として生きてみた。
そして仕事人間の末路がどういうものか、
義郎や井上部長を、とてもタイミング良く目の当たりにした。
だから素直に凛との生活を志向できる。

一方で凛を置いて出て行ったときの可奈子は、いきなり結婚生活があり、
自分の人生と凛ちゃんとの折り合いについて、その判断基準が持てなかった。
だから「凛がいなかったら、自分の人生って…?」そう悩んでしまった。
悩んで出て行ったものの、やはり凛ちゃんへの愛情を持ち続けていたわけで、
改めて母親人生を選んでいる。母親失格とは言えない。
つまり徹郎と同じところに至っている。

誰にでも自分の夢や人生があるわけで、子供との折り合いをつけて生きている。
子供を無視は論外だけど、子供のためだけに人生があるわけでもない。
徹郎も可奈子も、できちゃった結婚のために、その折り合いのつけ方を間違えた。
これからそれは訂正していけばいいと思う。

>>587
家政婦になった可奈子について、それは明らかに徹郎にも責任がある。
半々と言えよう。

597 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:30 ID:8rPfWZyX
>>591
きちんと愛し合いお互いを分かり合う時間もなく子供が出来て、
なし崩しに結婚しちゃったのかな。
そのあとでフォローしようと思えばできたはずなんだけど。
お互いに努力が足りなかったんだろうな。

598 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:33 ID:FJyuzaoX
心神喪失状態?になる程に耐えられなくなり
見限って捨てた男のもとに、「愛している子供」を置き去りにした点で
あの女は、子供より自分LOVEだからなぁ・・・

「自分探し」をするのに凛が邪魔だったのは
凛の存在を含めて可奈子の人生があるのではなく
あくまで凛と自分は別物だと思っているから、置いて行けたんだろう。

もう何を言っても可奈子には嫌な感じしかないよ


599 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:34 ID:9olgDLpv
幼くたって凛には凛の人生がもう始まっている。
大人なら自分で選べるけど凛のように小さい子は親の選択に従わなければならない。
でも、それがどっちになったとしても、凛はそこで生きてくしかないワケで。
冷たいようだけど可奈子と不幸になろうが傷付こうがそこで生きていくしかなく、それも凛の人生ではないのか?
そこで生きる道シリーズが言いたいのは誰もがどの道を選ぶかじゃなく、選んだ道(与えられた道)をどう生きるか、ってことなんじゃないのかなぁ。
前作の秀雄が余命1年という道を与えられて生き方を変えたように。

600 : :04/02/26 02:37 ID:M3TDCms7
この話ってどの登場人物にも共感できるなー
かなこのやりきれない苦しい気持ちも
わかるよ なんせあの第1話の哲朗と何年も暮らして
きたわけでしょ??
>>590
あたしは哲朗が父親になるべき人間じゃなかったのでは?
と思うけど。今の哲朗には思ってないけどね。。
だって仕事一筋で子供を愛してなかったじゃん。
お金あっても愛のない家庭じゃ逃げ出したくもなるよ




601 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:39 ID:KlK7rgue
>>597
お互いがそれなりに自分の人生を生きつつ、相手とお付き合いして、
熟慮の末の納得と合意で結婚して、
子供についての計画も話し合って生んで…
という過程をほとんどすっ飛ばしてしまったのが徹郎と可奈子。

(義郎の影響だろうけど)徹郎は家庭を省みない人だった。
世間体を気にして、形だけ父親と夫を整えて満足していた。
可奈子も結局は余裕がなかったのでしょうね。形の上では徹郎に非はないし。
つまりフォローする努力が足りなかった。 

とても悪い条件が重なって壊れてしまった3人なわけですが、
現在は事情が随分と違うわけで、もう一度やり直して欲しいな。

602 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:52 ID:amYCZUi5
可奈子って女の弱くて嫌な部分を凝縮したみたいな人物で、見てて辛い。

603 :名無しさんは見た!:04/02/26 02:59 ID:kDvOPXYB

このドラマでは、徹底的な悪人がいないので、意見が分かれるのも仕方ないが、
可奈子にだけは、どうしても同情出来ない。まだ宮林の方が許せる。

ゆらと凛が幸せになる結末じゃないと、納得が行かない。
まあ、こう生きるのが正しい、これが幸せっていうのは主観的なものだが。


604 :名無しさんは見た!:04/02/26 03:34 ID:uWOaQ5lU
クレイマークレイマーって昔見たけど、別に似てると思わないけど。
設定が近くても、やっぱアメリカンな感覚で書かれたものとは違うよ。

605 :名無しさんは見た!:04/02/26 06:39 ID:52OrKU54
子供捨てて家出するんじゃなくて実家におばあちゃんに預けて家出すればよかったのにさー。
それじゃ安っぽいホームドラマになるけどさ。

このドラマの教訓は出来婚はするなって事でしょうかなw
望まない妊娠はするなって事ですね。



606 :名無しさんは見た!:04/02/26 08:33 ID:n/uVHYb8
自分は可奈子の「凛を愛していない。」は本音だと思う。
家を出た時点ではパニクッてたつうか追い詰められてたから、
子供おいて出ていくのは仕方ないし、そこまで追い詰めた徹郎が悪い。
でもその後徹郎と話あった時点ではとにかく家を出られたことから
幾分かの気持ちの余裕はあったはずで、子供恋しい気持ちも出てくる。
先の展望はなくとも「落ち着いたら子供を向かえにくる。」と言うと思う。
可奈子の生きる道は子供を捨てた女の生きる道ではないかな。

607 :名無しさんは見た!:04/02/26 08:59 ID:8ihek3pp
りょうが家政婦だったとして、たしかに食事の用意はしてたかも知れないけど
掃除は???
りょう居なくても全然部屋荒れてないかですけど。
あんま困っていないようですね。

608 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:05 ID:3aXMpkNi

脳内のお花畑にいっぱい花が咲いていますね

609 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:08 ID:Ck7+8e+I
>>606
例の会談の時点では、気持ちの余裕などなかったと思われ。

家から出たことは“物理的に”家政婦状態から解放されただけで、
徹郎には何の説明も済ましていない状態、当然に離婚も未成立。
まだ、家庭のしがらみを残しまくりだった。
先の展望も見えず、不安もあったでしょう。

仮に例の発言が本当であったとしても、再び迎えに来たことが重要。
それは、徹郎もかつては凛を愛しておらず一度は凛を捨てようとしたものの、
生きる道を見直したことと同じ。


610 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:09 ID:icpMguY4
加奈子が凛と二人で暮らし始めたとしても、以前通りに暮らせない。
凛の心には母親に捨てられた傷が残っている、トラウマかもしれない。
また捨てられないように、母親の顔色をうかがいながら暮らすことになる。
いい子でいようと思うだろう。子供らしく、おねだりしたり拗ねたり怒ったり出来るのかなぁ。
凛にイライラする可奈子が目に浮かぶ。
今度は誰のせいにするのか。徹朗が凛をそんな子供にしたと思うのか。

611 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:12 ID:fd6Wv5eT
凛は父と母、どっちか選べないので
りょうは交通事故でなくなってもらいます

612 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:14 ID:icpMguY4
>>606
気持ちに余裕がなかったら、前後をわきまえずに何をしても許されるのか。
そういう性格の人は、それを繰り返す可能性大。
実際、踏み止まった徹朗は、次回何かあっても踏み止まれる可能性大。

613 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:19 ID:amYCZUi5
>>609
可奈子はどんな風に、生きる道を見直したのだろう?

「凛が自分のことを綺麗になったと言ってくれた」と満足そうに言う可奈子に
自分はかなり引いてしまったが。

614 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:36 ID:icpMguY4
>>613
母親と妻に嫌気がさして、女として生きて見たかった。
だから、夫も子供も捨た。

615 :名無しさんは見た!:04/02/26 09:52 ID:Ck7+8e+I
>>610>>612>>614
母親に捨てられた傷というが、母は帰ってきた。
それを言うなら父にも捨てられかけた。実際、凛も最初は捨てられまいと必死だった。
可奈子は徹郎に比べて凛と過ごした時間が遥かに長い。その時間は簡単に風化しない。

可奈子が同じコトを繰り返すかと問われれば、美奈子と可奈子がその答を出している。
可奈子は人生を見直し、凛を引き取りに戻った。その過程は徹郎と同じ。
徹郎が踏みとどまったのは、可奈子の告白、ゆらの助言、義郎との関係の変化、
そうしたものがあってこそ。
徹郎は始めから凛を捨てたようなものだったから、見直す過程だけが目立つ。

捨てた捨てたという人は、見直して取り戻しにきたことはどう評価するの?
徹郎は始めから捨てていたものを、見直して関係性を築いている最中。
可奈子は築いたものを一度捨てて、見直して取り戻そうとしている最中。
順番が違うだけで、同じコトをしている。

>>613
「凛が自分のことを綺麗になったと言ってくれた」というセリフは、
単に「今の自分は美人」という意味ではなく、当時の自分は人生に疲れていたものが、
今の自分は(生きる道を見出して)活き活きしているという意味かと。

616 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:03 ID:Ck7+8e+I
>>613
つまり可奈子は自発的に選ぶことを許されないまま、
凛と徹郎との家庭生活を余儀なくされた。
だから「もし自分1人だったら…?」と家庭生活に疑問を抱いた。
実際、徹郎は夫として失格の人間だったわけで。

そして自分1人で生きてみて、凛の大切さを再認識した。
改めて人生の選択の機会を得て、可奈子は凛との生活を選んだ。
だから取り戻しに帰ってきた。それが可奈子の見直した生きる道

徹郎との違いは、徹郎は家庭を無視して(ある意味)自分の人生を満喫してたこと。
その自覚がなかったから尚性質が悪かった。
しかし凛と初めて向き合って、改めて選ぶ機会を得て家庭を選んだ。
「凛がいなかったら、自分の人生どんなだろう?」その疑問は徹郎にない。

もし徹郎が仕事にも未練を残していたら、どうだろうかと思うよ。
男の夢として大きな仕事したいとか、出世したいとか、あって不自然じゃない。
ゆらの離職、義郎の退職、井上部長の自殺等がなければ、
そうそう簡単に「家庭>>>仕事」と言い切れるものではないと思う。

617 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:06 ID:qSb2mMTR
加奈子と凛の7年間に築かれた物があったのか疑問だなあ…
ただ義務的に子育てしてただけじゃないかって感じする。

618 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:13 ID:icpMguY4
>>615
>順番が違うだけで、同じコトをしている。
凛の目線で言えば、順番は大切。
父は仕事に忙しく家庭に無関心。時々、家庭サービスする。
母と二人で毎日長い時間を過ごす。
これが、凛にとっては当たり前の家庭。それが不幸だとは思っていない。
しかし、ある日突然、母親に捨てられる。
残った父親にも捨てられそうになった。
しかし、意外にも父親は凛を見捨てず、愛してくれた。
母が凛を迎えに来た。
凛は嬉しかったが、素直に喜べない。

619 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:15 ID:Ck7+8e+I
>>617
凛が可奈子に懐いていること、それが一つの判断材料となりましょう。
可奈子は涙ながらに凛を捨てて出て行ったことを悔いていると言ってたわけで、
また現実に連れ戻しに戻ってきたわけで、それも一つの判断材料ですね。

620 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:18 ID:lPPE2QBC
自分は加奈子には同情できない。
戻ってきたことも別に評価しない。
親なら当たり前ってだけ。

621 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:19 ID:amYCZUi5
戻ってきただけじゃ駄目なんじゃないのかな。
徹朗が一緒に生活していて生活費を稼いで与えるだけの夫、父親じゃ駄目だったように。
可奈子は自分が輝くことが第一になってるんじゃないの?かつての徹朗が出世第一だったように。
「凛が自分のことを綺麗になったと言ってくれた」という台詞はそんな可奈子の現状をあらわしてるんだと思う。

622 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:21 ID:icpMguY4
>>616
>つまり可奈子は自発的に選ぶことを許されないまま、
凛と徹郎との家庭生活を余儀なくされた。

そこで、可奈子は人生を選んでる。育てられないと思うなら、
子供は産まずに済むし、産まない方がいい。
結婚したくないのに結婚を選んだとしても、選んだのは可奈子自身。
もっと言えば、無責任に子供をつくった自分の選択。
選択した以上、責任持つべき。

623 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:22 ID:lPPE2QBC
可奈子だったか。間違った。

624 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:27 ID:Ck7+8e+I
>>618
かつての3人の生活は、可奈子の超人的忍耐の上に成り立ってたわけで、
しかも徹郎の存在は、自分にとっては苦痛、当時の凛にとって無いも同然。
だから可奈子は徹郎をカットして凛との生活を求めている。

またかつての生活を凛の目線だけから要求することは、可奈子にとって酷に過ぎる話。
「子供のためだけに、辛い人生を生きろ」という話で、
世の母親も、そういう境遇に甘んじている人は僅かと思われ。

現在の改心後徹郎の人柄と、現在の凛と徹郎の関係を正しく理解し、
なお可奈子が徹郎をカットすると主張するなら、
また少し話は違ってくる。

625 :予想:04/02/26 10:28 ID:E6Ai83QT
今の加奈子=昔の徹朗

そ〜ゆう感じでしょ。それに気付くのが凛、
徹朗と一緒にいることを凛は望み、
加奈子はその時やっと今の自分が昔の
徹朗みたいだと気付く・・・

626 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:28 ID:icpMguY4
子供より家庭に生きる男、
母より父と生きる娘、
エリート男よりバツイチ子持ちと生きる女。
僕と彼女と彼女の生きる道って結末っぽい。

627 :626:04/02/26 10:30 ID:icpMguY4
間違った、
仕事より家庭に生きる男、
母より父と生きる娘、
エリート男よりバツイチ子持ちと生きる女。
僕と彼女と彼女の生きる道って結末っぽい。

628 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:44 ID:Ck7+8e+I
>>621
戻ってきて「たまに凛に会いたい」ならダメだと思うけど、
「凛を愛してる、凛と暮らしたい」と言ってるから、
自分が輝くこと第一だとは思わないな。

>>622
まず徹郎も可奈子も無責任。できちゃった結婚でも円満家庭はある。

結婚して生むと決めた時点で可奈子と徹郎の2人に責任がある。
まず徹郎は早々にその責任を放棄して自分の道を歩んだ(無自覚ながら)。
次に可奈子も自分の道を選び直した。
そして今、2人とも再び選択の機会を得て凛と生きる道を選び直した。

問題は配偶者と生きる道(3人生活)を選ぶかどうかだが、それは先の話。
ちなみに可奈子は妻として勤めを果たしていたようだが(徹郎は特に不満ナシ)
徹郎はかくのごときだったことを忘れてはいけない。

629 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:45 ID:XUaAMvV7
離婚前の夫婦のあり方については、徹朗だけが非難されるのはおかしい。
突然家出して離婚できるぐらいの勇気と根性があるなら、まず不満を徹朗に
ぶつけるべきだった。話し合いできる状態じゃなかったとしても、ヒステリックに
叫ぶなり喚くなりして「自分は苦しいんだ」と感情を表せばいい。

630 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:47 ID:Ck7+8e+I
>>625
それは違うと思う。かつての徹郎は凛を愛してなかった。
可奈子が世間体で凛を引き取りたいなら、かつての徹郎と同じだが、
そうは思えない。

631 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:47 ID:IQv8/rkN
当たり前な事が出来ない親が多いってことでしょう。
夫婦の愛情と言うものは結婚してから、徐々に作って行くもの。
その中には子育ても有って、具体的な事は専業母の可奈子がやるのは
>>607
簡単な掃除だけで、きれいさを保てるだけの家を作り上げるのは
それなりに家事の腕が必要。いきなりいなくなっても困らないぐらい
使いやすく整理整頓もされていたのだと思う。
設定に無理は有るかもしれないけど希望の仕事に短期間でつけた事を
考えても、何かにつけ優秀な人だと言うのは否めない(精神的な事は別)
可奈子が、限界状態になるまでに徹朗と話す機会が有れば、行動は変わってた。
最初に離婚を切り出した時、徹朗は全く可奈子の気持ちが解ってなかった。
たとえ可奈子の気持ちがただの我侭であっても、そう言う気持ちが有ったと言う事さえ
解っていない。あり得ないと思ってた。
夫婦としての愛情の構築が全くなされてなかったんだよね。


632 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:50 ID:Ck7+8e+I
>>629
「離婚して!」「出て行く!」という旨の訴えをしたら、
「会社から帰ったら話聞く。」と返されてなかったっけ?

不満をぶつけて徹郎が変わったとは到底思えない。
「休日の家族サービスもしてる、何が不満なんだよ!?」が当時の徹郎。

633 :631:04/02/26 10:53 ID:IQv8/rkN
あちゃ、上三行消し忘れてました。
長くなりそうなので切ったつもりだったんだけど。
徹朗もお金さえ稼いでいれば、父親としての責務は果たせてると思い込み
親として当たり前の事が全く出来てなかった、と言う事が言いたかったんだけど。

634 :名無しさんは見た!:04/02/26 10:56 ID:icpMguY4
可奈子に徹朗を変える力がなかった。
凛とゆらには徹朗を変える力があった。
何が違うかといえば、やっぱり愛の力でしょう。
復縁しても、可奈子と徹朗は何も変わらない気がする、愛がないから。

635 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:04 ID:ugsBO8ow
あのくらいの年齢の男性が
いくら大変な状況とはいえ
セックスもしないで数ヶ月を過ごしている事が不思議だ
ゆらを押し倒せ徹朗
応援するぞ

636 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:09 ID:XUaAMvV7
>>632
だから離婚を決意するまでにナリフリ構わず徹朗に不満をぶつけたかってこと。
それをしなかったなら、可奈子にとっても所詮その程度の「家庭」だったってことだ。
それは以前の徹朗と大差ないと思うけどね。

637 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:13 ID:IQv8/rkN
>>634
徹朗にちょっとでも愛があったら、違っただろうね。
子供が出来た時点で、徹朗は(お金さえ稼げば良いと言う考えで)
子育て(おしめとかミルクとかのレベルじゃなく)を放棄してたようだし
そう言う態度を取られたら、愛なんか冷めて行っても仕方ない。
自分も殺人的に忙しい旦那が、帰って来ない中で一人で子育てしてるけど
旦那が子供を「可愛いと思ってる」と思える瞬間がちょこちょこ有るから
やって行ける。
ゆらだって、最初から愛があった訳じゃないしどちらかと言うと嫌ってた。
第三者の立場だからこそ出来る助言をしてたまでで、それで徹朗が
変わって行ったからこそ、愛情を感じるようになった。



638 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:23 ID:icpMguY4
>>637
可奈子は徹朗のどこに惚れて妊娠・結婚の道を選んだのか。
徹朗に可奈子への愛はなかったのか?
仕事にかまけて子育て放棄の旦那なんか珍しくないだろう。
でも、旦那への愛情があるから、夫婦でいられる。
愛情があるから、喧嘩もする、我慢もする。

639 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:24 ID:IQv8/rkN
>>636
家事も子育ても完璧にこなしてる可奈子にはプライドも有ったと思う。
「凛を愛してない」とまで言われても、ゆら先生の助言が無ければ
変わりようも無かった徹朗に、何を言っても駄目だったろう。
徹朗父を見てもよく解る。
なかば諦めて完璧な主婦を演じてたけど、ラッキースタンプをちまちま
はってる自分に、とうとうキレてしまったんだろうね。
いい加減にできない人だからこそ、我慢できなくなったんだと思う。

640 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:27 ID:Ck7+8e+I
>>636
描かれていないから想像に止まるけど、
何度も不満をぶつけたのに徹郎には伝わらなかったと想像。
そんな不満が鬱積して「離婚」に至った。
鬱積しなければ形振り構わずってことにならないし、
形振り構わず「離婚して!」と言ったらあの通り。
「こんな時でも会社に行くの?!」あのセリフが諦観ぶりを表わしている。

641 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:31 ID:icpMguY4
夫婦の問題は夫婦の問題であって、凛を捨てることはないだろうと思う。
凛を捨てたのは、徹朗への当てつけだったとか?

642 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:33 ID:IQv8/rkN
>>637
>仕事にかまけて子育て放棄の旦那なんか珍しくないだろう。
うん、うちもそうだからよく解るよ。でも、なぜ可奈子だけが
何が有っても徹朗を愛してないと行けないんだろう?
徹朗の愛はどこに…?
いきなり子供が出来て、必死に働かなければ行けなかった徹朗の
気持ちも解るけど、やっぱり家族を作って行く努力も必要だった。
夫婦観は人によって違うから、このまま可奈子が我慢して仮面夫婦を続けて、
徹朗の稼いだお金をもっと自分のために使って、更に熟年離婚なんて道も
あり得ただろうし、そう言う夫婦も多いよね。
でも、可奈子にとっては徹朗も今の生活(離婚前の)も
受け入れられないものだったんだじゃないかな?この辺は人それぞれだし
さっきも書いたけど、可奈子の気持ちは「わがまま」だとも思うけど
その気持ちを受け入れた上で、話合うような余裕はこの夫婦には無かったと
言う事でしょう。


643 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:43 ID:icpMguY4
徹朗は家族の意味を理解していなかった。
でも、今は家族の大切さが判った。だから、復縁って話になった。
でも、家族関係を築く努力の大前提は愛情。
愛情のない復縁なんて有り得ない。

644 :名無しさんは見た!:04/02/26 11:46 ID:ugsBO8ow
そもそも徹朗ってきちんと恋愛したことあるんだろうか

645 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:01 ID:IrTtaYW4
ここって何人でスレ回してるんだ?

646 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:02 ID:LP/NSj57
母性原論に捉われている人には
判断が難しいドラマでしょうね。

647 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:04 ID:IQv8/rkN
>>644
それは言えてる。
何となくレベルの高い女性とつきあって、愛情を確かめる間もなく妊娠、出来婚。
家族の見本は、人大杉と母。
男の義務として必死で働いて家族を養っては来たけれど、可奈子の事も凛の事も
真剣に向き合った事が無かった。
たとえ出世が遅れても、もうしばらくは賃貸マンションでも、
二人が向き合う余裕があったら、喧嘩もしたりしながら愛の有る家庭を作れたか、
無理だったとしても納得の上での妥協や、離婚が出来たんじゃないかなあ。
恋愛した事が無いから、ゆらやマミの気持ちにも超鈍いのかな。



648 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:16 ID:ElJa3yqp
予告だけで泣いてしまった
おれが凛と暮らしたいんだ(ノ_σ)

649 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:24 ID:xytlGIxl
そもそもパクリで脚本家が深く考えていない部分にまで
長文で補完している香具師きもいというか暇すぎ。

650 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:32 ID:LAsGQglX
俺独身だから全然わからないんだけど
一つ屋根の下に居たら突然離婚なんて言われて
びっくりするより前に薄々やばくなってるって
気づくもんじゃないのかねえ。わからんなあ。

651 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:33 ID:ync59d96
>>638
>でも、旦那への愛情があるから、夫婦でいられる。
>愛情があるから、喧嘩もする、我慢もする。

別に愛がなくても成り立つのが夫婦だろ。
愛情があるから喧嘩するのではなく 愛情がなくても喧嘩はするんじゃない?
仮面夫婦がいるんだし。 人それぞれだと思うけど。

652 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:37 ID:icpMguY4
愛がなくて成り立つのは仮面夫婦だけ。
そして、仮面夫婦は喧嘩しないと思う。

653 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:38 ID:GoPF9ZKM
>>652
成り立たなかったから離婚したんでしょ

654 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:43 ID:GoPF9ZKM
ところで、坪井さんはギブアップして、もう物語に出て来ないの?

655 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:45 ID:bxhbiQMP
徹朗って、なんかガキっぽくねーか?
いい年して人大杉にはあんな反抗的な態度だし、
仕事失った後、凛ちゃんの前でもあからさまに余裕の無い表情してるし、
事あるごとに小雪頼って電話するし。

656 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:47 ID:Jdtd5tmU
恋人(岸本)に、「あたしは徹朗さんの一番になれない」
ってぶっちゃけてるマミっていったい・・・。

657 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:48 ID:9qWitrtW
恋人じゃないし

658 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:53 ID:Jdtd5tmU
付き合ってるんじゃなかったっけ?

659 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:53 ID:j23+/qHc
やっと自立し始めてるんだと思う、徹朗は。
父親に対しては、今になって反抗期。
学生時代は、生活面は全部母親にやってもらって
勉強だけしてたんじゃないかな。


660 :名無しさんは見た!:04/02/26 12:55 ID:GoPF9ZKM
ぶっちゃけ、今の30歳はガキと同じだよ。
結婚してて子供がいても。

661 :名無しさんは見た!:04/02/26 13:02 ID:VpV/7s/h
6話までは微妙だったが、先週今週の7、8話は良かった

662 :名無しさんは見た!:04/02/26 13:11 ID:ycu0OAWX
予告で徹朗が可奈子にやり直そうって言ってるけど
やり直すことになったとしたら(無理だろうけど)徹朗は今まで通りゆらに
凛の家庭教師として来てもらうつもりなのかな?
徹朗はゆらに対して特別な感情を持ってると思うから3人で生活するのに
大きな障害になるし、かと言っていきなり「もう来なくていいよ。」ってのも
変な気がする。





663 :名無しさんは見た!:04/02/26 13:11 ID:l7gbV1Dp
今週のはイマイチかなぁとか思ってたけど
凛ちゃんの肉まん食べてるところで全てが救われた感じだた

664 :名無しさんは見た!:04/02/26 13:29 ID:xytlGIxl
最後は腰砕けになって終わるよ。
それがパクリドラマの宿命。

665 :名無しさんは見た!:04/02/26 13:32 ID:6DEX6O4y
徹朗は鈍感。
加奈子は今の現実を把握できない。

666 :名無しさんは見た!:04/02/26 13:46 ID:y0tqKAVV
早くも3スレ突入!!

過激恋愛板で同じ郵便番号のご近所サン2ちゃん住民を探して
連絡をとる実験を開催中!

貴方も参加してみませんか!?

ご近所サン2ちゃん住民のデータ在庫数にはビックリするよ!

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!3組目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1077601726/l50

667 :名無しさんは見た!:04/02/26 14:05 ID:7PhWPF1u
可奈子は仕事に就けなかったら
凛を迎えにこなかったのかな〜
連れて出て、実家に預けながら就活した方が
凛と離れないで済むし、いいよね。

自分から逃げたくせに「本当は愛してたニダ」とか言って
身勝手に権利を主張してもさぁ・・・
いつかまた困難に出会ったら、凛おいて逃げ出すような気がするよ。

再婚相手先に前夫との子を置いて
外国人と駆け落ちしてしまうような事もあるかもw

668 :名無しさんは見た!:04/02/26 15:21 ID:uV3DEoQw
徹朗は、みどり銀行を辞めて、いくら退職金をもらったんだろう〜?キニナル・・・。

669 :名無しさんは見た!:04/02/26 15:45 ID:6RDAPFyY
>>649
わかりやすく可奈子が悪者に描かれてるんだから
非難されて当然の演出だからね。

視聴者に移るのは子供捨てて自分勝手に戻ってきた糞母でしょうがないと思う
実況してればよくわかる。

670 :名無しさんは見た!:04/02/26 15:54 ID:Un20xP0E
美山加恋は凛と全然性格違うな

671 :名無しさんは見た!:04/02/26 15:59 ID:lket6V+6
それは他の出演者にも言える。

672 :名無しさんは見た!:04/02/26 16:27 ID:p0XWu23u
[きっとまた]PC:[Windows NT 5.1]
大嘘なんでしょうね(苦笑)
2004-02-25 14:19

--------------------------------------------------------------------------------
[また]PC:[Windows NT 5.1]
ネタばらしですか・・
2004-02-25 13:18

--------------------------------------------------------------------------------
[かなさん]PC:[Windows 98]
どうして知ってるんですか?
2004-02-25 11:22

--------------------------------------------------------------------------------
[かな]FOMA:
りょうは東幹久とこっそり付き合ってるんだよ!来週からモメだすよッ最悪だ。でも、最終的には剛、小雪、りんちゃんのハッピーエンド狽ナ終わるよァ良かったよー
2004-02-25 11:10


673 :名無しさんは見た!:04/02/26 16:30 ID:pRNuh/RP
そんな泥沼、生きる道シリーズらしくないので却下だな。

674 :名無しさんは見た!:04/02/26 16:47 ID:wHxf5Uvy
可奈子は凛をめでたく引き取れた後は、どうやって暮らすつもりかな
やっぱりパリーに行っちゃうの?
そしたら別れの朝徹朗が成田にタクシーで追っかけるベタな展開?
それともばあちゃん家に預けて日本とあっちを行ったり来たりかな。
どちらにせよ住む環境までかなり変わっても凛ちゃんは
自分と暮らす方を選ぶだろうって母の自信が素晴らしいよね。

675 :名無しさんは見た!:04/02/26 17:08 ID:IQv8/rkN
徹朗が以前のままだったらその自信は現実になるよ。
凛ちゃんが「お父さんと一緒にいたい」と、本気で言ってると理解したら、
可奈子の見方も変わってくるだろう。
だからって、復縁できるかどうかはまた別だけど。

676 :名無しさんは見た!:04/02/26 17:25 ID:Z00HutKK
何が驚きって、未だかつてちゃんと連ドラを見たことのない彼氏がはまっている。
ああびっくり。


学芸員のことですが、私も何の役にも立たない学芸員資格持ってますが、
コネが無ければとんでもなく狭き門だけど、コネがあれば余裕だと思われます。
別に定員とか絶対この人数とか決まりがいっさい無いから。
んでもアール○バンで○ッセンの絵を売ってる説きぼん。そこのお偉いさんとつきあってて。

677 :名無しさんは見た!:04/02/26 17:25 ID:lket6V+6
可奈子の徹朗観が変わらない限りはあの自信は揺らがないだろうよ。
そして徹朗もまた自分(と凛)以外にまで目を向ける余裕がない限り
二人はどこまでも平行線だろう。

とりあえず今後の展開としてゆらが凛ちゃんを通して見た徹朗を、
宮林が徹朗の退社劇を可奈子に語る(両者とも説得ではない)のでは?
と予想してみる。

678 :名無しさんは見た!:04/02/26 17:34 ID:1xk39iVS
可奈子の電話の相手は
新しい恋人なんだろうか
予告にはことごとく騙されるからわからんが
可奈子は凛は徹朗の事を嫌っていると思ってるだろうから
凛に向かって何の躊躇もなく「凛に新しいお父さんになる人がいるのよ」
ってなことを言ったら
一発で可奈子は負けになっちゃうな

679 :名無しさんは見た!:04/02/26 17:44 ID:pRNuh/RP
異性云々なら徹朗だって・・・
今は凛の為に可奈子とやり直そうと思って、ゆらへの
恋心は封印したぽだけど、やりなおせなかったら
今後はどうなるかわからない。

680 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:17 ID:bpc7AEvy
凛たんハァハァスレが絶対一つは立ってるんじゃないかと正直(((( ;゚Д゚)))ガクブルもんだったけど
2ちゃんねらーも最後の一線は踏み越えなかったか。

681 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:17 ID:LP/NSj57
気に食わないスレに必死に書き込む香具師(ID:xytlGIxl)がきもいというか暇すぎ

682 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:24 ID:NgyMjWGM
父娘舞台ウラトーク

草なぎ:「凛は今まででどのシーンが楽しかった?」
加恋:動物園のシーン。ライオンが近づくところ」
草:「あれ怖かったよね、ライオンが本当に近くに来た」
加:「目の前でガオ〜ッといったのに、お父さんがビクともしないんで「さすがSMAP!」
  って助監督さんが言ったのが面白かった」
草:「そっか。僕も動物園のシーンは好き。寒かったけどね。何回も風船飛ばして、ようやく
  上手く飛んだ。あれCGじゃなかったんだよね」
加:「風が強くて、飛ばすとヒュッていきなり行っちゃうから大変だった」
草:「鉄棒のときは悔しがってたね」
加:「逆上がりは、ふだんはできてたんだけど、できないお芝居ばっかりやってたら、
  本当にできなくなっちゃって。本番も押してもらったの」
草:「映像ではできてたように見えたよ。すごく上手だった。凛はお芝居うまいね。
  感心するよ、お父さんは」
加:「お父さんも、鉄棒のときの泣くシーンは上手だったよ」
草:「そう?(苦笑)凛がちゃんと泣くからさ、お父さんも泣かないとね」
加:「うん」
草:「打ち上げいっしょに飲もうね」
加:「飲めるわけないよー(笑)」
草:「13年後に合おうな。今7つでしょ、凛。だったら大丈夫でしょ」
加:「何が大丈夫?」
草:「いつも言ってんじゃん。着替えてるとき、今は別に見ないから、そのぶん13年後に
  見せてって。約束!」
加:「え〜〜。絶対忘れる(笑)」
草:「アハハハ、僕はそういうことばっか言ってるんですね〜。ねえ凛、将来女優さんに
  なりたいんだよね?」
加:「なりたい」
草:「13年後、僕の恋人役やって」
加:「イヤ〜(首を大きく横に振り)、ハズカシーよ(笑)」
草:「それもダメなんだ〜(笑)」
   (月刊ザテレビジョン)

683 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:30 ID:5VVVLGoB
>>682
ツヨシ楽しそうだな。
子供が欲しくなったってのがリップサービスじゃなければいいなぁ

684 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:32 ID:W5HBS9JU
>>682
(-_-;)

685 : :04/02/26 18:35 ID:bqL2FecD
ダスティン・ホフマンはいつ登場ですか?

686 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:40 ID:/XnQOhOD
>>682
クサナギは呂里だったのか。
何だか親近感が湧いてきた。

687 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:44 ID:Z00HutKK
「今は見ないから」「13年後」ってとこからしてかなり路里じゃないと思うのだが・・・

688 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:45 ID:Jdtd5tmU
ナギは最近エロいな

689 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:49 ID:NgyMjWGM
ぷっすまの影響でしょう。

690 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:52 ID:NgmsSjFH
ナギのTVでのエロさ、ちょうど良くて好き!

691 :名無しさんは見た!:04/02/26 18:56 ID:MZx3Ekws
13年後位にまた親子関係でドラマやってほしいな。

692 :名無しさんは見た!:04/02/26 19:14 ID:79XCsYDq
親父ギャクやんか。。

693 :名無しさんは見た!:04/02/26 20:03 ID:ZamM/PbM
だから、喜多嶋じゃないってば!

694 :名無しさんは見た!:04/02/26 20:18 ID:OMK3OpZr
LP/NSj57
パクリはパクリですが何か?

695 :名無しさんは見た!:04/02/26 20:54 ID:kfVx9B+w
草の炉利発言のおかげで
過熱気味のスレがまたーりしました
感謝

696 :名無しさんは見た!:04/02/26 21:04 ID:UTcrXNRA
ところで、橋部はファザコン?

697 :名無しさんは見た!:04/02/26 21:19 ID:NFssQku9
クレイマークレイマーって明石屋マンションかよ

698 :名無しさんは見た!:04/02/26 21:38 ID:5yf3zrjV
なんとはなし、萎えた。
なんだろうな、この白けた感覚は…。

699 :名無しさんは見た!:04/02/26 22:05 ID:C8wBe57z
>>694
パクリと言い切るならなぜこのスレにいるの?

700 :名無しさんは見た!:04/02/26 22:11 ID:t/ujt4a3
一先ず可奈子は元の鞘に収まる気はないと。
それが彼女の生きる道なんだよな。
その結果、徹朗の生きる道も変化してしまう訳だ。
前作と違うのはそこだな。前作は自分が物語を動かしてた。

701 :名無しさんは見た!:04/02/26 22:18 ID:hSaWGXpg
もっと建設的な話をしまっしょ。子供が見てるでしょッ!

いいんだよ。別に生んだ実の親が育てなくても、こころに余裕がある人が育てれば。
(こころに余裕がある大人が、実の親であった。ってのが一番かもね)

702 :名無しさんは見た!:04/02/26 22:26 ID:3G8eJSom
草薙剛と女優6人の食べる道

703 :名無しさんは見た!:04/02/26 22:29 ID:hSaWGXpg
物書きさんは

『都知事と同じ青島です。』のTEME君塚と
演歌の大御所、さぶちゃんをリスペクトしているに違いない!


704 :名無しさんは見た!:04/02/26 22:30 ID:XazY4AA3
草g主演のドラマに「味ぽん」はまずいだろう。
ありゃ〜新米ADのミスだな。


705 ::名無しさんは見た!:04/02/26 22:34 ID:pjkxP2q9
可奈子からは「徹朗が家族のために働いてる」という感謝が全く感じられなかった。
無理してでも家族のためにとマンションを買った徹朗の甲斐性に感心するけどなぁ。
連日連夜の超過勤務とか凌ぎを削るリーマン社会が楽しい訳ないのに、「家族のために」と無理して頑張ってたと思う。

立派じゃないか徹朗。
義理でも心が入ってなかったとしても、運動会に行ってビデオをまわすという義務を果たしてくれていたんだから。


706 :名無しさんは見た!:04/02/26 22:41 ID:g5U7XgqT
おまえたち、凛タンのどこに萌えているのか教えてください。


俺は通学時ランドセル背負ってトコトコ歩く姿でつ(*´д`*)

707 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:00 ID:LP/NSj57
気持ち悪ィ

708 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:01 ID:RDCMoJ7z
>>706
逆上がり成功した瞬間

709 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:04 ID:h0xoBn6u
>>705
可奈子は家もお金も徹朗の愛も自分の夢も子供も
全部欲しかったわけだから、
それを加奈子に与えることが出来なかった徹朗には
感謝出来ないんだろうな。



710 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:06 ID:IQv8/rkN
>>705
そこに義務感は有ったが、愛情は無かった。
それで満足な人も居れば、それではつらい人も居る。
可奈子が何を求めているのか、徹朗は考えた事も無かった。


711 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:14 ID:iEtvO5N4
問題は今、凛が何を求めているか可奈子が考えてもみないことだよ

712 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:26 ID:dPRM83Qi
それにしても、徹朗と秀雄、草介、風見、みんな同一人物が演じているとは思えない。
草なぎはカメレオン役者だなぁ。好きだー。

713 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:26 ID:h0xoBn6u
>>711
それを考えられるような人だったら
はじめから凛を置いて出て行かないだろ。

714 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:30 ID:KnyO19tU
亮太、ケンタッキーのCMでもぱくついていた

715 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:30 ID:iEtvO5N4
>713
そう。
だから、可奈子の「愛してないって言ったのは本心じゃなかった」ってのが
とても信用できない。
凛を愛してるから迎えに来たのじゃなくただ自分の満足心のために感じる。

716 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:31 ID:3r/977/7
こないだの話で凛相手についカリカリする場面で
一話の徹朗が帰って来たかと思った。というか、ああ本質は変わってない
やっぱりこれ同じ人なんだなと思った。
途中から急に草薙キャラの「いい人」徹朗に変身したのかと思ったから
これは意外な発見だった。
演じる上でちゃんと人格を持たせてあるんだなと。
一話からかなり時間は経って撮影されてると思うのに、ブレがない所に感心しました。

717 :名無しさんは見た!:04/02/26 23:50 ID:KnyO19tU
3月15日のスマスマのビストロに
長山藍子さん、りょうさん(可奈子親子)が出るよん。
なんだか楽しみだにゃ〜。

718 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:24 ID:drSt/kXK
ブクオフで「決戦は金曜日」買ってきちゃった。スーパーのシーン、ゆらVSマミのBGMね。

719 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:24 ID:26TveKZT
可奈子を叩いている人に確認したい。

アナタ達は、子供のためなら自分の人生を犠牲にすることができますか?

720 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:26 ID:5zT9D1n3
>>719
質問が漠然とし過ぎ。ナンセンス。

721 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:26 ID:ebW9r4wR
>719
マジで聞いてんの?

722 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:28 ID:M7jT2Fg7
>>719
もう犠牲になっちゃってるもーん!

723 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:28 ID:DGH0S3hL
>719
そもそも「子供」と「自分の人生」が対立する価値観を持ち合わせていない。

724 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:28 ID:26TveKZT
漠然とし過ぎも何も、そのままでしょう。

自分の夢があっても、子供のためにあきらめますか?
子供のためなら、愛せなくなった男との生活を継続しますか?

725 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:29 ID:26TveKZT
>>723
対立したらどうするか? って話ですが。

726 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:32 ID:5zT9D1n3
子供のために自分の人生が犠牲になるという発想が起こる時点で
おまえは終わってるよ。
おまえが女だったら、最初から子供産むなや結婚もするなや
という話や

わかったか


727 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:33 ID:M7jT2Fg7
>>725
「子供を捨てます」って言えば満足なわけ?(w

728 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:33 ID:DGH0S3hL
>725
対立するような夢がある時点で子供を持ちません。
或いは子供を持ってしまってから後悔するような夢なんてどうせ子供以下に過ぎないでしょう。

729 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:34 ID:qkQrftlm
ぷっすまの力の抜けた発言に癒されております。
おいしいもの食べた時とか「おいしい〜」

素直な言い方が(・∀・)イイ!!

730 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:34 ID:J3Xunj2C
>>724
自分の子供を1番に考えるのが親だろ。
それが嫌だったり自分が犠牲になってると考えるなら一生独身でいろという事だよ。
てか チミは独身?


731 :  :04/02/27 00:34 ID:mctMGnQu
いいドラマだよな・・・

732 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:37 ID:5zT9D1n3
確かにいいドラマだ。
パクリという点を除いては。

733 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:37 ID:u05sA0GH
とうとうデムパもここまできたか。
いやー、もうついていけません。


734 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:38 ID:9MjyDx36
>>719
>アナタ達は、子供のためなら自分の人生を犠牲にすることができますか?

それができる人もいる。
できない人もいる。
真剣に考えた上の結論なら、どちらも責めることはできない。

でも一ついえるのは、子供のために自分を「犠牲にしている」と感じている人は、
たとえ子供を捨てて自分の人生を生きたとしても、何をやっても、結局は満足することができない。
「自分って可哀相」という自己憐憫がある限り、人は幸福感は得られない。


735 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:39 ID:J3Xunj2C
>>726
言ってることは正しいと思うのだが、女だったら というより
男でも 子供つくるな 結婚するな の話だと思うけどね

736 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:40 ID:26TveKZT
どうも伝わってないな。

もっと具体的には、可奈子と同じ境遇に立たされたらどう振舞いますか?
って聞きたいんですけど。いかがです?

737 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:41 ID:M7jT2Fg7
実現すべき大きな夢があるにもかかわらず
目先の快感にとらわれて予防策も取らない中出しを許し
結果として出既婚するはめになった加奈子は
単なるDQN

738 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:41 ID:5zT9D1n3
>>735
もちろん。
書いた相手が女だと判断したので、限定して書いた。

739 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:41 ID:J3Xunj2C
世の中 子宝にめぐまれない夫婦だっているというのに
アフォな考え方するやつがいるもんだ

740 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:43 ID:5zT9D1n3
>>736
後出しじゃんけん禁止

741 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:43 ID:GQ1UAXv3
>736
絶対に子供は捨てない。というか捨てられない
子供捨てるってとこだけが理解できないんだよねー
たとえ夢があっても自分は子供ありきで考えるし。

742 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:43 ID:DGH0S3hL
>736
最低でも、凛を連れて出るよ。

743 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:45 ID:M7jT2Fg7
>>736
立たされたらって言っても
同じ境遇に立つほどみんな馬鹿じゃないって事ですよ。

744 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:48 ID:26TveKZT
>>741
捨てられない、なら具体的にはどう振舞いますか?
徹郎との生活を続けますか?
ひとまず経済的基盤を確立し、後で凛を迎えに来る。
これは捨てると完全に同義ですか?

>>742
現実的な問題として、
凛ちゃんの生活はそれこそ大変なことになりますが、
例えば、凛ちゃんの学校はどうします?
就職活動中、凛ちゃんをホテルに置いておきますか?

745 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:49 ID:DGH0S3hL
>736自身はどうするのか聞いてみたいな

746 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:51 ID:DGH0S3hL
>744
子連れで出る時はそれなりの手筈準備はするに決まってるでしょう。
パリなんぞに行くよりも前にね。

747 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:51 ID:26TveKZT
>>743
皆さん、可奈子を批判する根拠は、あのような境遇に至った原因でなく、
その対処の仕方ですよね。だから「どう対処します?」と聞いてます。

そういう状況を想像もできないというなら、
友達があのような境遇に立ったらどうアドバイスするか?
でも結構ですが。

748 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:51 ID:J3Xunj2C
ID:26TveKZTさんはいったい何がいいたいのか


749 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:52 ID:SVMQ3KIc
このスレ見てると、本当に子供のいそうな方たちがレスしてて面白いなあと思いました。
自分が結婚して子供できたら、子供やら奥さんやら仕事やらで悩むんのかななんて。
子供できて結婚するという順番はしないようにしようとだけは思いました。
ドラマ、面白いです。

750 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:53 ID:26TveKZT
>>746
それなりの手筈準備って、どんなことですか?

751 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:53 ID:J3Xunj2C
別に可奈子だけ批判してないんだが。
徹朗も可奈子もそれぞれが いけない所があると思うけど。


752 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:54 ID:DGH0S3hL
DV旦那から逃げる場合と同じでしょ
とりあえず出るにしたって
自分自身が信頼できない旦那の所になんて絶対に置いて出ない

753 :741:04/02/27 00:56 ID:GQ1UAXv3
>744
子供に何の説明もせずに置いていくのは「捨てた」と同じ事だと思う
あとで迎えに来るとしても。

どうしても離婚するなら子供を一緒に連れて出て
実家でしばらく暮らすかな。
仕事が落ちついたら親子2人で暮らすも良し。


754 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:57 ID:DGH0S3hL
>ID:26TveKZT
自分の意見も言ってみてよ。
あなたなら、凛を置いて家を出るの?or出ないの?

755 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:57 ID:Xpv665q+
>>750
職探しも主婦やりながらできるでしょ。
それに家を出るにしても子供を連れて
実家に帰ればいいわけだし。

756 :名無しさんは見た!:04/02/27 00:59 ID:26TveKZT
>>748
可奈子が凛を置いて出たまま帰って来なければ皆さんの非難どおりだと思いますが、
帰って来た今となってまで叩かれるものかと、いささか疑問があります。

無論「捨てた」ことは許されざることですが、
一度経済的に自立を果たしてから連れ戻しにくる。
コレは方法論として認められないものでしょうか。
認められないなら、どうすればよかったのか? と問いたく思います。

757 :名無しさんは見た! :04/02/27 00:59 ID:u05sA0GH
大体、あなたが言ってるほど信頼できない徹朗のもとに
「凛を愛してない」と言ってまで置いてきて、
前半話では実際に凛は病気になって徹朗にほっとかれている。
凛の生死を含めて捨てたと同然なんだよ。
しかもね、今は凛を愛してるとか手元に置きたいとか言いながらも、
凛の近況を細かく聞きもしない。
子供は愛玩具(ペット)じゃないんだよ。

758 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:03 ID:Xpv665q+
>一度経済的に自立を果たしてから連れ戻しにくる。
っていうのが大人の身勝手なのエゴだと思うけどなぁ。
子供って一度捨てられたと感じるとその心の傷は一生残るもの。


759 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:04 ID:GQ1UAXv3
>756
だから、せめて凛に「あとで迎えにくるから」と言えば良かったと思うよ。

まあ所詮ドラマなんで。

760 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:06 ID:M7jT2Fg7
旦那に見切りをつけて自分の人生を歩む事を決めた時点で
先ず主婦しながら資格取得やら就職活動やらを併行して行う。
これ、離婚を決意した専業主婦なら誰でも取る方法だよ。
いきなり子供を置いて家を出たら、それは悪意の遺棄となり
どんなに尤もらしい理由があっても家を出たほうが有責(=悪者)になる。
加奈子の場合も同じ事。
徹郎に扶養されながらも着々と自分の夢を叶える準備をして
凛を一緒に連れて行っても大丈夫な基盤を整えてから行動に移す。
それくらいの頭がなけりゃ、自立なんてできないでしょ。
26TveKZTさん、まだ若いんだろうけど脳内妄想だけじゃ世の中渡って行けないよw


761 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:06 ID:8bIyzxdQ
>>756
むしろ帰ってきてはいけない存在だろ。

762 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:08 ID:DGH0S3hL
>757
同意
おまけに「凛がキレイになったねっていってくれて嬉しかった」とか言ってる。
「キレイになったね」って身近な人間が言うときは=「遠い存在に感じる」だと思う。
「キレイだね」じゃなくて「キレイになったね」って凛ちゃんどんな気持ちで言ったんだろう。

763 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:08 ID:J3Xunj2C
>>756
たしかに可奈子は経済的に安定して凛を迎えに来ているし、そのことは何の問題でもない。
それを批判してる人は誰もいないと思うけど?
その事を批判してるんじゃなく、その前に徹朗や凛にその考えを言ってから了解済みで家を出れば
可奈子は別にここまで批判されなかったでしょ。





764 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:11 ID:26TveKZT
>>757
徹郎の手許に凛を置いたとして、予想の範囲としては徹郎は凛を祖母に預けるでしょう。
実際に徹郎はそうしようとしました。
凛は確かに倒れましたが、便通を我慢して病気になる、そこまで予想できますか?

>凛の近況を細かく聞きもしない
例えば「食事はどうしてる?」と聞き「出前かお弁当」。
コレで大体の見当はつくだろうと思います。
徹郎と話した時も「凛はどっちと暮らしたいと言うかしらね。」
子供の意見を尊重していると思います。

765 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:12 ID:fNqCsTXK
>>747
友達だったら、離婚には賛成する。
子供の件は置いて出ると後で必ず後悔するから、
1、最初から子供と二人。
2、旦那に後で必ず子供を迎えに行くことをはっきり告げる。
3、子供を実家にとりあえずあずける。
4、子供と二人で実家に行く。
のいずれかか、あるいは全部か相手の状況次第で言った上で
もう一度子供のことを考えることを進める。



766 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:14 ID:J3Xunj2C
>>575
そうなんだよね。結局親が子供のために〜とか口に出してすることが
はっきりいってエゴなんだよな。
よく ここまで凛はひねくれないで育ったもんだなw まあドラマだから。

767 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:15 ID:M7jT2Fg7
>>764
>徹郎の手許に凛を置いたとして、予想の範囲としては徹郎は凛を祖母に預けるでしょう。

なら、始めから自分で凛をおばあちゃんのところに連れて行けばいいじゃん。
子供の病気なんていつだって予想がつかないんだよ。
だからこそ万全の準備が必要なわけで。

768 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:16 ID:GQ1UAXv3
>764
子供の意見を尊重というよりも、徹朗に対してフフンて態度にも取れるなあ。
ところで、子供に説明無しに置いて出た点についてはスルーですか?
そこを問題視してる人も多いと思うんだけど。

769 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:17 ID:Xpv665q+
>>764
>「凛はどっちと暮らしたいと言うかしらね。」

全く子供の気持ちを考えていない発言だよね。


770 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:17 ID:DGH0S3hL
>764
「多分、祖母に預けられるだろうからまあいいわ」って何も言わずに出ていくのか・・・
ほんっとに凛を愛してないんだな、お荷物なんだなと思っちゃうよ

771 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:17 ID:26TveKZT
>>758,>>761
私はそうは思いません。
帰って来ない、つまり捨てっぱなしは最悪だと思います。
子供が一生トラウマを抱えるだろう、という話も大人視点に過ぎるのでは?
と思わないでもありません。
子供はそこまでバカじゃないだろうと思いますので。

>>759,>>763
>その前に徹朗や凛にその考えを言ってから了解済みで家を出れば
コレは同意です。出て行った当時は余裕がなかったとしても、
電話か何かで凛に意思を伝えることはできたでしょうから。

>>762
考えすぎだと思います。昔の可奈子が生活に病んでいたものが、
今は気持ちに余裕があるため「キレイになった」だと思います。

772 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:18 ID:J3Xunj2C
>>768
いや みんな暗黙の了解でそれは思ってることだと思ったのだが?


773 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:18 ID:9MjyDx36
母親だって、たまには家から離れて一人の人間として自分の人生を考え直す機会が必要だと思う。
それをすることで、自分の境遇のありがたさや隣人への愛を確認することもできるのだから。

今回の可奈子も、何かしら言い訳を考えて凛と数日離れる機会を設ければ
もう少し違った展開になっていたのではないでしょうか。
ただそれをやるには可奈子は不器用すぎたと。。。

でも母親って大変だよね。
仕事と違って、「明日でやめる!」なんてことできないし、
父親と違って、確実に親子関係が証明されてしまうわけだし。
(↑「俺の子じゃないかもしれない」という逃げ道がないといること。)

774 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:20 ID:fNqCsTXK
>>768
そりゃ言っていった方がいいでしょう。


775 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:20 ID:iaFn8976
あのとき「私 凛を愛してない」
と言ったのは本心でしょう。
本当に愛してなかったんだと思う。
離れてみてやっと 凛が必要な存在とわかっただけで
一緒に暮らしてみたらまた邪魔な存在になるかも。
母親が「自分の都合でまた凛ちゃんを捨てるの?!」と言ったのも
正しい。ほんとうにそうするような気がする。

776 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:22 ID:DGH0S3hL
762>771
それは可奈子視点でしょう?
私の言ってるのは凛ちゃんのそれを言ったときの気持ちだよ。
一緒に暮らしていたときよりも気持ちの余裕が出来たんだなぁって凛ちゃんが思ったら
すごく淋しいだろうね。

777 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:23 ID:+SK1AIfb
とりあえずかなりの燃料になる話題であることは確認
多くの人が自分にひきつけて見ているんでしょうね
けっこう近親憎悪的な意見もありそう
せっかく「作品」という形で提示されているんだから
自己相対化の契機になるといいですね(私自身含め)
「そう思う自分」をもう一度考えてみるというか


778 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:24 ID:26TveKZT
>>767
そこまで単純でないと思います。凛の転校問題など現実問題があるでしょうし。

>>769
「子供が3人で暮らしたい」と言うかもしれないからですか?
そう言われたら、再び昔の徹郎と暮らさなければなりませんか?
(あの時点では徹郎の変化は知られてません)

>>770
愛してなければ帰って来ないし、7年間育ててもいないと思うんですけどねぇ。
「置いて出た」という一事象で、全てが否定されるものですかね。

779 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:24 ID:8bIyzxdQ
すごい釣り師が登場したもんだ。なかなかやるな。

780 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:26 ID:M7jT2Fg7
>>771
子供はそんなに馬鹿じゃないと思うんだったら
言ってる事が矛盾してない?
最初から凛に自分の気持ちを説明して「共犯者状態」になっていれば
納得づくでおばあちゃんのところに預ける事も可能だったのに。
そうしなかったのは、説明しても子供には理解できないし
どうせ徹郎の手に余っておばあちゃんを頼るだろうという甘い見通しを
加奈子が立ててたからでしょ。凛の気持ちなんかにはおかまいなしで。

781 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:27 ID:J3Xunj2C
何かあればすぐ帰ってこいという親が多い中で、
可奈子の母親は強いし本当の意味で優しいと思った。

実際子供が邪魔に思うことは子供がいる人には1度や2度あることだと思うが、
やっぱり自分には子供を手放すのは無理やな。
そう思えるのは今に自分は、まあ幸せなんでしょうな。


782 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:27 ID:RNnzgZJ0
>「置いて出た」という一事象で、全てが否定されるものですかね。


当たり前だ。

783 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:27 ID:WfBIOk9Z

ホテルでの母親と可奈子のやり取りを見ていたら、
とても可奈子が、キュレーターとして自立しているとは思えなかった。

ホントに凛を養うだけの経済力があるのだろうか、可奈子には。


784 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:27 ID:u05sA0GH
>>764
ほんとに昨日の蒸し返しだね。ついていけんよ。
予想の範囲としては徹郎は凛を祖母に預けるんなら、
加奈子が引き取って祖母にとりあえず預ければいいでしょ。
離婚話の時に徹郎は当然、加奈子が凛を引き取ると思ってたんだから。
子供なんだから病気するのは当たり前。なんで仕事しか興味がなかった
徹朗ももとに置いていくんだか。ゆらの助けなんて想定外だし。
食事のことを聞くなんて、徹朗が凛をまともに面倒をみてないと確信して
たということでしょ。そこまで信用してない徹朗にまかすとはね。
あと、近況とは学校のこととか病気のこととかもっと子供の視線にたった
ことを聞くことだよ。




785 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:29 ID:DGH0S3hL
>778
普通子供を愛してる母親は多分こんな場合置いて出ないから。
落ち着いて迎えに来た=自分に余裕がなければ子供のことなんてかまってられない
この状態は「愛している」と言えるのか?

786 :名無しさんは見た! :04/02/27 01:30 ID:u05sA0GH
784だが、他の方と意見がかぶっちゃった。スマソ。

787 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:33 ID:26TveKZT
>>775
「凛がいなかったら、私の人生はどうなってただろう?」という疑問が、正しいと思います。
それを「愛してない」と表現するならそうなのでしょう。

今後も凛を捨てるか? という問題ですが、母親は「再犯はない」と認識してたようですが。
先に挙げた疑問を一度は抱いたでしょうが、その答えはまずは出しました。

>>776
それが考え過ぎだと思います。凛ちゃんの語調に悲しみは含まれてましたか?
何だか全ての事象が可奈子に悪く捉えられる傾向があるように思います。

>>773>>777
同意です。
自己相対化のいい契機だと思います。
そこで簡単に原則論や建前で結論を出すのは、つまらないと思いますが。

788 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:33 ID:DGH0S3hL
>786
いやいや、話題自体がループみたいなもんだからお気になさらず(w

789 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:34 ID:fNqCsTXK
>>771
母親が子供を捨てるというのは修羅の道を生きるということ。
夫を捨てるのとは訳が違う。
子供捨てる時は二度と逢わぬくらいの覚悟はもつべきじゃないかな。

可奈子の場合、他に男がいるから離婚じゃないから
子供連れて実家に帰っても良かったはず。
可奈子の母親が殴ったのは離婚したからじゃなく、
子供を置いて出たからなのだから。



790 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:35 ID:M7jT2Fg7
>>778
転校手続きなんて加奈子が自分で済ませておけば良いだけの話しなんだけど?
置き去りにされて、どたばたの中で転校の話が出て
でも結局もとの学校に残る事になりました、っていうほうが
凛にとってはよっぽど過酷な状況なのに。
ていうか、あなた馬鹿?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:36 ID:5yuW+Q5G
一体いつまで同じ事グダグダ言ってんだよ。
放送されてもない所の気持ちなんて答えなんかあるわけねーだろ。
おまえらは自分ちの子供の事だけ考えてりゃいいだろ。


792 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:37 ID:Encn52DH
凄い釣り師が現れたぞ!

暇なヤツ寄ってこーーい

793 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:38 ID:5zT9D1n3
事実は小説よりも奇というだろう。
この板では客観的な正論を述べていても、いざ現実が
自分の身にふりかかると相手もいることだし、そう簡単に
事は運ばない。
机上の空論ふりかざして顔の見えないバーチャルな世界で言い争った
ところで不毛。



794 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:38 ID:eOr915Jr
子供を祖母に預けてから出て行ったらドラマにならないわけですが。

795 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:40 ID:J3Xunj2C
さっきからID:26TveKZTさんの意見を見てて思ったのだが、
視点が可奈子になってんだよな。
可奈子のような人に何か思いいれがあるようにしか思えないんだがw
もちろん可奈子視点でもいいのだが、周りの人の視点(立場)になって物事考えれば
それぞれの気持ちも理解できると思うがな。
もし自分が凛ちゃんだったら どれだけ辛いかがわかりそうだけど。


796 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:40 ID:26TveKZT
>>780
長い目で見ての話です。母親が出ていけば子供はショックでしょうが、
一生引き摺るかと言えば、その後や事情によるのでは?
例えば数ヶ月で連れ戻しにきた、出て行くべき事情があった、ならどうでしょう。

>>782
自分の当り前は他人の当り前ではないw。
では同じく捨てようとした徹郎はどう扱われますか?
タイミングの問題だけで、可能なら彼はすぐにでも捨ててましたが。

>>785
自分に余裕がなければ子供のことなんてかまってられない
にも、程度の問題があります。
自分の人生と子供の気持ちを天秤にかけ、常に子供を優先させられるか。
まして子供を連れ戻しにくる選択肢も含めてのことなわけで、
簡単に「子供の気持ち優先」と実際に自分が行動できるかどうか。

797 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:41 ID:fNqCsTXK
>>786
自分もかぶってるよ。
ごめんよう。

798 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:41 ID:M7jT2Fg7
リアルで母親やってるのでもう寝ます。
暇な独身さんたち、未来の自分の夫婦像・親子像について
精々頑張って理想論の追及でもしてて下さいねー。
お休み!

799 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:43 ID:8bIyzxdQ
26TveKZTみたいな強情な子、結構好き。

800 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:43 ID:J3Xunj2C
>>793
そんなチミは2ちゃんねるに来てるわけで、会話にもちゃっかり参加してるんだがなw

801 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:43 ID:p4rCqFZz
>長い目で見ての話です。母親が出ていけば子供はショックでしょうが、
>一生引き摺るかと言えば、その後や事情によるのでは?


あなたわかってないです。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:44 ID:5yuW+Q5G
>>799
趣味悪

803 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:45 ID:DGH0S3hL
新聞の投書欄見てるとたまに
幼児虐待は悲しい事件だが虐待してしまう気持ちも自分には分かる
と言う意見を見るんですよね・・・・なんかちょっと今それを見たときと同じような気持ち。

804 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:47 ID:26TveKZT
>>795
信じる信じないはお任せしますが、私は男なんですよね。
だから可奈子視点に近いと思います。
可奈子は専業主婦の自分に嫌気がさして、社会に出てみたかった人ですから。

で、私はむしろ皆様に可奈子視点がなさ過ぎるなぁと思いました。
それが最初の問題意識である、子供のために自分を犠牲にできるか?なわけで、
凛ちゃんの気持ちを考えれば…その答は“理解”できます。
しかし凛と自分の人生の妥協点を探りたいと思うのが、むしろ共感できます。

805 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:48 ID:J3Xunj2C
>>798
自分も独身ではないんだがなw いちいちそんなことして波風たてるのが2ちゃんねらーの特徴なんだけどw

>>801
ワロタ

806 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:49 ID:pnzTeQ1m
秋葉原あたりによくいる、絵売り女もキュレーター?

807 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:49 ID:TpO4KLhQ
>804
男なら納得だ。
女でこんな人、嫌すぎる・・

808 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:50 ID:Y1AKtEMM
>>719
当たり前。

809 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:50 ID:8bIyzxdQ
男かよ。結構好きと言ってしまった俺の立場は。。。_| ̄|○


810 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:51 ID:+SK1AIfb
それこそ蒸し返しなんだが
女性の方が「可奈子否定度」が高そうなのは興味深い

811 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:51 ID:Xpv665q+
確かに26TveKZTさんのおかげで盛り上がってますね。
このドラマによって、独身の人も自分の視点で
また、登場人物の視点に立って色々と考えられるのは
良いことだと思います。

ただ26TveKZTさんのように加奈子の人間像には感情移入できません。
ただの正論でもなんでもなく子供を捨てるという行為は
絶対に許されるべき行為ではないのですから。

子供って大人が考えているより色々な事を肌で感じ取ってしまっています。
親に愛されているかどうかってふとした事で分かってしまうものなんです。


812 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:52 ID:AOAElRyv
加奈子視点に近いと言っても中身は1・2話の徹朗に近いな>804

813 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:52 ID:26TveKZT
>>793
>いざ現実が自分の身にふりかかると相手もいることだし、
>そう簡単に事は運ばない。
そう思います。だから当り前のように可奈子を非難する人に、
・・・そんな簡単に結論出ますか? と、机上の空論を振ってますw

>>799
ありがとうございます(照w

>>803
自分と異なる意見を、
より悪いものを重ね合わせて印象操作する姿勢には、感心しません。
幼児虐待はもっと別の業の深さ、罪の深さを含んでいると思いますので、
同列視されることは見当違いだし気分もよくないです。

814 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:52 ID:u05sA0GH
>>799
26TveKZTさんは一昨日から陣取ってる方だから。
もう一人は今日は来ないね。

まあ、ドラマが加奈子を徹底的に悪女として描いてるから
自分はそれに乗ってるだけです。前半部分の徹朗にも腹が
立ったけどね。

815 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:53 ID:esCH58DQ
>809
禿ワロタ。強く生きろよ

816 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:53 ID:J3Xunj2C
>>804
なぜ男なのに可奈子視点?意味がわかんないんだがw
専業主夫なら理解できるんだがなあw

>で、私はむしろ皆様に可奈子視点がなさ過ぎるなぁと思いました。
それが最初の問題意識である、子供のために自分を犠牲にできるか?なわけで、
凛ちゃんの気持ちを考えれば…その答は“理解”できます。
しかし凛と自分の人生の妥協点を探りたいと思うのが、むしろ共感できます。

チミは・・・・・・アフォか?
可奈子視点でも考えるから 自分は娘を置いてはいけないとさっきから申しておりますがな。
もう何を言ってもだめですな。自己主張ばかりしてる人には。




817 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:53 ID:pnzTeQ1m
>>804
>それが最初の問題意識である、子供のために自分を犠牲にできるか?なわけで
自分を「犠牲」に、と考える時点でおかしいよ
子供は誰かに突然押し付けられた訳ではなく、
自分達がセクースして作ったんだぜ?
少なくとも、成人させるまでは
子供の人生に対して責任があるんだよ

818 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:56 ID:i6YD96PE
「・・・あの生活から抜け出したかった。新しい人生を踏み出そうと思ったら、
凛を捨てるくらいの覚悟が必要だった。・・・」と可奈子さまがおっしゃって
おられます。

819 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:57 ID:pnzTeQ1m
>>816
自己主張したがる人は、主張すべき自己が希薄な人が多いよね(w
確かに、もう何を言ってもダメだ罠

オヤスミ〜

820 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:57 ID:DGH0S3hL
>813
ああ、ごめん。可奈子のしたことは凛に対する虐待だと思っているから。
で、迎えに来たから良いんじゃないか?と言うのは
虐待したけど本当は愛してるし抱きしめてあげたら良い、みたいに聞こえてしまう。

821 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:58 ID:26TveKZT
>>810
まあ世の中の人はまだまだ健全ということでw
皆さんが「できれば自分も捨てたい」だったら……ガクガクブルブル

>>811
前段につき、同意です。色々な観点から考えると意義深いかと思います。
極端な話が、
私が昼間は可奈子を批判しまくり可奈子擁護の人と討論するとか。

後段について、その観点から言えば、可奈子が本当に愛してなかったかと言えばそうではなく、
そうでないから凛は母親を恋しがるわけで。
一度捨てたことは許されざる行動ですが、罪には償いと贖罪があると思います。
その上で、一生涯かけても許されない罪か? と。

822 :名無しさんは見た!:04/02/27 01:59 ID:UIAgaeJL
>>817

>成人させるまでは子供の人生に対して責任があるんだよ

同意。スレ違いだが、
親のせいで最近の子供の凶暴化にも関係してそうですな・・・
「馬鹿の壁」参考

823 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:00 ID:fNqCsTXK
男性の方が可奈子視点になりずらいのでは?と自分も思うが、
仕事と子供(家庭も含む)の天秤で考えるならそういう考えになるのかな。


824 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:02 ID:kg10m9S0
子供は、親のエゴで作ったものだ
・・・って、親は思わなきゃいけない。

子供は、自分が生まれたくて生まれてきた、
・・・って、子供は思わなきゃいけない。

けど、現実は、逆。
子供は、「自分は親のエゴで生まれてきた」って思ってるし、
親は、「子供は望んで自分の子供として生まれてきた」って思ってる。

現実は、ミジメなものだぎゃああ


825 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:04 ID:esCH58DQ
>824
最後の一行で茶噴出した。
今日はイイ夢見れそうだw

826 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:05 ID:26TveKZT
>>816
男ですので、社会に出て仕事することと家庭のこととはバッティングします。
子供をないがしろにする気は毛頭ありませんが、
子供のために社会人としての自分の可能性を完全に諦めるか? 
俄かに首肯しかねます。

可奈子視点と仰ってますが、
可奈子の境遇に十分な想像力を働かせているように見えないもので。

827 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:08 ID:26TveKZT
>>823
独身ですが、
結婚すれば相手(妻)の仕事や子供を生む生まないも現実問題になるでしょうから、
実感や経験則で可奈子視点には立てませんが、興味あるし思考も理解はできます。

828 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:10 ID:Y1AKtEMM
子供の為に犠牲って考えしてる時点でダメだね。
子供と一緒に親も成長するもの。子供の喜びが自分の喜びだからこそ
可奈子には共感できるわけがない

829 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:10 ID:J3Xunj2C
>>826
じゃ、ID:26TveKZTさんにとっての生きる道は
結婚もせず、子供もつくらないことしかないだろうな。
既婚だったら取り返しつかないがw

830 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:11 ID:+SK1AIfb
誰しも今の自分を肯定したい
(というより否定したくない)
というのは当然の心理
ただそれだけだと発展がないですね…

831 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:13 ID:26TveKZT
>>819
売り言葉に買い言葉を返しておきますが、原則論ばかりで想像力なさそうだなと感じました。
理屈を言えば可奈子が悪いのはまあ当り前みたいな話で、
そんな正論だけ振り回して、本当に実践できるのかなぁと。

>>818
「捨てるくらいの覚悟」という言葉が、気持ちの余裕のなさと、
本気で捨てたかったわけではないことを表してると思いますが。


832 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:15 ID:DGH0S3hL
>828同意

可奈子視点はもういいでしょ、
ここでちょっと、美奈子視点でどう?
娘が「しでかした」らあなたはどうしますか、とかね
自分はやっぱり美奈子のようにお布団干すだろうな・・・

833 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:16 ID:J3Xunj2C
ああいえばこうゆう人=ID:26TveKZT
友達いないのか?これ以上論争繰り広げたいなら2ちゃんなんかくるなよw


834 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:17 ID:8bIyzxdQ
つーか、大森南朋視点はどう?
自分に興味のない女をどう口説くか。
あきらめるか?


835 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:17 ID:Y1AKtEMM
>>826
あんた結婚しない方がいいわ。
愛があれば旦那がどんなに忙しい仕事をしてても家族で支えるものよ。
なんつーか思考回路がネガティブすぎる。
結婚して家庭を持つことで犠牲になることしか考えてないじゃん。
実際は徹郎が示してるみたいに何にも変えがたい得られるものがあるって
ことを全然見てないよね。結婚は作っていくもの。一緒に幸せを作っていくもの
そういう一つ一つの幸せを感じれない人は結婚しない方がいい。

いい家庭は自分たちで作っていくことが大事。このドラマはそれがいかに大事か
思い知らせてくれる。

836 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:19 ID:J3Xunj2C
>>834
ワロタw
つーか10年も片思いしながら他の女と付き合うくらいなら 学生のときに口説くだろw

837 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:19 ID:+SK1AIfb
>>834
俺の場合純粋に共感できるのは大森だなw

838 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:23 ID:J3Xunj2C
>>835
力説ありがトンw
でもいい事いうわ。主婦ですか?
こうゆう肝っ玉かあちゃんみたいな考え方なら
可奈子もうまくいったかもなしんないがな。(変な意味ではなく)

>>834
でもゆらみたいな女は漏れの周りには存在しないなw


839 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:27 ID:i6YD96PE
中途挫折の因縁・・・

840 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:28 ID:+SK1AIfb
友人に某官庁の役人いるけど
それこそ大森南朋式の恋愛ベタ?多いらしい
離婚率も高いみたいっす
一部にめっちゃ家庭的な男もいるみたいだけど

841 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:30 ID:J3Xunj2C
一難去ったら静かになったわけだが。

842 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:39 ID:IwTWXq7g
>834
まず、やってる事が全部裏目に出てる。
ずっと前から好きだったくせに、そういう素振りを全く見せず、他の女ともちゃっかり付き合ってた。
その理由が「自分よりエリートだったから。でも今は仕事も辞めてそうでないから」完全に女を見下した発言。
過去の女は明らかに自分より下だったから、付き合ってたのか?
それに本当に好きだったら、どんな仕事をしててもゆらはゆらだろう。
「結婚してもキレイだって言い続けてあげたい」発言からしても、女を外見でしか判断してないっぽい。

そしてゆらが自分に好意を示した事なんて今までなかったはずなのに、
何故か告白しただけで妙に自信がついて図々しくなる。夜中に呼び出そうとしたり。
そしてフラれても諦めない。これも押しまくればいずれは振り向いてくれるという自信から。

こんな男、自分が女だったら妥協すらしたくないし、男だったら全く共感出来ない。
彼のいい意味での見せ場はこれからあるのだろうか。
とことん悪人を描かない脚本家なら、少しは期待したいんだけど。

843 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:45 ID:WfBIOk9Z

まあ、男の本音としては、嫁が所帯染みてブサイクになって行くのは、見たくないわな。

それに中央省庁勤めのエリートなら、当然、自分に自信を持っているワケだし。


844 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:48 ID:+SK1AIfb
人の弱点、欠点、ダメダメなところにばかり共感する自分はおかしいんだろうか
単に甘いのかな???

845 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:48 ID:J3Xunj2C
「自分なら結婚してもキレイだって言い続けるけどな」
という男ほど結婚したとたん嫁に冷たくなり外で若い女に手をだしたりする。

846 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:52 ID:3Le2lXrE
>844
自分もそう。そんでメチャクチャ落ちこむ

847 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:53 ID:DGH0S3hL
>844
さぁ?
ってか、ドラマスレで自分語りだけしても分からないから
もう少しドラマに絡めて具体的に言ってみて

848 :名無しさんは見た!:04/02/27 02:56 ID:J3Xunj2C
そういえば凛ちゃんって友達と遊んだりしないね。
自分が小学校のときは勉強なんてしないで放課後もアホみたいに遊びまくってたな。

849 :名無しさんは見た!:04/02/27 03:03 ID:ricuTtJ1
嫁も家庭教師も男前美女。徹朗いーね。

850 :名無しさんは見た!:04/02/27 03:05 ID:DGH0S3hL
>848
そんなところも、凛ちゃんの今の不安定な状態を表してるのかも

851 :名無しさんは見た!:04/02/27 04:00 ID:I8k9sacR
>>845
そんな法則シラネ

852 :名無しさんは見た!:04/02/27 04:13 ID:fNqCsTXK
>>842
でも今の若い男性は大森に共感する人多そうだけどな。
自分の親や上の世代あるいは徹郎に比べて、
自分の方が女性に理解あると思っているところが
女から見てアイタタな訳だが、本人きずくことはなさそう。
まあ悪い人じゃないし、これが普通なのかもしれん。
そういう男と女のそれぞれの認識の違いも描いているのか?


853 :名無しさんは見た!:04/02/27 07:05 ID:YUK64TM3
とりあえずさー、作り手に言えばさ、作り方が上手いよね。
期待の裏切り方が上手いね。
あと、凛ちゃんはこのまま、どんな幸せな感じで終わっても(剛が小雪に行こうがりょうに行こうかわかんないけど)絶対将来性格の良い女の子にならないよね!間違いないね!もしかしたらぐれるかもねw

854 :名無しさんは見た!:04/02/27 09:20 ID:acYULdWk
>「自分なら結婚してもキレイだって言い続けるけどな」
という男ほど結婚したとたん嫁に冷たくなり外で若い女に手をだしたりする。

と同様で

>愛があれば旦那がどんなに忙しい仕事をしてても家族で支えるものよ

というのも

>原則論ばかりで想像力なさそうだなと感じました。
理屈を言えば可奈子が悪いのはまあ当り前みたいな話で、
そんな正論だけ振り回して、本当に実践できるのかなぁと。

26TveKZTの言っているのは"正論"を実践できるほどの立派度の高い人間ばかりでない事を語りたかったのではないか?

855 :名無しさんは見た!:04/02/27 09:22 ID:jan3s7v7
26TveKZTは想像力のない空気の読めないただのバカ

856 :名無しさんは見た!:04/02/27 09:37 ID:XuVBwPKD
26TveKZTを認めてしまうと、世の中大変なことになってしまいそうなので、
取りあえず否定派が頑張ってくれてホッとしました。
親になるための資格試験が、いつか必要な世の中が来てしまいそうで怖い。

857 :名無しさんは見た!:04/02/27 09:50 ID:XuVBwPKD
>852
亮太は、ゆらのどこの惚れたのか。
食いっぷりのいいところ?美しい女性だから?有能な女性だから?
亮太は、ゆらが会社を退職した意味を理解しているようでもないし、
単なる遊び友達という感じで、お互いの本質には触れあってないのに。
収入差を気にして適当な彼女と付き合って来た亮太は、体裁を気にする男。
愛情より収入差を重んじるのかって感じ。
以前の徹朗と似ている。


858 :名無しさんは見た!:04/02/27 10:41 ID:6Fujc+qS
ゆらってやっぱり「小柳ゆら」の夢はもう封印なの?

凛ちゃんの”お母さんへの想い”や、それを思って
加奈子とやり直そうという徹朗の気持ちは、ゆらにしてみれば、
とてもよく理解できちゃうだけに、応援することはあっても、
そこに自分が割り込むなんてできないと思う。ただ、
頭では分かっていても、気持ちは、、、。

2人を応援するんだ、と気持ちを抑えれば抑えるほど
つらくなる、精一杯の笑顔が悲しい、ゆら。

きっと耐え切れずに、凛さえも傷つけてしまい、
自己嫌悪する、ゆら。

でも(徹朗とは結ばれない結末ならせめて)
最後の最後、凛の一言に救われて笑顔の、ゆら。

・・・勝手に麗しのゆらメインで想像した。スマソ。

859 :名無しさんは見た!:04/02/27 10:45 ID:ai/Nd/Gm
>>858
凛の一言?
徹朗の一言じゃなくて?


860 :名無しさんは見た!:04/02/27 10:51 ID:ai/Nd/Gm
坪井マミにも最後くらい
せめて大人の台詞を与えてやってください

861 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:08 ID:AYJjxi+n
「やっぱりオオトリは北島三郎じゃなくっちゃね」@大人な台詞

862 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:17 ID:gI1R15ab
>>859
凛ちゃん可哀想、
助けてあげたいと思っていたゆらが、
逆に凛に救われるってことで


863 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:22 ID:6yC38Ppx
ラストはペーパームーンっぽく終わるに違いない……
って、前に書いたっけ俺。まあいいや。

864 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:26 ID:XuVBwPKD
凛ちゃんに選ばせるのは酷。
責任ある大人が、ちゃんと考えてあげないと。
凛ちゃんのために身を引くか、復縁するか。
一概に両親揃った環境が幸せとは、限らない。
まず親が幸せでないと、子供は幸せにはなれない。


865 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:37 ID:IwTWXq7g
>857
自分もそれが気になってた。>亮太は、ゆらのどこの惚れたのか

長年の付き合いなんだから、心根に惚れたって信じたいんだけど、
その割にはゆらを理解してなさそうなんだよね。
主観(好み)の問題もあるけど、ゆらが一般的に見て美人じゃなかったら、
「結婚してもキレイだって言い続ける」なんて言わないだろうし。

逆に一般的に美人ではない(すみません)亜希とは厚い友情で結ばれてる様な描写があれば、
別にゆらの顔に惹かれててもいいんだけど、亮太は亜希を単なるオマケというか、
ゆらと遊ぶ為のダシに使ってるとしか思えないからなあ。

866 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:44 ID:ngXdOymw
凛ちゃんは出て行く前のお母さんが、追いつめられてた事は
何となく判ってたとは思う。それがどういう事なのかまでは解らなくても。
自分は可奈子の気持ちは解るけど、行動については肯定も全否定も出来ない。
一度は捨ててしまった事実は、この先どうあっても消える事ではないし
可奈子にとってつらい事になっても、自業自得ではある。
だけど「母親なら当たり前」「家族なら、こうで当たり前」って
言い切れる人って…幸せで良いね〜。



867 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:46 ID:+SK1AIfb
凛ちゃんのように抑圧を内面化した子供期を送ると
長じてアダルトチルドレン的性向、
嗜癖、依存、過食や拒食などの
症状が出ることがありそうですな

868 :名無しさんは見た!:04/02/27 11:56 ID:XuVBwPKD
>だけど「母親なら当たり前」「家族なら、こうで当たり前」って
言い切れる人って…幸せで良いね〜。

子供を捨てる事に関して言えば、幸せかどうかではなく、人間としてどうかでしょう。
人殺しを全否定出来る人は幸せだね、虐待を全否定出来る人は幸せだねって言われても、
それは絶対のタブーでしょう。


869 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:06 ID:g0jcgFk3
よおくかんがえよう♪
子供は大事だよ〜〜♪

870 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:07 ID:AdHRxBRn
あなたは私をひどく傷つけ
あなたは私を癒す
あなたへの想い
消えることのない手錠
ああ 愛している
メイビー
愛している
あなたは火傷するほどに
暖かい
月夜今宵あなたを思う
痛いほど抱きしめないで

871 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:12 ID:9/EkJVhW
やっぱゆらは子供時代にトラウマがあるんだって。
例え性格が良くても、あそこまで稟に(自分のことのように)親身で献身的には
なれない。つうかそんな女神みたいな女いるわけないじゃん藻前ら。

最初稟が入院した時に徹朗を責めた「捨てるんでしょ」という台詞は、本当は自分
の両親に言いたかった言葉。

居酒屋で「なんでそんな子の面倒見てんのよ」という言葉に「困っている子供が
いれば近くの大人が〜」って答えたのは、自分のコンプレックスを隠すための嘘。

徹朗に「やりなおそうと思うけど、どう思う?」と聞かれた時にも、稟=自分であるが
故に、「稟ちゃんはどちらも選べない」と言わざるを得なかった。あれは稟ではなく
本当はゆらの気持ち。

ゆらが徹朗にひかれていったのは、子供の頃に欠落した愛情がそこにあったから。
そしてゆらが仕事を辞めたのは、仕事とメンツを優先する「ゆらの父親」と同じに
なってしまっていたから。

まあ、あと4回もあるのでストーリー的にはどうにでもなるんじゃないかな〜と

872 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:18 ID:XuVBwPKD
今更ゆらのトラウマ話はいらないと思う。
トラウマ話をするなら、可奈子のほうがいいかと思う。

873 : :04/02/27 12:20 ID:JV/Fz7+x
可奈子があと1年帰ってくるのが遅かったら、ゆらと徹朗は結婚して
凛ちゃんには新しいママが出来てたんだろうな。

874 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:25 ID:9/EkJVhW
>>872
つか親権問題に発展した時点で、ゆらはもう完全に第三者(よそ者)になっちゃうし、
演じてる意味があんま無くなっちゃうんだよね。
お人好しだけで首突っ込む設定なら単なる邪魔者だし、これくらいの動機がないと
可奈子と対峙することなんてできっこないんじゃないかなぁ。


875 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:30 ID:XuVBwPKD
ゆらは自分の気持ちをねじ曲げないで、素直な気持ちで徹朗を支えていくと思う。
親権争いの中で、気持ち的に徹朗も凛もゆらに支えられるんじゃない。
徹朗の気持ちは益々ゆらに傾き、凛の気持ちもどうなることやら。

876 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:35 ID:yhFLaHLP
自分が親に捨てられたらー、って考えてみた。
私は許す。
親だって弱さはあるさ。
でも自分の友達や家族が子供捨てたら許さない。
なんだろうね、この矛盾は。

877 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:42 ID:9/EkJVhW
>>875
稟にとっては、母親が現れた時点でゆらの役目なんて終わってるんじゃないかなあ
子供はそんなもんよ。

下手にゆらが徹朗を支えると、可奈子は「もう女がいるじゃない」と理解して稟はさらに
遠くに言っちゃうわけだし。可奈子母は既に疑ってるし。
ちゅうか、頼むからゆらの純愛物語とか激しくつまらんものにならないでくれって感じ


878 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:49 ID:WrYabP5z
>>877
同意ですな。
子供はシビアだと思う。
またゆらの純愛物語も止めて欲しい。

879 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:55 ID:XuVBwPKD
可奈子がちゃんとした母親なら問題ない。

880 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:58 ID:AdHRxBRn
悲しみは積もる
寂しさも積もる
孤独との戦い
傷との戦い
夢は扉の向こう?
ちがうあなたの手の中
私は血を流す
あなたは血の涙を流す
愛している

881 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:59 ID:v34DL6am
ここでゆらを前面に立てないと
ますます親権問題に話が傾く。
早い話が「クレイマー」。
これはパクリ疑惑を言われてる中では制作側には痛い。
ゆえに今後はゆらの純愛物語に話は急展開する。

882 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:59 ID:n9u/R2CK
>>861
うまいぞw

883 :名無しさんは見た!:04/02/27 12:59 ID:J3Xunj2C
>>876
それは単純に親に捨てられた悲しみ、苦しみを知らないからだろ。

884 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:01 ID:XuVBwPKD
可奈子の生き方を肯定するような結末にはならないと思う。

885 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:04 ID:WrYabP5z
>>883
それを言うなら、
捨てられた悲しみ、苦しみを知ってる人なんて極少数でしょう。

更に言えば、捨てる方の悲しみ、苦しみも知らんでしょ?
捨てる方もそれなりの事情があって、究極の選択の結果として捨てるんだろうから。

886 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:05 ID:XuVBwPKD
究極の選択をした割には、直ぐ引き取りに来る可奈子。

887 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:05 ID:WrYabP5z
最終的な結末をどこに持ってくるか、楽しみ。
クレイマー・・・とどの程度距離を置くかという点を含めて。

888 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:07 ID:WrYabP5z
>>886
「捨てたくなかったから」あるいは
「捨てるべきでなかった」と本心から思い直した結果。

889 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:08 ID:XuVBwPKD
究極の選択に、思い直すってアリなの?

890 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:09 ID:XuVBwPKD
子供の心を傷つけて、自分が引き取れば元の木阿弥って・・・

891 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:11 ID:J3Xunj2C
>>885
自分が捨てられたらどう思うかって話をしてたんだが?捨てる側の話なんか今はしていない。

親が子を捨てるにはそれなりの事情があるというの事に関しては言ってることはわかるが
だからといって 捨てられる側=捨てる側 というように苦しみは一緒と考えるのは違うと思うが?


892 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:13 ID:XuVBwPKD
捨てる側の悲しみだって、笑える。そういう人に子供を持つ資格は無いと思う。
子供を産むなって感じ。

893 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:13 ID:WrYabP5z
>>889
ここにおける「究極の選択」の意味を間違えてない?
どっちも選びたくない厳しい条件で、片方を選ばなければならないという意味。
現在の生活継続、凛を捨てる、さあどっち? と。

元の黙阿弥とは誰も言ってないよね。
しかし引き取りに来たことは捨てっ放しに勝ること幾万倍だと思うがね。

894 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:15 ID:XuVBwPKD
> 現在の生活継続、凛を捨てる、さあどっち? と。

この発想そのものが、信じられない。

895 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:15 ID:v34DL6am
>>889
至高の選択ということでひとつ

896 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:16 ID:jan3s7v7
まあドラマだし
それもパクリの

897 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:17 ID:XuVBwPKD
子供を産んだ時点で、親は子供に責任がある。
それは選択するものではない。

898 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:18 ID:J3Xunj2C
パクリでも毎週みてるんだろ?


899 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:18 ID:WrYabP5z
>>891
話が並行してただけ。別の話だと判っているし、
混同して話していたわけではないよ。

「なってみなきゃわからない」と言いたげな人がいたのでね、
それは何事にも適用されますか? という意味で出した。

>>892
前から判ってたら誰も子供産まない。

900 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:20 ID:XuVBwPKD
>前から判ってたら誰も子供産まない。

浅はかすぎ。

901 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:22 ID:sqxBVkr5
思い直して引取りに来て「もう絶対に手放さない。」と思い、実際に
ずっと手放さなかったとしても、凛の中には「また、おいてかれるかも。」
って気持ちは大きくなるまで続く筈。

902 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:23 ID:J3Xunj2C
>「なってみなきゃわからない」と言いたげな人がいたのでね、
それは何事にも適用されますか? という意味で出した。

そりゃ何事もなってみなきゃわからないだろw
チミのように なんにつけてもあげあしとる人には、どんな人の意見も参考にはならないだろうな。



903 :sage:04/02/27 13:24 ID:L6gNsese

また、はじまったのかYO!

904 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:24 ID:9/EkJVhW
>>900
経験なさ杉?

905 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:25 ID:v34DL6am
馬鹿母を叩くスレになりました。

906 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:25 ID:XuVBwPKD
>>904
何の経験?

907 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:29 ID:9/EkJVhW
>>906
いや、人生色々ってかんじな(w;

908 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:33 ID:XuVBwPKD
みんな生きている人生は、一回きりの初めての人生だよ。
母親になるのだって、それぞれが初めて経験していること。
どんな母親になるかは、個人個人の価値観と環境。
どんな人生経験を積めばいいわけ?

909 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:34 ID:WrYabP5z
>>902
お察しの通り私は26TveKZTなんですけどね、
>>854氏が私の言いたいことを的確にまとめてくださってます。
>"正論"を実践できるほどの立派度の高い人間ばかりでない

なってみなきゃわからない、なら可奈子の立場になってみなきゃわからないですよね?

・・・私は必ずしも“なってみなきゃわからない”とは思いませんが、
君の話を応用すれば、可奈子の立場に立たされなければ自分がどう振舞うか、
わからないことになります。

あげあし取りと言われても、自分は首尾一貫してるつもりですので。
ツッコまれるようなスキが、あげあし取られる側にあるのでは?

昼は時間がありませんで、これにて一先ず失礼。

910 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:44 ID:9/EkJVhW
>>908
そりゃ自分の人生は一度きりだけどさ。
自分自身の周りに目を向けて、色々な人や人生を否定しなきゃいいだけ。
別に何でも経験したほうが偉いわけじゃないけど。

911 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:47 ID:Cq6Jpo6o
小学校1年の時にあんなにお父さんにダッコしてもらった?
私はない。凛ちゃんが羨ましいよー!

912 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:52 ID:jan3s7v7
>>909
あなたのファンです。
コテハン名乗ってください。

913 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:57 ID:odxgze7a
>911
私も抱っこされた覚えがないぞ〜

914 :名無しさんは見た!:04/02/27 13:58 ID:vCtCjNB8
なんて香ばしいスレなんだ
みんなステキだよ♪

915 :名無しさんは見た!:04/02/27 14:01 ID:+SK1AIfb
もりあがってまいりますた


しかし俺は寝る

916 :名無しさんは見た!:04/02/27 14:07 ID:eKerwjau
実際にその立場になるのではなく、その立場になったら自分は何を
感じるか、どう思って行動するかの「想像力があるかどうか」の問題でしょ。
一般的に言って、精神が幼いほど他人の立場を考える想像力が未熟。
そして、男性の半分以上は女性の立場からものごとを想像することが不可能。
女が日常生活で、何をどう考えるのかとかまったく興味がないので、
「あなたの奥さんの立場になって考えてください」と言われるとパニクるそうだ。
妻なんて、何も考えていないだろうと、あたりまえのように言う人もけっこういるそうだ。
男が女の立場になって考えるというのは、非日常的行為で、できない人が多い。
妻や娘、会社のOLなどが社会的にどういう立場なのかを考えたことはなく、
ばくぜんと、新聞やTVの情報を記憶しているだけなのが、ほとんどらしい。

917 :866:04/02/27 14:08 ID:ngXdOymw
>>868
>人殺しを全否定出来る人は幸せだね、虐待を全否定出来る人は幸せだねって言われても、
それは絶対のタブーでしょう。

私は常々、無理心中で子供を殺したり実母の虐待のニュースなどなど聴く度に
それだったら、子供捨てちゃえよ、と思ってしまう人間なので(捨てると言っても
施設に入れるとか、養子にやっちゃうとかそう言う感じ)可奈子が、あのまま我慢して
思いもよらず虐待に走ったりするよりは、置いて出た方がマシかなあと思う。
「良い母」に育てられても、「良い人間」に育つとは限らないし、可奈子の行動は
正しいとは言えないけど、彼女にはその時はそうするしか無かったんだろうと思ってる。
それが、あとで自分にどう返ってくるかは、まあ自業自得と言う事で。

918 :名無しさんは見た!:04/02/27 14:12 ID:WrYabP5z
一言だけ、

>>916
>実際にその立場になるのではなく、その立場になったら自分は何を
>感じるか、どう思って行動するかの「想像力があるかどうか」の問題でしょ。
禿げしく同意です。

919 :名無しさんは見た!:04/02/27 14:31 ID:spwJBRl6
何となく復縁はない気がするな。
8話でゆらが母親にはなれないネタがあったので、これから凛との新たな絆が
描かれていく気がする。で、最後にゆらも家族になる。

920 :名無しさんは見た!:04/02/27 14:41 ID:J3Xunj2C
>ID:WrYabP5z
連日のチミのカキコ見させてもらって一言だけ言わせてもらうが。
チミは昔の徹朗なんだよ。

921 :名無しさんは見た!:04/02/27 15:05 ID:CZ7BD1oI
でJ3Xunj2Cはおそ松にでてるイヤミですか?

922 :名無しさんは見た!:04/02/27 15:10 ID:IwTWXq7g
>911.>913
私は肩車してもらいたかったよ。
大人になってからされても、背が高い分バランスが悪いから、
子供の感覚と全然違うと思うんだよね。
こんな年になっても、人様の子供が楽しそうに肩車されてるのを見ると、
羨ましくなってしまう自分。

923 :名無しさんは見た!:04/02/27 15:11 ID:gI1R15ab
うーん
わたしはどっちかつーと
ID:J3Xunj2Cより
ID:26TveKZT 派だな。
うん。

924 :名無しさんは見た!:04/02/27 15:14 ID:JOcMUL4A
来週徹朗は凛を高い高いしてたような。
そういえば洋食屋関連で、いいエピソードが入りそうだよ。

925 :名無しさんは見た!:04/02/27 15:14 ID:XuVBwPKD
今更復縁なんて教育上宜しくない。ナンテネ。
復縁させるつもりなら、可奈子にもう少し同情の余地を残すべき。
このまま復縁でチャンチャンって、いい加減な選択で人の心を弄ぶな。
一緒に御飯食べて、一緒に喜んで、悩みを共有して、
連帯感のある愛情で結ばれているのが家族だろ。
可奈子には連帯という意識はなさそう。付帯という意識は凛にもっているかも。

926 :名無しさんは見た!:04/02/27 15:22 ID:WXulnj1Y
仲良く喧嘩しな〜〜♪

927 :名無しさんは見た!:04/02/27 15:47 ID:l6rpm6Qc
これから徹朗vs可奈子の展開になるとみんな予想してるけど
自分は徹朗とゆらが話の中心になってくると思う。
月謝払えなくなっても、家庭教師続けるんだから。

928 :名無しさんは見た!:04/02/27 16:09 ID:XuVBwPKD
絆は、そこにあるんじゃなくて、努力して結ぶものなんだよって感じ?
ゆらは、徹朗や凛と絆を深めて行くことになる、
一方、可奈子は絆を信じて、しっかり結ぶ努力を怠っている。

929 :名無しさんは見た!:04/02/27 16:20 ID:Gfjb7iFw
こんなに一日中熱く語り合うスレッドが他にあるだろうか(感涙)

930 :名無しさんは見た!:04/02/27 16:22 ID:WXulnj1Y
最後は徹朗、解脱して空中浮遊。


931 :名無しさんは見た!:04/02/27 16:22 ID:7nxjg6rL
徹朗とゆらが今の段階でこの状態だと、最終的にはくっつく気がするんだがどうなんだろう。
この先ずっと凛の母親が可奈子であることに変わりはないけど、3人でモトサヤは
ないと思う。

932 :名無しさんは見た!:04/02/27 16:57 ID:/TdYqP46
一人一人みんな育ち方や生き方が違うので、考えることも違うから
一概にそういう考えはおかしいとは言えないということがわかった。
でも、やはり私はどういう事情があるにせよ、子供を捨てる親は最低だと思う。
「愛していない」などは訂正したとはいえ言語道断!

933 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:14 ID:+/mOxRnV
今週の美奈子さんはなかなか良かったよ。

934 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:17 ID:WwWN9juZ
だがビンタだけでは甘すぎる。凛を連れ去るのを止めろ。

935 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:17 ID:+fTsCVS9
美奈子さんは、来週から敵になるのかねぇ。
それもなんかなぁ…

936 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:19 ID:+/mOxRnV
美奈子さんの「また同じように子供を手放すことになるんじゃないか?」みたいなこと
言ってたから、完全に敵にはならないと思う。

937 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:21 ID:RvKfEa1Q
美奈子さんは、徹朗が変わったことをちゃんと見てきているから、
そう単純に可奈子の味方にはならないんじゃないかな。
娘を自分の元へ受け入れはしても、凛ちゃんを引き取ろうとするのは反対しそう。
むしろ復縁を勧めるような気が。

938 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:25 ID:+wn56fro
徹朗は亡くなった母の事をどう捉えているのだろうか?

義朗→徹朗
母 →可奈子
徹朗→凛

939 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:28 ID:TbbcIvVZ
復縁ススメルかな。
女作ったりするのは早すぎとか言って牽制してたのも、そういう気持ちがどこかに
あったからか?

940 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:34 ID:+fTsCVS9
そのへんは単純に孫可愛さからではないかな。
孫にとっては新母はしょせん継母だし。
徹朗再婚しちゃうと、孫にもそうしょっちゅう会えなくなるし。
あのシーン、土産のケーキを大事そうに抱えてた。印象深い。

941 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:35 ID:RvKfEa1Q
「今の徹朗さんとならやり直せると思うわ」とか言いそうな感じ。
もちろん可奈子は聞く耳持たないだろうが。
それにしても、可奈子の父親が全く出てこないのが気になる。

942 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:36 ID:IwTWXq7g
美奈子さんも、可奈子の復縁したくないって気持ちを尊重して、
それ最優先で話を進めようとしちゃうのかな?
しかし、旦那がやり直そうと言ってるのをあっさり拒絶するとは。
長年の積み重ねで、離婚時には相当嫌いになってしまったんだね。

他に男がいたとしても、たった数ヶ月でそんなに気持ちが変わるとは思えないから。
もし離婚前から付き合ってたんだとしたら、裁判で可奈子が不利になったりしないのかな?
徹朗とマミは3年前に一度きりだから、多少は有利だと思う。

943 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:36 ID:LbBj7PIk
公式のItemの美奈子さんが作ったお子様ランチが、すごいおいしそう。

944 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:53 ID:lfhx7Or3
まあ26TveKZTは子供を自分の生活の「犠牲」としか考えられない人みたいだから
子供作らない方がいいとは思う。
あとは御勝手にって感じだけどアンタの主張実際子持ちの人間ほど反発買う
みたいだから(自分も含めて)いたんだってことくらいは自覚して欲しいですな。
とりあえず主流の感覚じゃないんだってこと。

945 :名無しさんは見た!:04/02/27 17:57 ID:yvdd6+z+
亮太も諦めたわけじゃないし、ゆらサイドにも変化がありそう。
先が読めない、次が気になる。

946 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:04 ID:fNqCsTXK
美奈子さんは復縁進めない気がする。
凛を引き取ることは凛の気持ち次第とするんじゃないかな。
徹郎がゆらと親密になるのを嫌がるのも
可奈子を受け入れるのも母親として理屈じゃない部分があるのでは。
凛が徹郎と暮らすことを希望し、ゆらとじゃなく徹郎一人で
凛を育てるのなら可奈子が引き取れなくてもやむなしと思ってそうだが。

947 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:13 ID:WrYabP5z
希望的観測を含め、
美奈子さんは復縁を勧めるに一票。
凛が3人生活を望んでいる、徹郎が変わったことを知っている、
可奈子の反省を受け入れている、ので。
あくまで可奈子が徹郎を拒絶するなら、
必ずしも可奈子が凛を引き取ることを支援しないかも。

徹郎とゆらが親密になることに眉を顰めたのは、
まだ凛にとって新しい母親は厳しい、と思ったのでないか説を付け加えで。

948 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:14 ID:0y0eVVSV
ある意味、このドラマ唯一の常識人だからなぁ、美奈子さんは。
ゆらですら、少し浮世離れしたところあるし。
可奈子にも徹朗にも凛にも、丁寧に関わっていってほしいよね。
>>943
禿げ同。
さすがベテラン主婦だわ〜〜〜。

949 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:15 ID:zG3T6bkk
>>944
26TveKZT(=WrYabP5z)は社民党員だから放っとけばいいさ
あの党員は決して主流になれなくて、世の中の空気も読めないんだよ〜


950 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:16 ID:wfh4S/lM
916(eKerwjau)、918(26TveKZT)の意見に同意します。
ですので932の意見も私は理解できる。
要するに昔の徹朗は916のいう
>男が女の立場になって考えるというのは、非日常的行為で、できない人が多い。
タイプの男で、経験を通じて想像力を養って行く様をこのドラマは語っていると思いながら見てます。

26TveKZTが『子供を自分の生活の「犠牲」としか考えられない人』だという印象は受けていません。
彼は『子供を自分の生活の「犠牲」としか考えられない人もいるだろうし、そのような人の立場も理解できる』と言っています。
それは『子供を自分の生活の「犠牲」としか考えられない人』と同意ではありません。

951 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:16 ID:umVX6475
凛の母親は永遠に自分の娘であってほしいのでは>美奈子さん
だから徹朗とゆらの関係も歓迎しない。

952 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:25 ID:WrYabP5z
>>950
丁寧に読んでいただいて、しみじみ有難うございます。

>>951
同意です。そういう想いはあると思います。美奈子さんにとって凛は初孫ですしね。
また、当時は可奈子の意思を確認できてない状態でしたが、
今は特に自分-可奈子-凛、の繋がりには強い意識があるのでないかと。

953 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:30 ID:0y0eVVSV
次回予告に若干映ってたけど、義朗が凛とコミュニケーションらしきものをとってたような。若干の変化?

954 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:33 ID:umVX6475
変化の兆しが見れそうだね>>953

955 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:36 ID:fNqCsTXK
>>951
徹郎とゆらが男女の仲になるのはいいが(仕方ない)が、
凛のことを他人が口出すのは面白くないと。
夫婦離婚は認めても娘から母親までとり上げるのはしのびないのも
あるかもしれませんが。
もっともだからといって3人が一緒に暮らすことを望んでるかは微妙。
可奈子が引き取るかどうかは凛次第。
徹郎が変わったことは美奈子もわかってるはずなので。

956 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:40 ID:bD64TTFH
>>950 同意です。
可奈子のように、追い詰められてしまう人間というのは、確かに存在する。
可奈子を批判・断罪した所で、追い詰められた可奈子の気持ちは消せないし、
ますます孤立化するだけなのでは?
彼女を救うのに周囲や社会は何が出来るのか?って考えた方が、
建設的じゃないのかな。

957 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:55 ID:efepjrcT
なんかもう・・・いい加減鬼女板でやってくれって感じだぜ

958 :名無しさんは見た!:04/02/27 18:55 ID:fNqCsTXK
可奈子を批判している人皆が皆可奈子を否定しているわけでは
ないと思うけど。
追い詰められた可奈子を理解できないわけじゃないし、
逆に>>952が理解してるとも思えない。
ただ>>952の考えが受け入れられないからといって
完全否定はしないけど。

959 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:02 ID:WrYabP5z
>>956
禿げしく同意です。

>952は私でしたね。どうして「理解しているとも思えない」と判断されたのか、
俄かには判りかねますし残念ですが、仕方ありません。

960 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:04 ID:XuVBwPKD
仲良くない夫婦を今更くっつけても、更に傷つくのは娘。
徹朗と可奈子の会話はいつ聞いても、とげとげしい。
板挟みで育つ娘の気持ちになると、今度は娘が家出をしそう。
ゆらと徹朗と凛で、穏やかに暮らせるじゃん。
ママは遠くにありて思うもの。

961 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:10 ID:vyhe3m8V
>>956
なんで救わにゃならんの?
自分のしたいことして一人で生きていけばいいだけの事じゃん。

962 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:14 ID:XuVBwPKD
>自分のしたいことして一人で生きていけばいいだけの事じゃん。

まぁ、そうなんだけど、周りの人を巻き込むからね。
今回だって、可奈子が台風の目だから。
大人の責任感がないんだわ。

963 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:18 ID:lfhx7Or3
>>950
なるほど。
まあ自分はそういう思考回路してないし何とかしようと旦那をべしべし
引っ張るから理解できない世界の話ではあるけど。忙しい旦那でも人間なんだし
それに生活できてるのは旦那の稼ぎのおかげだからお互い尊敬しあって
生活するようにしてる。稼ぎの言い旦那なんて恵まれてる部類なんだから
可奈子が徹郎に家庭に目を向け刺す努力が根本的に足りなかったとしか思えない。
時間と余裕にあふれた生活してるんだし。要するに愛がなったんだと思うけど

一つ言えるのは26TveKZTの言ってきたような考えは実際子育てしてる自分にとっては非常に
不快感のある考えだってこと。そういう人がいるってことくらいはなんとなく解ることだけど

>>956
自分はとにかくそういう人は結婚したり子供持つなって思うsかないな。
何をしてやるって…は社会は「大人なんだから」ってことで誰も手をかさないとおもうけど
可奈子は旦那にももっと助けを求めるべきだし、親ももっと頼るべき。第1話の分だと
とても積極的だったようには見えなかったけど。まあその辺は描かれてないから
なんとも言えないけどさ…とにかく親になるならしっかり責任もとうねってことくらい?
自分は可奈子はどんどん非難されて当然だと思うし、気持がわかったところで
ダメ母、糞母であることはまったく覆らないし自分勝手極まりないとしか言えない
子供を捨てるのは言語道断

とりあえずそういったことはメンヘル板にいったほうが一般人より詳しいん
じゃない?

964 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:20 ID:H6lhzQlu
どちらが凛を幸せにするかはさて置き、夫婦双方の心の棘を何とか処理してあげて欲しい。
今の可奈子に離婚後の徹朗の生き方を見てほしいし、
徹朗にも以前の可奈子への仕打ちと彼女の心情を見つめ直してもらいたい。

965 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:22 ID:XuVBwPKD
可奈子には、感謝の気持ちと大人としての責任が無いということですね。
もっと言えば、愛がなかった。

966 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:32 ID:fNqCsTXK
>>959
気持ちが理解できるから何やっても許されるではないと思う。
気持ちは理解できるがそれ以上の望みは駄目だよ、
自分の言動には望むと望まぬとリスクもあるよと。

「理解していると思えない」というのはレスを読んでて
可奈子の気持ちを理解した上でというより、
こうゆう人も認めろ、批判する権利は誰にもないということを
いいたいだけかなと思えたので。
誤解でしたらすいません。

967 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:34 ID:ngXdOymw
>>963
lfhx7Or3のような健全でたくましい人には憧れるんだけど
僕カノみたいな、それぞれの人間の弱い部分をほんとに丁寧に
微妙に描いてるドラマ観てて、楽しいのかな?と、素朴に疑問。

愛の形も色々有るから、「愛がない」と言い切るのもなあ…
多分徹朗にも、愛はなかったと思うよ。義務感は有っただろうけど。



968 :名無しさんは見た!:04/02/27 19:51 ID:E6A3fbP4
これから父息子もどうなるか気になる。

969 :名無しさんは見た!:04/02/27 20:18 ID:0g75ykV6
>>967
>>963ではないが、
弱さを露呈した人間に共感するばかりが、
ドラマの楽しみ方では無いでしょう。
それは余計なお世話。

私は963の考えに近いし、現時点での可奈子には憤りを感じるけど、
今後の描かれ方次第では、それもまた変わるかも。
(そうなった場合、現時点での可奈子に対する
洞察が足りなかったと言えるかも知れないが)
そしてそれは、充分ドラマを楽しんでいることだと思うがなぁ。

970 :名無しさんは見た!:04/02/27 20:23 ID:fNqCsTXK
ただでさえ息子から「親父みたいな生きかたはしたくないんだよっ!」って
言われたらショックだろうに、善郎みたいにプライド高いと
よけいに凹むよな。

971 :名無しさんは見た!:04/02/27 20:32 ID:/hGEwbe0
徹朗+ゆら
加奈子+凛
で決定だな。
徹朗と凛の別れを考えると今から泣いてしまいそうだ。

972 :名無しさんは見た!:04/02/27 20:41 ID:Fq2uh3lm
可奈子みたいな母親だったら、じぶんも
「・・はい。」
って返事する子になってただろうな。
いつも顔色うかがってないと、
機嫌損ねたら可奈子恐そうだし。

973 :名無しさんは見た!:04/02/27 20:45 ID:d9o62gAN
9話は「和解」

974 :名無しさんは見た!:04/02/27 20:59 ID:H6lhzQlu
可奈子には少々砕けて甘えた丁寧語だった様な。>>972

975 : :04/02/27 21:05 ID:KWVxFqDv
>>971
俺もそんな気がする。あくまで予想だが。

976 :名無しさんは見た!:04/02/27 21:06 ID:lfhx7Or3
>>967
親子の繋がり合いや変わっていく徹郎を見るだけでも
十分すぎるほど見る価値あると思うけど。可奈子うんぬんを
省いても見るべきところは一杯あるじゃん。凛と徹郎のふれあいも
このドラマの大きな魅力でしょ?つかそれがメインじゃない?

977 :(  ゚∀゚ ):04/02/27 21:09 ID:zE2aa/tO
( ´-`).。oO(いいドラマじゃないか……)

978 :名無しさんは見た!:04/02/27 21:22 ID:any46Bjj
それぞれの人生論はもういいので
プロデューサーが雑誌で言っていたとかいう、徹郎にとって凛と一緒にいることが幸せとは限らないとか言う
発言についての意味を教えてください

979 :名無しさんは見た!:04/02/27 21:30 ID:+SK1AIfb
「私は絶対認めない」「否定する!!!」

そういう人大杉
別にこのスレに限ったことじゃなく、世の中一般にだけど

980 :名無しさんは見た!:04/02/27 21:32 ID:h5H2a7xj
幼い子供にとって、親への想いって100%だよね。
だって、ひとりじゃ生きられないんだもん。

だからこそ親は100%それに応えるのが当然、ってのもわかるし、
一方で、親のほうは子供にかまってばかりもいられない、いつも
子供から見た100%って訳にはいかないってのが現実だしねぇ。

 7歳っていえば親のそういう冷たさ?ってのにはじめて触れる頃だと
 おもう。じぶんはそのくらいの頃「自分はもらわれっ子じゃないか」
 とか「2人とも宇宙人が変装してるんだ、きっと」とか思ったし。
 今思うと笑っちゃうけど。(自分がたり御免!)

たとえ親の勝手で放り出されたとしても、親の100%を感じる瞬間が、
(5分間でも)あれば子供って生きていけると思う。
徹朗!可奈子!、凛をたのんだぞぃ。 がんばれ凛ちゃん!

981 :名無しさんは見た!:04/02/27 21:37 ID:ngXdOymw
>>969>>976
いえ、ほんとに純粋に疑問なだけで、観るな、とかおかしいとか
言ってる訳ではないので、余計なお世話だったらごめんなさい。

自分は、徹朗と凛のふれあいは、すごく魅力的に描かれてるけど
それがメインとは思えません…
可奈子の行動は駄目だとは思うけど、それだけで駄目母とは言い切れないし
いろんな背景が有るからこそ、徹朗の変化に感動できるし。
なんか、これ以上書くと自分語りになるのでやめときますが。


982 :名無しさんは見た!:04/02/27 21:53 ID:svef/C4o
徹郎は義郎みたいな父親を持って幸せだ。

983 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:00 ID:DyY20Jho
>>979

>そういう人大杉

    ↓

そういう人大杉漣


 どうせならここまでこだわらなくちゃ!


984 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:09 ID:GI2gmweN
義朗はどんなエピソードでどういう風に変わるんだろうな。

985 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:12 ID:0g75ykV6
>>981
誤解かも知れませんが
「共感できないのは、可奈子の心の機微を理解していない。
だから中途半端にしか楽しめてない」と思われてます?

もしそうなら、登場人物の心の機微を理解することと、
それに共感することは別だと思います。

私は可奈子の心の過程は理解できても、共感はできない。
共感できないという私自身の感情の動きもまた、
ドラマを楽しむエッセンスの一つなんです。
ドラマは幾通りの解釈や、楽しみ方があっていいと思いますし、
あなた自身のそれと合致しないからといって、
楽しめないって事じゃないですよ。

986 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:27 ID:PczRD8Z1

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077888136/

987 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:27 ID:6J9Gyb4M


988 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:31 ID:9zoxMDxH
このスレ良い。
ここにいる人たちはみんな、自分の中の感情をうまく言葉に表現
できているみたいでうらやましい。
自分としては950に同意。

989 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:42 ID:AK3Dyk5D
こっち先

990 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:47 ID:9zoxMDxH
新スレがおかしな流れに・・・

991 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:49 ID:11r/NBnM
ほっときましょう。

992 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:52 ID:svef/C4o
頭のおかしな奴らが集まってるんだから、しょうがないべ!
クレイマVSクレイマーのパクリ疑惑に異常反応してるやつらのことだけどね。
ここは「僕かの」のスレでスレ違いだから、とかクレクレ見てない人もいるからクレクレの話題は禁止というならわかるが
ヒステリックな反応するから、またクレクレを引き合いにだすやつらをスレに引き込んでいるってことに気が付いてない

早期スレ消化のためにage

993 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:54 ID:9zoxMDxH
自分としてはどんな最終回でも納得できる気がする。
あと4回かー。


994 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:54 ID:bLRE4jPE
>>974
母親が帰ってきて嬉しかったということかと。
それか、帰ってきた可奈子は憑き物が降りたように
優しい表情で凛も安心してつい甘えた、ってのは妄想しすぎ?
出て行く前ってどうだっけ?

995 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:55 ID:vl4WWTwL
次回は親権争いになるから、見せ場だよねー。

996 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:55 ID:9RvlEewQ
「和解」ってのは父親との和解かな。

997 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:56 ID:9RvlEewQ
次回のサブタイは「和解」>>995

998 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:57 ID:fNqCsTXK
>>996
そうじゃないかな。

999 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:57 ID:9zoxMDxH
>>996
だと思う。つか、可奈子とだったら笑う。

1000 :名無しさんは見た!:04/02/27 22:58 ID:svef/C4o
3組の親子関係がどうなるのか、期待

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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