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三谷幸喜ドラマ総合スレ 4

1 :名無しさんは見た!:04/03/05 21:19 ID:qDNvbIKb
前スレ
【新撰組とか】三谷幸喜ドラマ総合スレ【新撰組とか】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502303/
前々スレ
【つーか】三谷幸喜ドラマ総合スレ【新撰組スレ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073787353/
前々々スレ
【HR】三谷幸喜ドラマ【新撰組!】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1032691944/


2 :名無しさんは見た!:04/03/05 22:09 ID:f7K1bmFn
2ゲト

3 :名無しさんは見た!:04/03/06 02:20 ID:zsqfaLq7
王様のレストラン2、キボン

4 :名無しさんは見た!:04/03/06 08:24 ID:jjS40Sa7
香港の新せん組

5 :名無しさんは見た!:04/03/06 10:21 ID:dSslByL2


新選組が終わったら竜馬におまかせ2を

6 :名無しさんは見た!:04/03/06 10:38 ID:zk4rMvmJ
伊藤俊人さん←字あってる?
が、生きてたら何の役で出てたかな?新見錦あたりくさいけど、
案外、三谷氏脚本モノでは、悪役より善人役のが多かったから、井上源三郎あたりもくさいかも。
でも眼鏡取るとコワモテやからやっぱ新見錦かな。

7 :名無しさんは見た!:04/03/06 16:04 ID:APwycmk8
伊藤さんは重要な役だったらしいぞ

8 :名無しさんは見た!:04/03/06 21:44 ID:+l41iqRz
スレタイ「新撰組」入れてないとさらに過疎化する予感なんだが・・

9 :名無しさんは見た!:04/03/07 01:12 ID:kR8m18YD
>>8
大河ドラマの事しか語らない時代劇板の蛆虫は居なくなった方が良い。

10 :名無しさんは見た!:04/03/07 01:42 ID:wHrG8OA2
j

11 :名無しさんは見た!:04/03/07 09:04 ID:CGZeD4by
関連スレ
(JOCX)「やっぱり猫が好き」(TV2)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1064247222/l50
☆今泉慎太郎☆を語るスレ【古畑任三郎】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073177014/l50
〜古畑任三郎〜3
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1074257936/l50
【織田】振り返れば奴がいる Part.8【石黒】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1077651348/l50
lt;lt;lt;王様のレストラン Part2gt;gt;gt;
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1045975062/l50
合い言葉は勇気
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1065536721/l50
総理と呼ばないで
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050620995/l50

12 :名無しさんは見た!:04/03/07 09:44 ID:vvHfna/i
【三谷作品】HR・エイチアール【香取主演】放課後
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1049917191/l50

13 :名無しさんは見た!:04/03/07 21:39 ID:IMG6WCBz
【幕末】竜馬におまかせ!【攘夷】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027108478/l50
【オボエテ】竜馬におまかせ!【ナイヨネ・・】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067970844/l50

14 :名無しさんは見た!:04/03/07 21:58 ID:DUEY0LQU
【新選組!】顔はよしなボディボディ 137【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078663914/


15 :名無しさんは見た!:04/03/07 22:26 ID:nIdfwdBk
>>9
大河ドラマしかネタがないのもまた事実。

16 :名無しさんは見た!:04/03/07 22:50 ID:JgGNVNz3
そもそも人を蛆虫呼ばわりする奴に明るい未来などない。
「新撰組とか」と書いてあれば新撰組も語ってもいいってことだと思うのは
当然では?

17 :名無しさんは見た!:04/03/08 00:26 ID:5J0HMPat
いよいよ面白くなってきましたね。
野田は・・まぁ良しとしとくかw

18 :名無しさんは見た!:04/03/08 09:25 ID:/BDSu7pr
>>14
時代劇板の新選組!スレは1日1スレ以上のペースで消化されるからURLを貼っても無駄。
オンエア当日に至っては3〜4時間で1スレが埋まる速さだし。

ちなみに現時点の最新。どうせ今晩には使いきられるだろうけど。

【新選組!】西洋の技術・東洋の道徳 139【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078686970/l50

19 :名無しさんは見た!:04/03/08 11:51 ID:W4H+7QH9
斉藤とか芹沢とかいつ合流するんでっか?

20 :名無しさんは見た!:04/03/08 12:20 ID:n8K21UGE
>>19
過労死隊募集だから来週だと思う多摩勤。

21 :名無しさんは見た!:04/03/08 12:24 ID:7VD4AGQS
斉藤は京都行ってから再登場かも。

22 :名無しさんは見た!:04/03/08 13:02 ID:oTXV8pJ4
昨日ワウワウでやってた壬生義士伝見たら
山南役の堺雅人が沖田総司役で出てた

同じ演技だった

23 :名無しさんは見た!:04/03/08 13:10 ID:Wdou6KB9
三谷が脚本で指定したのかどうかわかんないけど、
沖田達が暇つぶしに将棋ではなく、碁を打っていたのはよかった。
将棋より碁の方が1局に時間かかるし、当時、本因坊秀策が秀策流を
あみだした頃だから。
文久3年だと、ころりで死んじゃってるけどね。
囲碁将棋板住人だからちょっと嬉しかったよ。


24 :名無しさんは見た!:04/03/08 13:59 ID:7VD4AGQS
>>23
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

25 :名無しさんは見た!:04/03/09 00:05 ID:pDkjqZ2o
03/07日
19.8% 20.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!

左関東・右関西

26 :名無しさんは見た!:04/03/09 00:51 ID:dWa9SYlQ
>>8
つーかいいかげん「新選組」で単語登録しろってw

過去スレも皆「新撰組」になってるのが笑えるな。
今回は”選”の方だよ。

27 :名無しさんは見た!:04/03/09 01:55 ID:yVDijnmT
新撰組のどこらへんがいいの?
漏れの故郷では敵なので幕府の犬として大不人気。
なので興味もなかったからよく知らない。


28 :名無しさんは見た!:04/03/09 02:00 ID:BI0MctnP
長州藩のひと?

29 :名無しさんは見た!:04/03/09 02:16 ID:yVDijnmT
土佐藩

30 :名無しさんは見た!:04/03/09 02:53 ID:VSy4qdqU
>>27
新選組はどうでもいいが三谷ファンなので見てる。
あの集団のどこがいいのか俺にもわからん。
司馬や漫画から入った人が多そう<新選組ファン

31 : 名無しさんは見た!:04/03/09 08:40 ID:NBBywJwP
>>28
27ではないが、自分は長州藩。
親世代はあまり好感は抱いてなかったが
(これが長州なのが関係あるかはわからんが。)
今回の大河は毎週しっかり見てるから
新撰組に対する認識変わればいいかなと
思う。 ちなみに自分も龍馬から入った幕末好き
なので新選組の印象は最初悪かったが、この大河
きっかけにいろいろ勉強したりして、今はあの時代は
どちらが善か悪かなんてないような気がしてる。
お互いに思いは違うが「国の為」に動いてたんだな、
て思ってる。



32 :名無しさんは見た!:04/03/09 09:02 ID:BI0MctnP
>>29
へええ。土佐ではそうなんだ。
じゃあ今ドラマで竜馬と近藤がわりあい親しく接してる状況とか、許せん
のだろうね。
会津などではどうなんだろう? 今でも独特の幕末感のある地域だし。

33 :名無しさんは見た!:04/03/09 09:41 ID:6QoKsgws
おまいら27に親切に釣られてやらなくても。

34 :名無しさんは見た!:04/03/09 09:49 ID:SsPzPtba
俺は薩摩だが、薩摩は薩摩で西郷贔屓が強いせいか維新政府が人気薄。
だから、逆説的に幕府側にも同情的。

35 :名無しさんは見た!:04/03/09 09:59 ID:tlS6S0/N
このドラマを見てわかったこと…
 それは、つねさんでも抜ける、ということだ

36 :名無しさんは見た!:04/03/09 10:00 ID:BI0MctnP
ご当地話もたまには面白いよ。
しかし時代劇スレって、あんまり新撰組の話してないなあ。つまんない。

37 :ウイポジャンキー:04/03/09 10:52 ID:12fxdcuN
『新撰組!』で「人切り以蔵」岡田以蔵に扮するのはだれ?。

38 :名無しさんは見た!:04/03/09 11:17 ID:V5+m8Eyf
以蔵は出ないじゃないか?
高杉も出ないみたいだし。

まあ、慶喜は出してほしいな(っていうか、出ないわけない)
真田広之キボンヌ。

39 :名無しさんは見た!:04/03/09 11:30 ID:V5+m8Eyf
野田海舟は雰囲気がでてたけど、ちょっと声が高すぎ。
やくざの親分も手なずける凄腕政治家って感じじゃないかも。

声といえば、田丸麻紀のお琴さんもハスキーすぎて気になったな。

40 :名無しさんは見た!:04/03/09 11:56 ID:V5+m8Eyf
>>25
関東:19.8%
つまり、前よりも上がったわけか。
なんか、ちょうどいいところで上洛編になった気がする。
(江戸編で野田海舟をほとんど出さなかったのは何故?)

41 :名無しさんは見た!:04/03/09 13:13 ID:4zmVFG/a
>>35
俺はふででも抜ける。

42 :名無しさんは見た!:04/03/09 13:59 ID:cFHr7AgB
実につまらんドラマだ
いい悪いべつにインパクトがなさすぎる

43 :名無しさんは見た!:04/03/09 15:01 ID:BKXKhOba
>>40
そんなに近藤とは絡む要素が無いから
今の時点じゃ勇はただの貧乏道場の道場主。勝は幕臣
今回のは顔見せ程度で、本格的な勝の登場は番組終盤のハズ

44 :名無しさんは見た!:04/03/09 15:06 ID:V5+m8Eyf
まあ、こじつければいけるかなって思ったんだけど。
竜馬つながりだし。

45 :名無しさんは見た!:04/03/09 15:12 ID:V5+m8Eyf
あ、でも竜馬が弟子入りしたのは遅かったしな。

46 :名無しさんは見た!:04/03/09 15:47 ID:PO0r0ytJ
超過疎化。

47 :名無しさんは見た!:04/03/09 16:53 ID:BI0MctnP
お琴は着物似合わな過ぎ。現代モデル体型すぎ。
現代人としてはいいかもしれないけど、江戸時代の町娘っていう役柄じゃ、
あんまり魅力ないな。
あの役は誰がどう演じてもうっとうしい女なんだが、田丸お琴の場合とことん
うっとうしくて削除したくなるのは自分だけ?

48 :ウイポジャンキー:04/03/09 18:44 ID:12fxdcuN
 そういえば最近、和服の似合う女優少杉でないのかい?。

49 :名無しさんは見た!:04/03/09 19:14 ID:BI0MctnP
野際陽子と沢口靖子は着物似合ってるね。
二人ともやせてるのに。肩がいかってないせいかな。
おつね(急に役名)も似合わない。まあおつねは似合わなくていいんだけど。

50 :35:04/03/09 22:10 ID:l15o7Jke
>>41
まいりました_| ̄|○

51 :名無しさんは見た!:04/03/09 23:20 ID:+U156IXQ
>>49
つね役の田畑智子は、京都老舗料亭のお嬢さんで、
おばあさんから、所作、三味線、日舞などをしこまれたんだぞ。

ちなみに、お琴さんと去年のお通はモデル体型で激しく着物が似合わない。
どうしてこういう奴を時代劇に使うのか、理解不能。

52 :名無しさんは見た!:04/03/09 23:44 ID:IIUtYtjy
漏れは長州。ガキの頃から新撰組派。
維新側でとりあえず好感もてるのは龍馬だけ。
親は大久保なんかも立派な人だと思ってるらしいが漏れは大嫌い。
新撰組への入口は子母沢寛の新撰組始末記。

今回の大河は若々しさが良い。特に試衛館時代はこれくらいの年齢の役者が
演ってくれたのがリアルに感じられてとても良い。今まではおっさんばっかだった
んで、近藤なんか完全にオヤジイメージだったからな(源さんなんかジジイの
イメージだった)。
配役にも今のところ不満はない。

ただ、田丸やら菊川やら憂香あたりは何とかならなかったのかとは思う。
つね・みつ・ふでは良し。おりょうはまだわからん。


53 :名無しさんは見た!:04/03/09 23:57 ID:BI0MctnP
流行ってるじゃん。よかったね。

54 :名無しさんは見た!:04/03/10 00:20 ID:fYbHhk+f
漏れは良い歳こいて未だ先が見えない闇の中。
何か命かけて夢中になれることが欲しいよ。
近藤や試衛館の連中が羨ましい・・・

こんな気持ちではまってますが何か?

55 :53:04/03/10 00:42 ID:DvHD9m3z
>>54
前のほうでずいぶん過疎化を心配してた人がいたからさ。


56 :53:04/03/10 00:43 ID:DvHD9m3z
>>54
前のほうでずいぶん過疎化を心配してた人がいたからさ。


57 :53:04/03/10 06:33 ID:mritIHID
>>54
前のほうでずいぶん過疎化を心配してた人がいたからさ。

58 :名無しさんは見た!:04/03/10 08:26 ID:jU1PiOVH
>54
ふぉげらばり

59 :名無しさんは見た!:04/03/10 11:33 ID:DzRBEv4B
>>52
優香と菊川を引っ張ってきたのはP。ここは三谷主導じゃない。
で菊川にオマケで同じ事務所の田丸がついてきた。

60 :名無しさんは見た!:04/03/10 17:55 ID:DvHD9m3z
そういえば米倉も同じ事務所だったね。
なんかそんな枠でもあるのかな。オスカーから最低1人とか。
利家とまつは研音が多くてなんだか嫌な感じだったけど、今回は研音はみかけないね。

61 :名無しさんは見た!:04/03/10 18:40 ID:P3FkTlaK
上洛編のヒロイン(?)の鈴木京香は
着物が似合うだろうなー。


62 :名無しさんは見た!:04/03/10 20:05 ID:B4dfjp3P
鈴木京香が出るのかー、と思ったら、そーか、王様のレストラン繋がりか。
ゼブラーナースは良かったぞ…

63 :名無しさんは見た!:04/03/10 20:16 ID:+6aynZGw
美しすぎます、京香さん。

64 :名無しさんは見た!:04/03/10 21:10 ID:DvHD9m3z
童門冬二の「異聞・新撰組」読んだ。子母沢寛の「新撰組始末記」を下敷き
にしたものらしい。
去年の秋に出版されているから、大河の脚本よりも後なんだけど、山南とか
沖田とか、芹沢とか、土方とか、このドラマのイメージで読める。
でも、近藤はドラマのイメージとは違うな。特に血の粛清が始まってからの
近藤は…香取近藤のふわふわ卵系であのあたりをどうさばくのか、怖いもの
見たさ的だけど、期待。

65 :名無しさんは見た!:04/03/11 00:04 ID:pOp5RDBf
>>62
ゼブラーだと露出多いってホント?

66 :名無しさんは見た!:04/03/11 19:08 ID:d3wFhFu2
佐々木唯三郎が伊原剛志ってことは、
白井八郎が伊原唯三郎に殺られるシーンもあるんだろうな。

それ以外にも、伊原唯三郎や羽場鉄太郎が上洛編以降
どうかかわっていくのか楽しみ。
伊原はやはり「叶わぬ夢は捨てるのだ」と忠告し続けるのだろうか?

67 :名無しさんは見た!:04/03/11 19:10 ID:d3wFhFu2
伊原は三谷作品は舞台の「ダア!ダア!ダア!」以来だが
(このタイトル、チャゲアスの歌のパクリか?)
当時の三谷と伊原の微妙な人間関係は「オンリー・ミー」にある。

まさか「新選組!」にまでそのネタがでることはまあないだろうが。

68 :名無しさんは見た!:04/03/11 19:13 ID:d3wFhFu2
>>64
大元は子母沢小説ってわけか。
司馬小説しかしらんオレには佐藤鴨のキャラクターは
ちょっと意外だったからな。

69 :名無しさんは見た!:04/03/11 19:24 ID:ipxL5V7a
石黒さんだって出てるんだから、
1回でいいから織田も出ないかなー?
脇だって出来るだろうに・・・。



70 :名無しさんは見た!:04/03/11 19:29 ID:d3wFhFu2
織田で「一回きり」はいくらなんでも無理だろ。

それより、前半の沢口靖子や鈴木京香にあたる人物が
後半では誰になるか気になる。
TVでは三谷作品一回きり(舞台でもう一回)の
松下由樹に出て欲しいが、何の役があったかな?

71 :名無しさんは見た!:04/03/11 19:30 ID:d3wFhFu2
あー、でも松下由樹じゃ和服は似合わないだろうな。

(司馬小説では重要人物の)土方の愛人役で鶴田真由、
といいたいところだが、年齢が違いすぎるか。

72 :名無しさんは見た!:04/03/11 19:39 ID:j9wHbxcW
>65
【白黒】 ゼブラーマン その3 【つけたぜ!】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078499380/l50

73 :27:04/03/11 23:34 ID:RiGQTVb+
>33
全然釣りなんかじゃない。
もれは今まで釣りなんかしたことない。意味ないしー。
>32
漏れの従兄は土佐出身者だが今は会津(厳密には相馬?)で仕事してて、
たまたま土佐の会社の人達に福島に来てもらって仕事をした時に大喧嘩
になりそうになって従兄が止めに入ってやっと治まったことがあったよ
うだ。
土佐の人間の方言から誤解が生じたようだが…。
『のうがわるいにゃー』に福島の人間が腹を立てたようだが、根底には
土佐=敵だというのがあるみたい。
今でも会津若松城に蝋人形で会津の人に切りかかる官軍に土佐藩士とか
説明書きがあるようです。そんなの見てたらねー。
従兄も最初はあんまりよく思われなかったみたいだけど、福島の人達は
根は人柄がいい人が多いから今はすっかり従兄は福島人になってる。
嫁さんも福島の人だし…。
のうがわるいは頭が悪いという意味ではありませんので…。


74 :名無しさんは見た!:04/03/11 23:34 ID:SH3Qk3ce
>>67
伊原は「オケピ!」初演以来だよ
トランペッター役

75 :名無しさんは見た!:04/03/12 01:48 ID:iMQh74XK
>>68
芹沢はドラマと同じく、とんだ詐欺師で怪しい男だが、どこか憎めない人間
というキャラだった。
この小説読んで改めて配役を確認し、芹沢の愛人お梅が鈴木京香だということを
初めて認識した。
お梅は芹沢とともに近藤らに斬られる薄幸の美人。二人が斬られる場面は新撰組
内で粛清が始まる転回点になるわけだが、そこに鈴木京香が登場するということで
、ドラマの見せ場になることは間違いない。
暗い場面だけど、期待できそう。

76 :名無しさんは見た!:04/03/12 02:11 ID:TeIvlfpz
>>74
伊原は「彦馬がゆく」再再演以来だよ
神田陽一郎役

77 :名無しさんは見た!:04/03/12 07:48 ID:IuKNGxSj
伊原って「みんなのいえ」にも出てたよな

78 :名無しさんは見た!:04/03/12 08:59 ID:60h/Uv8J
ずっと牛乳飲んでた奴ね

79 :名無しさんは見た!:04/03/12 09:06 ID:KIYI/zV5
>>66
ある。
そのシーンで伊原の刀が当たって白井さんは指を骨折したといいともに
出たときに言ってた。

80 :名無しさんは見た!:04/03/12 13:15 ID:sc3D/8fi
>>79
レスサンクス。今から楽しみ。
>>75
色んな意味で、vs佐藤鴨編がターニングポイントだろうな。

81 :名無しさんは見た!:04/03/12 14:22 ID:YlERfzl1
>>62
「合い言葉は勇気」、映画版「ラジオの時間」、映画版「竜馬の妻と夫とその愛人」にも出てるぞ。

>>71
ちょっと前までauのCMで和服着てたでしょ。茶席で着うたが流れちゃうやつ。

82 :名無しさんは見た!:04/03/12 14:28 ID:YZ2adXio
>>67
蛇足だが 「ヤァ!ヤァ!ヤァ!」はそもそもビートルズ…

83 :名無しさんは見た!:04/03/12 23:31 ID:iMQh74XK
大河は歴史上の人物の一生をやるものが多いから、自分の場合後半すごい退屈に思えることがある。
「利家とまつ」はその典型だった。後半ほとんど皆で座敷で語り合ってるだけで物語が進んでいく。
それなりに人気あったみたいだが、一体何が面白いのか理解できず、ただ行きがかり上観てた感じだった。
今回の新撰組はああいうのっぺりドラマで終わらないよね?
ところで、一般にドラマや小説は丁度中盤に一つのヤマ場を持ってくることが多い。
この夏、このドラマのヤマ場に来るのは、どんな場面だろ?

84 :名無しさんは見た!:04/03/13 00:20 ID:6fujATHl
>>83
芹沢鴨編が前半の山場じゃないかな?

85 :名無しさんは見た!:04/03/13 00:47 ID:/C5+zhBL
>83
池田屋

86 :名無しさんは見た!:04/03/13 01:19 ID:gw8aQsR3
>>85
池田屋は、後半ですよ。
なんせ、鴨暗殺が25話ですから。
三谷が祇園祭の時期に池田屋を合わせたいという、
アホなこと考えるから、こんなに展開が遅い。

87 :名無しさんは見た!:04/03/13 01:30 ID:haYHmhBm
大河って、全部で何話?

88 :名無しさんは見た!:04/03/13 01:33 ID:aHImiZg0
鴨暗殺が25話?つーと6月の下旬あたり?
で、池田屋は祇園祭の時期なの?すぐじゃん。
中盤濃いぃーな。

89 :名無しさんは見た!:04/03/13 09:31 ID:haYHmhBm
時期的には上洛が「承」、鴨粛清が「転」の部分にくるわけだ。
そこに鈴木京香。いいね。
しかし後半続々と初期の登場人物が死ぬし、沖田は池田屋の頃から結核のようだし、
前半から登場する魅力的な人物が減っていくね。山南も秋までだろうし。
後半の見せ方は、どんな感じになるんだろう。想像がふくらむ。

90 :名無しさんは見た!:04/03/13 10:21 ID:1DCQon6P
後半は甲子太郎との泥仕合が…

91 :名無しさんは見た!:04/03/13 10:37 ID:D0mMydS/
司馬小説でも池田屋は鴨粛清の直後だったし、
その後の方が問題なんだろうな。
まだ出てない池内玄瑞は池田屋→蛤御門のvs長州編の
「悪役」になるのだろうか。

92 :名無しさんは見た!:04/03/13 11:48 ID:rBekk6oJ
鴨が6月死んで7月早々に池田屋、その流れなら山南は8月中には死んでるでしょう。
秋まで生きながらえるとは思えません。
9月10月は竜馬暗殺から伊藤一派との戦い。鳥羽伏見は11月かもしれんが、イベントが詰まってるからね。

93 :名無しさんは見た!:04/03/13 14:31 ID:VsJbdQ2r
今日の手紙のシーンは良かったね。隠す奥の気持ちもよくわかる。

94 :名無しさんは見た!:04/03/13 18:49 ID:D0mMydS/
伊東一派の背後に薩摩の連中が来るんだろうな。
さすがに新選組隊士との接触はむずいだろうけど。

あと、(同じく隊士との接触のありえない)慶喜は
筒井容保との関係中心で出すんだろうな。

95 :名無しさんは見た!:04/03/13 19:06 ID:D0mMydS/
個人的には、新選組との接触のある松本良順や、後藤象二郎が
どういう役回りになるか楽しみ(まあそれ以前にでるかどうか問題だが)。

96 :名無しさんは見た!:04/03/13 19:51 ID:4f1yZn4R
近藤と会ったことがある人物の松本良順と後藤象二郎の出番がすっとばされることはないと思う。
後藤象二郎は終盤にゲストで1回だけ登場とかかもしれんが。

97 :名無しさんは見た!:04/03/13 20:03 ID:D0mMydS/
林権助、岩倉具視も出るだろうな。

上野彦馬も出ればパーフェクトだが、非三谷ファンからブーイング食いそう。

98 :名無しさんは見た!:04/03/13 22:04 ID:gw8aQsR3
いや、池田屋前夜としての話があるから、
池田屋は7月後半です。
32話あたりから、くらい話になっていくと三谷。

99 :名無しさんは見た!:04/03/14 01:45 ID:ctuL0V7y
今、三谷はどの辺書いてるんだろ?
もう終わってんの?

100 :名無しさんは見た!:04/03/14 12:05 ID:pIOeFb3Z
年明けごろのネタで「今夏ごろの脚本書いてるけどちょっと行き詰ってる」
ってのがどっかになかったっけ?

101 :名無しさんは見た!:04/03/14 12:22 ID:NOeHUhXo
今発売中のステラには「編集社には25話までの
台本が届いてる」って載ってたような。


102 :名無しさんは見た!:04/03/14 13:11 ID:REHorHR5
三谷は遅筆だからなー。
でも期待してるよ。意外と面白い。

103 :97:04/03/14 13:15 ID:SFSXiymJ
ごめん、神田彦馬だった。
「彦馬が行く」の主人公で、近藤の写真を撮った人。

104 :名無しさんは見た!:04/03/14 13:24 ID:SFSXiymJ
池田屋事件で志士がたくさん殺された結果、

−人材不足で明治維新がかなり遅れた。
−長州がリベンジに燃えた結果、明治維新が早くなった。

の二説あるが、三谷がどっちをとるか楽しみ。
(まあ、どっちも問題にならないかもしれないけど)
それはさておき、個人的には池田屋事件→蛤御門の変が
どうなるか楽しみ。
あとは岩倉と薩摩の陰謀ゲームで新選組は後手後手に回るわけだし。

105 :名無しさんは見た!:04/03/14 13:33 ID:wBbD97sa
−長州がリベンジに燃えた結果、明治維新が早くなった。

こっちをとると思う。
そのほうがおもしろそうだし。

106 :名無しさんは見た!:04/03/14 13:36 ID:SFSXiymJ
まあ、ドラマ的にはそうだろうな。
蛤御門も盛り上がりそうだし。

107 :名無しさんは見た!:04/03/14 13:43 ID:M0ze/QnT
>>103
実在したのが上野彦馬。
彦馬がゆくでは神田彦馬。
新選組!の滝本捨助みたいなもんだ

写真を撮りに行く話があれば
たいしたキャラ付けはされなくてもチラッと出る可能性はあるな

108 :名無しさんは見た!:04/03/14 13:48 ID:SFSXiymJ
そうなんだ、レスサンクス。

109 :名無しさんは見た!:04/03/14 21:49 ID:4NVSxbz1
燃えよ剣(小説)でも壬生義士伝(映画)でも彦馬出てたから、三谷なら確実に出すと予想。
喜劇的な話転がしが出来そうだからな。
伊東派が分裂する前くらいだから8月くらいだな。

で、今日はそれなりに面白かった。浪士組の集合部分が特に。
松平主税助と清川の浪士組結成のかかわり具合が分かりやすかったし、
人数集まりすぎて混乱したという史実が面白おかしく表現されてたのはさすが。
気になるのは左之助のキャラだな。あれの絡みが半分くらいなら笑えるが、今週はうざかった。


110 :名無しさんは見た!:04/03/15 00:09 ID:01eRGzpd
ドラマの新撰組ってここのレスでいいんですかぁ?

111 :名無しさんは見た!:04/03/15 00:51 ID:aNqcOpj+
よくわからんが、そのレスでいいよw

あと本スレは時代劇板にある
http://tv4.2ch.net/kin/

112 :名無しさんは見た!:04/03/15 08:51 ID:3ipVx7f6
白井八郎:「怪しいキャラ」という点では合格点。
「おまかせ!」の西村八郎とは違った魅力。
佐々木只三郎とのにらみ合い合戦も迫力があった。
羽場鉄太郎:とりあえず、今の段階ではただの好人物。
信頼してた白井八郎に裏切られて成長するのだろうか?
(羽場裕一の顔がまたお人よしな感じにぴったり)
生瀬(殿内)義雄:怖い見た目ととぼけた内面のギャップが
売りだろうか?

113 :名無しさんは見た!:04/03/15 09:08 ID:IE0eKxjr
今朝、幕末純情伝をCSで見たんだけど
あっちの方がキャストが全然良いね
竜馬も格が違うし、勇もあっちのがそれっぽい
なにより若いころのまきせりほは怪奇的に綺麗だね

114 :名無しさんは見た!:04/03/15 11:14 ID:3K1VFF+I
知らなかったんだが、羽場裕一って悪役もやるんだってね。
昼ドラのいいパパイメージしかなかったから、今回はどっちなのか掴みかねてる。

115 :名無しさんは見た!:04/03/15 11:23 ID:4P7XdrV8
2時間モノの犯人役多いよね。
私のイメージはぽっかぽかと賀来千賀子の夫(ホモ)だ。

116 :名無しさんは見た!:04/03/15 23:11 ID:wUIpxVzj
この脚本は、近藤や土方の場合には武士になりたいという気持ちが浪士組入隊の
発端だという解釈で描かれていると思うが、現代人にはそれってすんなり受け入
れられる感性なのかな? 決してイデオロギーがあって動いているわけじゃなくて、
あくまで個人的な問題が彼らの活動の発端ということだよね。
自分の場合にはあまり共感できない動機なので、三谷幸喜はどこまで近藤たちに共感
して書いているのか、知りたい。
それとも三谷は近藤たちの感性には否定的で、最期に近藤は自分の人生を後悔す
るストーリーになるのだろうか?

117 :名無しさんは見た!:04/03/16 07:40 ID:h3UYNuSY
>あくまで個人的な問題が彼らの活動の発端ということだよね。
わしは、そうは思わん。答えは今週の放送に出ている。

彼らのなりたい武士とは何だ?という近藤と土方の問いかけ。
それは公方様への奉公であり、国事に尽くすという心構えなり、と。
それこそが侍の本領な訳で、個人的な希望(武士になりたい)と、
イデオロギー(国事に尽くしたい)は決して矛盾する物じゃあない

118 :名無しさんは見た!:04/03/16 10:03 ID:jRF/oPvF
そうだ。その通り!

119 :名無しさんは見た!:04/03/16 10:15 ID:N4Xt2y+f
その「公方様」にどんな風に裏切られていくかが
蛤御門以降の大きなテーマになるだろうな。

120 :名無しさんは見た!:04/03/16 10:52 ID:sjjRg4pB
視聴率15.6ってマヂ??Σ(゚Д゚;)


・・・ありえんほど低い('A`)

121 :名無しさんは見た!:04/03/16 14:08 ID:18JPTLnh
K-1 とサッカーの五輪予選が裏だったんだから仕方ない。
ちょうど面白味にかける回だったしね。

122 :名無しさんは見た!:04/03/16 14:37 ID:W5AYaHRJ
うん、今回はむしろ低くて当然かとw
普段リアルタイムで見てる人でも、昨日はビデオやBSにした人も
少なくなかったのではないかとオモワレ。

123 :名無しさんは見た!:04/03/16 15:45 ID:o8JHUzlH
面白みにかける回だったかな。自分的に一番面白かったんだが。
それだけに数字低いのが残念。

124 :名無しさんは見た!:04/03/16 17:20 ID:9IL3JldX
おっさんが倒れるとこはワロタよ。

125 :名無しさんは見た!:04/03/16 20:23 ID:PeDJhyCn
>>117
たしかに、そんなシーンあったね。
でも、公方さまを守るというのって、共感できる?
結局、新撰組が敗者になってしまったのは、自分でこの国はどうあるべきかを
考えたのじゃなくて、既存の体制に無条件に従ったことが原因なのかなと思う。
維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
その辺、実際公方様に裏切られた時、ドラマの近藤たちは気づくんじゃないか
って気がする。現実の近藤がどう感じていたかはわからないけど…

126 :名無しさんは見た!:04/03/16 20:53 ID:tj01N4Jy
司馬小説では、近藤はうすうす感じていたが、土方は「敢えて」
そういうことは考えなかった、ことになっている。

127 :名無しさんは見た!:04/03/16 22:08 ID:PeDJhyCn
>>126
なるほど。司馬遼まだ読んでないんだけど、読んでみようという気になった。

128 :名無しさんは見た!:04/03/17 06:57 ID:1QK1BQqx
>>125
>維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
わしは、薩長派なので、この通りだと思うが、だからこそなおさら
(このドラマにおける)桂や坂本の立場は、達観しすぎて視聴者には同感できない
存在なのではないかと思ふ。
むしろ、単純に尽忠報国で突っ走る近藤の方がわかりやすいのではないかな。
その単純さゆえに後で振り回されることになるが。

129 :名無しさんは見た!:04/03/17 09:07 ID:Qkp4f8jW
>維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
これは薩長を過大評価かと。大久保くらいでしょ、倒幕後まで考えてたの。
坂本は評価難しいしな。司馬並に評価すると維新後を見通した凄い政治家だが。
長州は倒幕が全て。長州なければ倒幕は不可能だが、長州なくても維新政府は運営できる。

130 :名無しさんは見た!:04/03/17 14:14 ID:0MvnwJE9
新選組の連中に「どちらにつくか」という選択権は無かったと思うが。

131 :名無しさんは見た!:04/03/17 14:58 ID:fTArc6VZ
江戸や多摩の人にとってはやはり将軍は特別な存在だったんだと思うよ
それが長州や薩摩とか江戸から遠く離れた人と比べればなおさら

132 :名無しさんは見た!:04/03/17 20:16 ID:/f7BBjzI
あげ

133 :名無しさんは見た!:04/03/17 20:24 ID:7sTWSs/b
朝日で書いてる、新撰組の漫画書いてる漫画家って誰?

134 :125:04/03/17 20:33 ID:fi+tRZG+
レスいろいろサンキュー。自分なりに考えてみる。
三谷脚本だと、竜馬や勝は変節を繰り返す(まだ勝は変節していないけど)
タイプの人間に描かれているように見える。近藤は変節しない男。
そういう切り口でまずは視聴者の共感をよぶんだろう。
でも、勝たちは大局を見てたからこそくるくると立場を変えた。
尊皇攘夷佐幕を貫くことは潔いけど次第に無意味になる。新撰組視点でドラマを
描くのはすごく難しいと思う。
とりあえず司馬遼はその辺どう書いたのか、読んでみるよ。

135 :名無しさんは見た!:04/03/17 20:39 ID:/f7BBjzI
たぶん、後になればなるほど「変節する連中」と「変節しない新選組」の
対比が問題になると思うんだよ。
そういう意味で、石黒小五郎、筒井容保にも活躍して欲しいし、
慶喜、西郷、岩倉もかなりの豪華キャストを期待してる。
松本良順あたりは両者の仲介役ってとこか。

136 :名無しさんは見た!:04/03/17 21:18 ID:pWffz54g
>>133
風光るって漫画の作者。少女漫画板やネットウォッチ板でも
電波と評判の人だよ。

137 :133 :04/03/17 21:48 ID:nJ9eo3qQ
>136
そうなのかぁ。途中までは買ってたけど飽きて読むのやめたんだよね。
あの漫画家、サイト持ってたのか。
それに本人が同人好きっぽいこと書いてたのに、三谷の脚本を同人呼ばわり・・・
だから、別の新撰組漫画家と思ってたんだけど渡辺多恵子だったとは驚き。
新撰組に女混じってる漫画なら大河のがマシなんだけどなぁ。


138 :名無しさんは見た!:04/03/17 22:14 ID:rZmGiiQh
あの漫画家の電波っぷりは凄まじいからな・・・。

139 :名無しさんは見た!:04/03/17 22:35 ID:bDSR6zkg
まぁその話はこっちで
【ワタシの方が】風●る公式・六【センパイだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/


140 :名無しさんは見た!:04/03/17 23:44 ID:+EyHVpRg
>>131
なんだかんだ言って、薩摩も長州も、関ヶ原で負けて外様にされた人たちだからね。

141 :名無しさんは見た!:04/03/18 00:11 ID:44EVlr5c
前回のラストの、香取近藤が刀をかざして思い切りカメラ目線のカット、
あれはさすがにいまいちだったな。
改めて香取近藤が鼻につく一瞬だった。
あのテのカット入れるなら、香取じゃなくて、もっとなりきれる俳優のほうがいいなと思った。
香取がやるとコントっぽくて、それまでドラマに入ってたのに、思い切り現実に引き戻された。

142 :名無しさんは見た!:04/03/18 03:38 ID:XZrUzMMV
>>141
あのカット、三谷がいれたのかどうかはわからんが、あれでこのドラマが
コメディだった事を思いだしたよ。

143 :名無しさんは見た!:04/03/18 10:11 ID:D8bZwlNk
時代劇板行ってなかったから昨日のアカピのコラム祭り今知ったよw

>>139
誘導ありがと。久しぶりにそっちも読んだ。

144 :名無しさんは見た!:04/03/18 21:57 ID:44EVlr5c
なんか三谷幸喜降板させろとか書かれたらしいけど(遅い?)、大河そんな面白くない?
確かに今のところ、もう絶賛!って感じじゃないけど、歴代大河の中では、面白くなくない
ほうだと思うけど…
まあ三谷幸喜だからってことで期待が大きかったのかな。


145 :名無しさんは見た!:04/03/18 22:02 ID:NxirY/kN
単純に好き嫌いが分かれる作品だから嫌いな奴が過剰に毛嫌いしてるだけ。

146 :名無し:04/03/18 22:20 ID:+6FwqdLO
今週のありふれた生活で叩かれたと言ってたタブロイド紙って日刊ゲンダイのこと?

147 :名無しさんは見た!:04/03/18 23:38 ID:lNDTcDTK
毛嫌いしているわけではないが、単純につまらないト思う。

148 :名無しさんは見た!:04/03/19 00:20 ID:/GVtDFjE
三谷テイストは好みがあるからな。
わざわざ、つまらんと言いにこなくてもいいと思うぞ。
好きなドラマや作品を見れや。


149 :名無しさんは見た!:04/03/19 07:35 ID:2pHo5rfZ
正直、ここ数年の大河らしくない大河に慣れた人には
今年みたいな大河らしい大河は受けないんだろ。
「利家とまつ」が好評なのが未だに理解できん…キャストもストーリーも史上最悪だったしな
(その翌年あっさり武蔵が更新してくれたがw)

150 :名無しさんは見た!:04/03/19 10:46 ID:Cb/y6Ds4
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg

このマンガ家って
誰?

151 :名無しさんは見た!:04/03/19 11:21 ID:eUDQzfPM
しかし、伏線やら小ネタが多すぎて録画して見直したりしてない人には
面白さが半分くらいしか伝わらないのではないかという気がする。
なにげない台詞が伏線だったりするのが多いし。


152 :名無しさんは見た!:04/03/19 11:56 ID:h01FAEyu
>>150
風光るの作者 渡辺多恵子
ネットウォッチ板にもスレがある痛いエンターティナー

153 :名無しさんは見た!:04/03/19 13:55 ID:48s6P6Xq
>>150
>>139



154 :名無しさんは見た!:04/03/19 16:31 ID:sZSLyeQZ
漏れ、このドラマは「風雲児たち」っぽくて好きなんだけどな…(´・ω・`)

155 :名乗る程の者ではござらん:04/03/19 17:03 ID:qtn/o5J8
ちょっと風雲児というには香取近藤が生真面目すぎるね。
早いとこ上手い具合に歪んできてほしいところ。

156 :名無しさんは見た!:04/03/19 17:11 ID:mgLUDngL
近藤って風雲児なの?
三谷の解釈では近藤は「いい子」だとか。
確かに、「いい子」なんだよね。何も考えず公方様を守らねば、なんて思ってしまうあたり。
そういう風に近藤を解釈しているのであれば、風雲児にはならないんじゃないのかな。
はじけるタイミングとしては、公方様に裏切られてからしかない。
そこが最初で最後のはじけるチャンスだと思う。歪む展開は、多分、ない。

157 :名無しさんは見た!:04/03/19 17:21 ID:sZSLyeQZ
>>155,156
「風雲児たち」って、みなもと太郎の漫画の「風雲児たち」のことです。
戦国時代から幕末の尊皇攘夷に至る過程を描いたギャグ漫画です。
説明少なくてごめんなさい。(´・ω・`)

158 :名無しさんは見た!:04/03/19 17:37 ID:eUDQzfPM
そりゃ、三谷がみなもと太郎のファンだからな。

159 :名無しさんは見た!:04/03/19 17:40 ID:0yuIX5q6
●はブサイクw

160 :名無しさんは見た!:04/03/19 18:07 ID:sRVVZoZI
>>156
徐々に変わっていき、25話あたりで鬼に変身するそうです。
今はまだ清河にころっと騙されています。

161 :名無しさんは見た!:04/03/19 18:22 ID:mgLUDngL
個人的には25話では鬼にはならないと予想してるよ。
そこら辺はあくまでいい子として松平様のために同士を斬る。
そういう展開じゃないかな。

162 :名無しさんは見た!:04/03/19 19:52 ID:7rSsBw73
平助に裏切られたあたりか
山南に逃げられるあたりで
鬼になるのでは?

163 :名無しさんは見た!:04/03/19 21:16 ID:mgLUDngL
近藤はどこで鬼になるか?
面白いテーマだが、多分今回のドラマでは最後まで鬼にはならんでしょう。
ただ、彼が本当に自分の生き方をしようと思うのは、官軍に囚われの身となって
からではないのかな、と勝手に予想。
そこで最期まで勝の名前を出さず、自分の考えで抵抗を続けたと言い張るあたり。
なんか東京裁判の東条みたいだけど。

164 :名無しさんは見た!:04/03/19 21:47 ID:CsyCj2Ob
1話前半の近藤は鬼というか覚悟は決めているだろう。
目的のためには手段は問わない近藤にはなる。
問題は池田屋以降の政治被れで傲慢になった近藤だな。
ここらあたりは美化が入ってしまいそうだ。


165 :名無しさんは見た!:04/03/20 00:04 ID:yDo7t4VX
NHK発行雑誌より
「酸いも甘いも知って大人になった局長が、チャンスをつかむ為に鬼になる」

たぶん、初代筆頭局長の芹沢鴨(佐藤浩市)を殺す時
代わって局長になるのは近藤勇

166 :名無しさんは見た!:04/03/20 00:24 ID:3g16m793
>>165
何の雑誌?

167 :名無しさんは見た!:04/03/20 00:45 ID:yDo7t4VX
>>166
NHK発行のテレビ誌「ステラ」
編集後記より

168 :名無しさんは見た!:04/03/20 00:50 ID:3g16m793
前後が分からないから何とも言えないけど、そういう展開なの?
だったら、意外だね。現在の近藤が3ヶ月後酸いも甘いも知るわけで、
鴨暗殺をチャンスと捉える男になってるわけだからね。
なんか、イメージわかないけど…


169 :名無しさんは見た!:04/03/20 08:59 ID:J4na6m7b
たぶん土方が
「いい加減にしろ、勝っちゃん! おめえがしっかりしねえで俺たちは誰に従えばいいんだ
頼むから、鬼になってくれ。泥は俺がかぶる!」
山南
「私も土方君の意見に賛成です。ここはあなたが立ち上がるべきだ」
沖田
「やりましょう! このままじゃ埒があかないですよ」
原田
「ま、いいんじゃねえの? やっちまえば?」
て感じになるのでは。

170 :名無しさんは見た!:04/03/20 09:53 ID:3g16m793
>>169
いい!
山南のウラ声が聞こえた。
沖田は、新鮮組血風録の「芹沢さんかわいそうだな」とか涙ぐみながら何故か一番
ワクワクしてる、ってのがハマったよ。

171 :名無しさんは見た!:04/03/20 14:40 ID:POLVudOz
>>169
細かいことですみません。
この頃にはもう「かっちゃん」とは呼んでいないのです。
そのエピソードも近々放送があります。

172 :名無しさんは見た!:04/03/20 20:16 ID:3Yt1y4e+
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:51 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

173 :名無しさんは見た!:04/03/21 02:03 ID:SiCbez7P
・山南敬助切腹事件

 歳三は新撰組を強固な組織にするため「軍中法度」を制定した。歳三の“恐怖政治”
に反発した山南敬助は謎の自害を遂げる。7月に起きた禁門の変の騒動が一段落した
9月、近藤は「兵は東国に限り侯」との考えから江戸で隊士の募集を行い、伊東甲子
太郎らを入隊させる。しかし歳三は、組織のあるべき姿を学び、新撰組副長としての
存在意義に目覚めるのである。 それが、端的に表明されたのが、局長批判をした
葛山武八郎への切腹命令だった。
 近藤が江戸に下った直後に命じられた葛山の切腹は、歳三が自らの組織論を具現化
した結果だったのである。江戸で伊東甲子太郎ら20数名の新入隊士を得た新撰組は、
同時期に京坂でも隊士の募集を行い、元治元年11月には「行軍録」という編成表が
作成された。これは歳三を先頭とし、一番~八番までの小隊と小荷駄雑具の組からなる
67名からなるもので、禁門の変を引き起こした長州藩の討伐を念頭とした編成である。
 同時に、九条からなる「軍中法度」も制定されている。これは戦時での心得のほか、
「組頭討ち死ににおよび侯時、その組衆その場において戦死を遂ぐべし」「烈戦虎口に
おいて、組頭のほか屍骸引き退く事なさず」と、隊士たちが小隊長と運命をともにする
ことや、小隊長以外の遺体は捨て置くことを命じた激烈なものであった。歳三の独断で
決定されるべきものではないが、副長として、制定に関与していなかったはずはない。
むしろ、これは新撰組という組織の維持、強化を目指した歳三が、主張したと思われる
項目なのである。 こうした歳三の、“恐怖政治”ともいうべき締め付けに、反発を
感じたのが山南敬助だった。山南は 健な人物としても知られ、歳三の強権的な姿勢と
は相反するものがあったのだろう。

174 :名無しさんは見た!:04/03/21 02:05 ID:SiCbez7P
 翌慶応元年(1865)になって、新撰組が反幕府の傾向を強める西本願寺への移転
を計画すると、「陣所は本願寺に限るべからず、ほかに幾所もあるべし」と反対し、
「我、いやしくも副長に従事す。その言を容れざるは土方等の奸媚による」と憤慨した
という(「新撰組顛末記」)。そして、書置きを残して自刃したとも、脱走して沖田に
連れ戻されて切腹したともされる。脱走の有無については確定的ではないが、山南への
切腹は近藤より言い渡されたという。葛山武八郎の例を振り返るまでもなく、切腹は
歳三の意思でもあったに違いない。2月23日、隊士たちの同情を集めながら山南は
切腹した。



175 :名無しさんは見た!:04/03/21 02:05 ID:SiCbez7P
・「局中法度」と粛清の嵐

 歳三は膨張を続ける新撰組を強固な組織とするための「局中法度」を制定し、隊規
を徹底するために厳しい処刑を繰り返した。翌3月10日頃、新撰組は西本願寺の北
集合所に移転し、4月に歳三は入隊士募集のため江戸へ下った。そして50余名もの
新入隊士を得て、5月10日に帰京する。また、同時期に京坂での募集も行われてお
り、その結果、新撰組は150名にもおよぼうという大集団と化すのだった。
 西村兼文が「新撰組さらに規律を設立し、隊伍を編成す」(「新鮮組始末記」)と
記すのは、この時の事である。この「規律」が、子母沢ェによって「局中法度」と
命名された、新撰組の隊規なのだ。隊規は、「士道に背くこと」「局を脱すること」
「勝手に金策すること」「勝手に訴訟を取り扱うこと」という四箇条であり、違背者
には切腹を申しつけるというものだった。これによって最初に処断されたのは、町家
の婦女と密通した罪によって6月21日に切腹させられた、瀬山多喜人・石川三郎の
二人の隊士である。おそらくは、隊規を徹底させるための処刑だったに違いない。
 また編成は、従来の局長職と副長職のほかに参謀職を設置して伊東甲子太郎が就任
し、一番〜十番までの各小隊に二名の伍長が配され、さらに撃剣、柔術、文学などの
師範役が選任され、隊士たちに学ばせようとしていた。歳三は7月下旬の手紙で、
幕府軍の長州出兵を9月頃と推測しており、それに合わせて前年作成の「行軍録」を
発展させたのである。歳三の推測どおりに、9月になって征長の勅許は下されたもの
の、11月になってやっと訊問使が派遣されるという遅々としたものだった。この
訊問使の一行に新撰組も加えられ、近藤は伊東ら8名とともに広島へ向かった。近藤
の帰京する12月下旬まで、歳三が留守を預かっていたが、この間に格別の出来事は
ない。ただ、12月12日に隊士の桜井勇之進が光縁寺に葬られている。

176 :名無しさんは見た!:04/03/21 02:08 ID:SiCbez7P
死因は不明だが、桜井の埋葬時の「穴代」、つまり墓穴を掘る作業料がひどく安い。同寺の過去
帳によると、山南の穴代は一分、9月に病死した松原忠司が一分一朱であるのに対し、
桜井は半額以下のニ朱でしかない。この差は当然、穴の大小を意味するもので、桜井
のそれは通常の半分程度でしかなかったということになる。首など、体の一部が埋め
られたためなのだろう。つまり、差くらいは屯所で切腹したのではないのだ。遠方で
は再び広島に出張した。
 このときも隊を預かった歳三は、2月12日に隊費不算を譴責して河合耆三郎に
切腹を命じ、18日には小川信太郎の死亡が記録される。小川の死因は不明だが、
切腹だとすれば、これも歳三が命じたことになる。

177 :名無しさんは見た!:04/03/21 02:09 ID:SiCbez7P
 ★新撰組 鳥羽伏見で大敗する 

  歳三は新撰組の分派・伊東甲子太郎たち御陵衛士を七条油小路で壊滅するが、鳥羽
伏見の戦いで惨敗し火器の必要を悟る。近藤の再度の広島行に同行した伊東甲子太郎は、
そもそもの入隊の目的が新撰組の勤王化にあり、広島においても諸藩士に勤王論を説い
ている。しかし、やがて新撰組の勤王化は不可能と悟り、独自に活動する道を探ってい
た。伊東が考えたのは、隊規を破って脱隊するのではなく、新撰組の分派として一隊を
立てることだった。
 つまり、合法的な脱隊である。これを模索して伊東は、慶応2年(1866)12月
下旬に没した孝明天皇の陵墓を守衛するという名目を立て、同3年3月には朝廷より
「禁裡御陵衛士」を拝命することに成功した。新撰組は佐幕派とされるが、それは公武
合体を唱えていたためであり、勤王であることに違いはない。したがって、天皇の陵墓
を守衛するという伊東の申し出を拒絶し、しかも抹殺することなど出来なかった。歳三
は近藤とともに、伊東との会談に臨み、伊東と同志が新撰組から「分離」することを認
める。そして3月20日、伊東ら13名は新撰組を出て行くのだが、分離に際しては、
「今後、互いに脱隊して新鮮組より御陵(衛士)へ、また御陵より新撰組へ附属を願う
者あるも、決して許すべからず・・・」(「江戸会誌」)という、編入禁止の約定が取
り交わされていた。
 この約定は、御陵衛士が新撰組にスパイを残留させていないことを認めさせるととも
に、新撰組からもスパイを送りこんでいないことを約束したものでもある。しかし、
御陵衛士には試衛館以来の同志だった藤堂平助、壬生浪士組からの同志である斎藤一も
加わっていたが、斎藤は新撰組が送りこんだスパイだったのである。  もちろん、
伊東も新撰組にスパイを残していた。それが発覚するのは、6月に新撰組の幕府召し抱
えが決定したときだった。幕臣になることを嫌った伊東の同志、茨木司たち4名が、
6名の同調者とともに脱隊を会津藩に願い出たが、容れられずに4名は切腹し、6名は
雷同者として放遂された。

178 :名無しさんは見た!:04/03/21 02:10 ID:SiCbez7P
 伊東はこの処置に激怒し、ついに近藤勇の暗殺を計画することになるのだった。この
事件のあった6月15日、新撰組は西本願寺から不動堂村へ屯所を移転し、9月になる
と歳三は井上源三郎とともに再び東下する。幕臣となった隊士は96名、つまりこれが
新撰組の総員であり、伊東らの分離のほか、切腹や脱走によって減少した隊士を補充す
るためだった。10月21日に江戸を出立した一行は、11月3日に京都へ戻ったが、
歳三の留守中に時勢は大きく動いていた。徳川慶喜が大政奉還を行い、政権を朝廷に
返上していたのである。
 ただし、警察権などは現状が維持されていたため、新撰組の行動が制約されることは
なかった。11月10日、歳三の帰京に合わせるかのように、御陵衛士に潜入していた
斎藤一が帰隊し、彼らが近藤の暗殺を計画していることを告げた。その8日後、近藤は
醒ケ井木津屋橋通にある妾宅に伊東を招いている。国事を語り合い、酒宴となって歳三
や原田などがもてなした帰途、待ち伏せしていた隊士が本光寺付近で伊東を斬殺するの
だった。そして、御陵衛士が屯所としていた東山の月真院に人を走らせ、伊東が何物か
に殺害されたことを伝える。
 伊東の遺体は七条油小路の辻に運ばれ、隊士たちは再び、遺体を引き取りに来る御陵
衛士を待ち受けた。そこへ駆けつけた7名の御陵衛士を襲撃し、藤堂平助・服部武雄・
毛内有之助の3名を斬殺したが、残る4名には逃走されてしまった。

179 :名無しさんは見た!:04/03/21 05:52 ID:Tu4YEGUW
>ID:SiCbez7P
お疲れさまです(・∀・)ノ 

「ネタばれじゃねーか!!」とか期待しているのかもしれないけど
正直長過ぎです。読んだ事ある話ばっかりで途中で飽きちゃったYO・・・

180 :名無しさんは見た!:04/03/21 07:15 ID:81N/clvR
長文うざし。
ところで、局中法度って子母澤寛の創作だって説じゃなかったっけ?

181 :名無しさんは見た!:04/03/21 13:23 ID:XTtoOlr8
>>180

> 記すのは、この時の事である。この「規律」が、子母沢ェによって「局中法度」と
> 命名された、新撰組の隊規なのだ。隊規は、「士道に背くこと」「局を脱すること」

そう書いてあるじゃんw

182 :名無しさんは見た!:04/03/21 14:15 ID:/Qcgd2uw
だから、要するに
長文だと読んでもらえないよ、って事。

183 :名無しさんは見た!:04/03/21 15:02 ID:Pxtpr8oS
まだみんなこのスレにいたんだ。
よかった。
時代劇板は新鮮組スレ乱立状態で、ここなくなったらどおしようと思ってたんだ〜。

184 :名無しさんは見た!:04/03/21 15:32 ID:+sTUf3uz
個人的には本番は再来週の鴨との対決からなんだよな。
それまで長い前振りで。

185 :名無しさんは見た!:04/03/21 16:11 ID:Pxtpr8oS
再来週の対決って、宿所とり忘れ事件?
ストーリー展開上、鴨はおもいきり悪役になるんだろうな。
しかし、芹沢鴨って事実無茶苦茶な男だったんだろうか。
浪士組みたいなゴロつきの集まりを将軍警護のために組織するなんて、いくら
清川がけしかけたとは言え、幕府も相当ヤキが回っていたんだね。

186 :名無しさんは見た!:04/03/21 18:57 ID:3VdoXziz
宿屋の壁はぎ取って燃しちゃう話?

187 :名無しさんは見た!:04/03/21 19:42 ID:Pxtpr8oS
>>186
かな? ここら辺は近藤より鴨の凄むとこが楽しみ。佐藤鴨どこまで悪役に
徹してくれるかにかかってるね。
放送もうすぐ。

188 :名無しさんは見た!:04/03/21 21:06 ID:tLdUVOxb
ところで,ごこうぎの為にと言ってるけど,ごこうぎって何スカ?

189 :名無しさんは見た!:04/03/21 21:17 ID:UpKIIKOo
公儀.時の政府のことですな。イコール江戸幕府で日本の国家のため。
いつの時代も日本のため、国家のためだとおもって、
ただ、現政権もしくはその時代の官僚や政治家の道具にされる人間が多い。
一政治家の私利私欲のために使われてるんだが、本人は国家のためだと信じてる。

190 :あえてマルチ:04/03/21 21:45 ID:c4a1U61V
三谷ファンがいたら聞きたい


伊藤さん生きてたら新撰組でどの役やったと思う?



191 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:06 ID:ec016Sf9
>>190

伊藤君は、ちょい役なら上野彦馬だな。
隊長クラスでは思い浮かばないが、強いてあげるなら山南。
個人的には、無理矢理吉田松陰を出させて、松蔭を演じさせたい。

192 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:19 ID:viozou20
自分も三谷ファンに聞きたい

何で、三谷さんは香取慎吾にこれほど肩入れするんでしょうか?
「HR」も彼でなければ最後まで見ていました。
「新選組!」も香取だけ抜きん出て未熟な演技でむしろ
気の毒。周りの俳優が皆、個性派・演技派・ベテランなだけに
見ていて痛々しい・・つか、キツイっす。
香取は演技も出来るタレントではあるが、俳優ではないという
事実が露呈されているだけのドラマのような気がするのですが。

193 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:41 ID:ijUaKjTQ
>>192
脇役の演技が映えるから。

194 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:43 ID:9UZYURt6
香取君、十代の頃は結構評価されてたのにね。
普通のいい人の役には合ってない気がする。
もっとアクの強い役の方がいいんじゃないか?

195 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:43 ID:Pxtpr8oS
>>192
前回・今回続けて自分も同じこと思ったので、三谷ファンに聞きたい。

あと今まで肯定的に観てきたが、今回は沖田・藤堂・原田が居酒屋で飲んでる
楽しそうなシーン以外見るものがなかったな。
確かに不仲だった母親とは出発前にけじめをつけなければならないわけで、
その辺が三谷作品の律儀さというか矛盾つくらないところなんだけど、もう少し
理屈抜きの和解でもよかったかなと思った。
次回に期待。

196 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:47 ID:rMIQ6Jxd
近藤:ぐっさん
土方:オダジョー
沖田:山本
原田:香取
斎藤:藤原
永倉:メロQ


素人考えだけど、こうしたほうがしっくりこないかい?

197 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:49 ID:AZ6WB4Ut
確かに香取の演技、見てられないよ。
近藤勇があんなへなへなでいいわけないじゃん!

下手すると10%近くまで下がるかもよ、視聴率。

198 :名無しさんは見た!:04/03/21 22:59 ID:SjOQLl7T
そういえば、雑誌かテレビか忘れたが
香取が途中降板するって占いもあったなあ
確かに見るに耐えない部分多いな香取は・・

199 :名無しさんは見た!:04/03/21 23:14 ID:asFUznJE
香取に期待しすぎ。邪煮なんだから。

200 :名無しさんは見た!:04/03/21 23:21 ID:xFwAJjuh
つーか、ジャニつーだけで色眼鏡(古っ)で見てないかい?
俺は結構良くやってると思うけどね。ま、2chで言っても仕方ないと思うけど。

201 :名乗る程の者ではござらん:04/03/21 23:29 ID:93YA3Sa8
>>196
なんでオダギリが入るんだ?
香取のほうがまだいいよ。

202 :名無しさんは見た!:04/03/21 23:32 ID:KE3MBjlr
ジャニだからこれですんでるんじゃん。
役者だったらもっとぼろくそに叩くよ。

203 :名無しさんは見た!:04/03/22 00:27 ID:QBYAX58D
今までも香取のドラマを見たことないわけでもないがこの近藤役は
アラが目立ちすぎる。普通ならキャリアを重ねた分だけ演技が
うまくなっていてもいいはずなのに(同じSMAPでも草剛はうまく
ステップアップしているように見える)全然、成長の跡が見えない。
それはかまわないのだが、何故そんな彼をあえて厳しい評価眼に
さらされることが明白な大河に主役に抜擢したのかが疑問なのである。

かつて香取のタレント性に絶大なを評価を下した大御所には萩本欽一氏
もいるのだが、このオヤジキラーぶりも謎だ。もっとも、今さら“欽ちゃん
劇団”に誘われても困るだろうが>香取。

三谷さんの慧眼には、素人である一視聴者の自分には見えない
彼のオーラが光輝いて見えているのであろうか?





204 :名無しさんは見た!:04/03/22 03:37 ID:SYXhYmmL
>>203
多分一生分からなくていいと思う。

それにしても、ジャニオタ丸出しのレスが多いな。。

205 :名無しさんは見た!:04/03/22 04:00 ID:LlL3NP/h
新撰組、視聴率ひどいんだってね。
もう大河ドラマは過去の作品の再放送でいいよ。

206 :名無しさんは見た!:04/03/22 05:56 ID:CjDWxMgg
(ノ゚Д゚)あのさあ>>205

『花の乱』見たことないでしょ。

207 :名無しさんは見た!:04/03/22 07:13 ID:en8yJhPh
概して大河ドラマは視聴率が低い方が面白い。
ただし去年のMUSASHIはのぞく。

208 :名無しさんは見た!:04/03/22 09:31 ID:EdDurSrb
ジャニーズメンバーの話題が出ると、まるでセコムの警備員のように「ジャニオタ」
「アンチ」と言い出すレスが現れる。
不思議だね。
香取って照れ屋なのかもしれないけど、あのいまいちやる気のなさそうな演技が
近藤っぽくないんだよね。この間再放送やってたテレ東の壬生義士伝では柄本明が
近藤をやってて、柄本近藤もキャラクター的に押さえ気味なんだけど、緊張感は感じたな。

209 :名無しさんは見た!:04/03/22 10:04 ID:MXmJ+aFJ
他の役者でも同じ。叩ける話題を探してるだけの愉快犯だから。

210 :名無しさんは見た!:04/03/22 11:29 ID:fQEJS3qv
105 名前:名無しさんは見た! 投稿日:04/03/22 11:10 ID:0KMkpNnZ
新撰組20.9

持ち直しましたね


211 :名無しさんは見た!:04/03/22 11:37 ID:MXmJ+aFJ
>新撰組20.9
ほんとですか?ほんとならいいけど・・・。


212 :名無しさんは見た!:04/03/22 11:50 ID:xxlZoPMG
煽りだろ。
わざとあちこちに貼っている奴がいる。

もし本当ならちゃんとソースを出すべき


213 :名無しさんは見た!:04/03/22 12:40 ID:Tm50e6kD
「近藤っぽくない」って、
私は近藤に会った事ないんだけど、
>>208さん 近藤に会った事あるの?
どんな人でしたか?

214 :名無しさんは見た!:04/03/22 13:07 ID:Vl2D0lCc
>>213
208ではありませんが、近藤さんにあった印象は「生真面目そうな人」でした。

215 :名無しさんは見た!:04/03/22 13:37 ID:MXmJ+aFJ
をい・・・!w 会っちゃったの?

216 :名無しさんは見た!:04/03/22 14:14 ID:EO/DrUy3
同じ台本で
近藤:柄本明
土方:佐藤
沖田:藤原
原田:太郎
斎藤:伊原
永倉:舘ひろし
吉村:渡辺謙
で見たい


217 :名無しさんは見た!:04/03/22 14:23 ID:ll+mHLRD
今週こそはおもしろくなるかな?と思って毎週見てるんだけどなかなかならない。
役者より脚本が問題だと。

218 :名無しさんは見た!:04/03/22 14:30 ID:EO/DrUy3
子供でも無知な大人でも分かる新撰組もいいと思うよ
台本は三谷でも役者の渋み、凄みで最強の剣客集団を表現すればいいように思ったりもします。
しかし、柄本明がふわふわ卵と言っても凄みは出ないか

219 :名無しさんは見た!:04/03/22 14:31 ID:oQeQMQYc
近藤:柄本明はさすがに20歳若ければなーと思いながら見てた。悪くはないんだけどね。
伊原土方は文句なし。
竹中斉藤は激しく突っ込みたかった。
大河ほど年齢若くなくて良いが新選組のメンバーは45歳以下、出来れば30代でまとめて欲しい。


220 :名無しさんは見た!:04/03/22 15:07 ID:bJ4m5Nxg
若すぎだぁキャスティング
あと今回は永倉の演技ちとイタかったよ

221 :名無しさんは見た!:04/03/22 15:12 ID:bJ4m5Nxg
↑香取近藤、山本土方、藤原沖田のことです
言葉たらずスマソ

222 :名無しさんは見た!:04/03/22 15:18 ID:4aZaylFu
>>216 >>219
それじゃ従来の新選組ものと何ら変わらない「中年新選組」になってしまう。

45歳以下とか・・・これまでの作品は
新選組の実年齢を知らない一般視聴者に
「新選組」はおっさんの集団だったという誤った認識を植え付ける弊害がある。

若さゆえに突っ走っていった若者達の青春群像とは程遠いキャストだ。
わざわざ大河の三谷「新選組!」でやる必要もないので、
別の「新選組」作品でお願いしたいものです。




223 :名無しさんは見た!:04/03/22 15:25 ID:CgK7Iq1C
従来の新選組ものって何のこと言ってるの?
30代キャストがメインのやつも多いのに・・・
あ、若い子にとったら30代がもう中年なのかね。

224 :名無しさんは見た!:04/03/22 15:42 ID:oQeQMQYc
なんか勘違いしてるし。というか読解力ないぞ。
壬生義士伝見てて重厚な新選組はいいんだけど、柄本明みたいな50過ぎた近藤はさすがにどうかと
せめて45歳以下を使って欲しいなと言ってる訳で、新選組!のキャストの年齢上げろと言ってないし。


225 :名無しさんは見た!:04/03/22 15:49 ID:nmDF4w8c
いいじゃん、香取は叩かれて当然のジャニタレだぜ?
所詮俺達は芸能人にはなれない魅力ナシ人間なんだから、
テレビ出まくってヘラヘラしてる奴をけなして溜飲下げるくらいは自由にさせてくれよ。

226 :名無しさんは見た!:04/03/22 16:12 ID:7kfwVTEo
そりゃ、実年齢から20ほども離れた役者を使うと流石にヘンですからね。
舞台なら80過ぎた森光子が10代の小娘を演じても、そういうものか、
ってなもんだけど、映像となると話しは別で。

227 :名無しさんは見た!:04/03/22 16:25 ID:EO/DrUy3
土曜日の9時からNHKで「維新志士!」をやって欲しいな
新撰組と相反する薩摩、長州、土佐、肥前を描いた時代劇
尚、夏当たりには新撰組!と合併して2時間もので

228 :名無しさんは見た!:04/03/22 22:21 ID:x1LIJAOB
香取セリフの前に息吸ってる・・・。
こんな役者初めて見た。笑える。

229 :名無しさんは見た!:04/03/22 23:11 ID:fODkCtc/
>>225
つまんない人生ですね。

230 :名無しさんは見た!:04/03/22 23:18 ID:pQO8c1zH
事件の加害者の自宅に電話かけそうなタイプ。<225

231 :225:04/03/22 23:53 ID:nmDF4w8c
もひとつ。
いいじゃん、三谷は叩かれて当然の異端だぜ?
所詮俺達は文化人にはなれない脳力ナシ人間なんだから、
ヒット作書きまくってヘラヘラしてる奴をけなして溜飲下げるくらいは自由にさせてくれよ。

232 :名無しさんは見た!:04/03/23 00:01 ID:VtEsdkEO
なんか雰囲気荒れてるね。
つい数週間前まではいい感じだったのに。

233 :名無しさんは見た!:04/03/23 00:05 ID:GgHvEycl
>>228
吃音じゃないかという噂もあるからそれも関係してるのでは?

234 :名無しさんは見た!:04/03/23 00:19 ID:TGVklOAc
>>228
>>233
あっちでもこっちでも、また履歴が残る・・

235 :名無しさんは見た!:04/03/23 00:30 ID:C5ZosDbL
>>231
つまり、藻前は文化人になりたわけだな?

236 :ウイポジャンキー:04/03/23 01:22 ID:bxv06j5J
 ドラマにでてきた住吉大社近くの茶屋、どこにあった?。


愛しき友はいずこに 今宵は露と消えても 忘れはせぬ、熱き思い
誠の名に集いし 遠い日を あの旗に託した 夢を

237 :名無しさんは見た!:04/03/23 11:15 ID:DWF+JByG
全体的に好きなんだけどやはり冗長だな。
三谷が下手に幕末・新選組オタであるだけに、この人物も出すこのエピソードも絡めると欲を出し、
なおかつ単に出すだけではなく三谷風の味付けをする。
それはそれで好きなんだけど、本編がさっぱり進まない。
江戸編のエピソードは30%減くらいで良かったな。

238 :名無しさんは見た!:04/03/23 17:12 ID:E7cs7SvT
>>236
住吉大社近くに住んでますが、茶屋なんかありません。

239 :名無しさんは見た!:04/03/23 17:22 ID:oRfvxpE7
もともと江戸編を長くするつもりだったみたいだけどな

240 :名無しさんは見た!:04/03/23 19:58 ID:SkTmxaaA
京に入って以降は過去にいくらでも作品があるから、
江戸編は新選で面白かった。
こんな可愛いヤツラが三船敏郎になるなんて…とある映画のラストシーンに
むりやり脳内連結して涙ぐんでみたり(w

241 :名無しさんは見た!:04/03/23 22:55 ID:VtEsdkEO
三谷ドラマは人間関係の顛末にすごく律儀だね。
自分は経理関係の仕事をしてるが、このドラマはまるで複式簿記のように貸借が一致していて、
滞留債権もない。
上洛を前に、前々回はつね、前回は母上を中心に江戸でのほとんどの人件関係がきれいに顛末
をつけられた。
残す勇とおみつは次週のようで。唯一精算されなかったお琴は京まで土方を追ってくるわけだ。
消し込みは万全。このあたりには、三谷氏の理数系のセンスを感じる。
しかし往々にして貸借不一致で滞留人間関係を抱え込み、矛盾だらけなのが生身の人間。
実在の人物を題材にした大河ドラマで、どこまで貸借一致を保てるのだろう。
ドラマの流れは、最終的には勝との人間対決になるように思える。だからこそ粉飾なしに勝の
思想をクリアに描いてほしい。自分はそこの部分でこのドラマを評価したいよ。
三谷幸喜も外野の騒音にいちいち反応示すなんて、サービス精神過剰だなあ。

242 :名無しさんは見た!:04/03/24 09:25 ID:blfnRA7b
>>238
それは幕末にもなかったてことなの?
寺田屋だって、今はないんだよ。今は、パチンコ屋だし。

243 :名無しさんは見た!:04/03/24 10:14 ID:L/RuRNgq
>>242
寺田屋は現在も旅館として営業してますが何か?


ぱチンコ屋なのは池田屋跡。


244 :名無しさんは見た!:04/03/24 10:19 ID:fr3xlWxf
ぱチンコ

245 :名無しさんは見た!:04/03/24 12:09 ID:9sN17z9D
香取は方手間で新撰組!にのぞんでいる様に思えるのだが。
NHKは大河ドラマ離れを何とかしたいと思って今回の
布陣でのぞんだが見事玉砕されたって感じだな。
フタを開けてみるとまさか本当に期待通りのだめっぷりだったなんて。
香取がNHKに出るって事で気を引き締めて来ると思ってタカをくくって
いたのかなあ?
そういう私も香取が今までのイメージを払拭して素晴らしい名演をするのでは
と、にわかに期待していたのだが、やっぱりそうだったのかと、やっぱりだめ
だったかと思ってしまった。

246 :名無しさんは見た!:04/03/24 12:24 ID:ak4c6kzU
昨日の深夜番組で新撰組はもう終りでいいよ〜的な発言をしてた。
木村・草なぎと次々にドラマの最終回を迎えてるに当たっての発言。

247 :名無しさんは見た!:04/03/24 12:30 ID:HyRDbN6V
新選組!って5話連続で同じ演出家なんだよね。
これって一度に5話分の収録をしてるって事なのかな?

248 :名無しさんは見た!:04/03/24 13:06 ID:tKt/4EMh
収録は場面ごとに話数関係なく撮ってるようだ。
だから、演出は音楽とか編集とかそんなのを調整してるんじゃね。

249 :名無しさんは見た!:04/03/24 13:33 ID:Lh4zO2oZ
>>248
ということは、1話丸々一人の演出家の撮った映像とは限らないというわけ?
これまで演出家による撮影方法や絵面がどうのと議論したが、
各シーンごとに混ざっていたのかなあ。


250 :名無しさんは見た!:04/03/24 17:12 ID:HyRDbN6V
>>248
それじゃ今回の栗塚旭の出演シーンは、前回の時に撮ってあったのか…

251 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 17:22 ID:3y082Fkx
いや、栗塚氏が出演が増えたって喜んだそうだから、別じゃないかな?

252 :名無しさんは見た!:04/03/25 00:27 ID:wRkWu+cZ
今日知人と新撰組の話をしようとしたら、最初の回で日野まで日帰りするところがあって、
それだけで萎えたとか。
そこは自分は観てないんだけど、そんなシーンあったの?
別にあったとしても枝葉末節の議論だと思うんだけどね。

253 :名無しさんは見た!:04/03/25 00:37 ID:bss3rwIh
江戸から浦賀に日帰り。

254 :名無しさんは見た!:04/03/25 00:47 ID:wRkWu+cZ
>>253
江戸から浦賀?
日帰り、どうなの?

255 :名無しさんは見た!:04/03/25 03:19 ID:1sAjBEtL
>>252
それで萎えるなら別にそれでいいけど。
「利まつ」には、もっと萎えまくりだろう。


256 :名無しさんは見た!:04/03/25 07:06 ID:h7Ek0uqz
昔の人は今のヘタレに較べたら健脚そのものだしな。
市ヶ谷から日野なんざ、高々30km。余裕だろ。
ただ、品川から浦賀はたしかにちょっときつい。50kmちょいかな。

山岡鉄太郎が、友人に成田山まで日帰りできるかと言われて
実際にやったところみんな驚いたというエピソードがあるが
鷹匠町(市ヶ谷)から成田までだと60km前後か。

257 :名無しさんは見た!:04/03/25 08:20 ID:wRkWu+cZ
なるほどね〜。みなさんサンキューでした。
ここは時代劇板と違って幸か不幸か1日1話って感じだから、
レスのタイミング失うってことがなくていいね。

258 :名無しさんは見た!:04/03/25 09:55 ID:fie03KoX
あと、「日帰り」の概念もね。
江戸時代人は不健康な平成人とは違って夜も朝も早いからな…

259 :名無しさんは見た!:04/03/25 11:41 ID:REvEVb5k
ただし、夜も早いわけだが

260 :名無しさんは見た!:04/03/25 11:49 ID:7Dbt+WuC
農民出身の土方や近藤が健脚なのはわかるが、
幕臣の山岡がそうなのは意外だな。

261 :名無しさんは見た!:04/03/25 14:34 ID:7vlKWaJ6
馬やカゴで移動できるなんてわずかで、ほとんどの人は歩くしかなかったからね。

262 :名無しさんは見た!:04/03/25 16:10 ID:RJzeFhwC
>>260
詳しく知らないけど山岡鉄舟って武芸者として名を残した人でしょ。
今で言うと文系というより体育会系だったんじゃないの?
へたにいい暮らししてる豪農の子供より体力ありそう…。
ぐぐりもしないで書いてるので何か勘違いしてたらすまそ。

263 :名無しさんは見た!:04/03/25 17:21 ID:wqi7vGj7
山岡、撤収。

264 :名無しさんは見た!:04/03/25 19:11 ID:1oVnCMnl
>>263
なんか雄山に負けて怒りに震えている光景を想像してしまった…

265 :名無しさんは見た!:04/03/25 21:48 ID:/rC80Xum
今回のドラマでは戦う姿は全く出てこないが
山岡は北辰一刀流門下で「鬼鉄」と呼ばれ、槍を山岡静山に学び
当時最強と言われた浅利又七郎に師事してこれを破り、自ら「無刀流」
を編み出した剣客。おそらく今までの登場人物の中では一番強いはず。
ちなみに書も達者でわずか十五にして弘法大師流入木道52世を継ぐほどで
今でも鉄舟の書は高価。禅の道でも有名で、弟子には明治落語の大成者
として名高い三遊亭円朝や清水湊の博徒・山本長五郎(清水次郎長)がいる

266 :名無しさんは見た!:04/03/25 22:31 ID:wRkWu+cZ
羽場裕一だと、あまりそういう人物には見えないね。

267 :名無しさんは見た!:04/03/25 22:38 ID:WGYXnn6j
昼ドラのパパみたいだしな。

268 :名無しさんは見た!:04/03/25 22:54 ID:+Gq134Zn
ああいう人が意外と強い、と思うとカコイイな。

269 :名無しさんは見た!:04/03/27 09:49 ID:v9IyXlNy
つまり、剣客=健脚ということでFA?

270 :名無しさんは見た!:04/03/27 11:48 ID:aj7o1NKJ
今日再放送だね。
面白い時は再放送も観るんだけど、前回の「母上行ってきます」はまあ
二度観るほどじゃなかったなあ。三谷ドラマ的には必要な回だとは思うけど。
明日いよいよ出発か。
司馬小説は土方が近藤を盛り立てて、その土方を冷静に見てる沖田がいる、
って書き方だったから、新撰組を批判的にも見れたわけだが、近藤主人公って
時点で、今回は相当肯定的にやる気なのかな。
しかしそうやってくと、近藤が過激な攘夷に疑問を持つことを匂わす下りがあったり
とか、ちょっと強引?な場面が増えそうだなあ。

271 :名無しさんは見た!:04/03/28 18:55 ID:dDmgvnf9
最近静かだね。
みんな時代劇スレに行っちゃったのかな。
しかしあっちは、各贔屓役者萌えスレや、本スレ、アンチスレ、賛美スレと
随分いろんなスレあるね。いろいろ書きたいから、どれも入りにくいよ。
ドラマなんて、誉めたい部分もあればちょっとどうよ?と思う部分もあって、それを
お互い議論するのが面白いと思うんだがなあ。争い事が嫌いな人が多いのかね?
それとも、争い始めるとエキセントリックになっちゃって議論にならない相手が多いのかな?
なんにしろ、時々こっちにも遊びに来てくれるといいね。

272 :名無しさんは見た!:04/03/28 18:58 ID:iqGO+SVA
実際の近藤も攘夷捨ててるし。

273 :名無しさんは見た!:04/03/28 20:25 ID:dDmgvnf9
>>272
近藤はいつ攘夷を捨てたの?

274 :名無しさんは見た!:04/03/28 20:51 ID:dDmgvnf9
「西へ」 今日は泣けた。
今日のためにダラダラ江戸編はあったんだね。
もっと早くに、いきなりおつねに泣かれても、ぐっと来なかったと思うし、いきなりみつが勇みに抱きついても、
ヘンだったと思う。今日までに感情移入する準備が整ってたから今日が効いていた。
しかし宿割の役って、役付というより一番下っ端のような気がするんだけど、気のせい?

275 :名無しさんは見た!:04/03/28 22:29 ID:ZLbpScPI
>>271
自分は時代劇板ができた時からずっと見てたんだが
本放送始まった時点で付いていけなくなって、最近は
時代劇板にすら殆ど足を運んでないへたれだ(ニガワラ
もう「新撰組!板」と化してるよなぁあっちは。

>>274
下っ端といえば下っ端だけど重要な役ではあるし
一応「○○係」と肩書きがついてるから体面も保てる。

276 :名無しさんは見た!:04/03/29 00:34 ID:5DfRuT65
面白いと思う!
メジャーと重なり視聴率がさらに低空飛行になろうとも、
面白いものは面白い!
香取近藤に揶揄多けれど、それも良さに感じる。

277 :名無しさんは見た!:04/03/29 03:17 ID:MR50VDkM
今日はNHKのガイド本に書いてない部分で
まったく予備知識無しでみたんだけど、
このほうが全然面白いね。後期のガイド本ではシナリオ読まんぞ。

278 :名無しさんは見た!:04/03/29 03:45 ID:Fr0psYD7
>>271
それなら本スレでやればいいだろ。
本スレはアンチスレでもマンセースレでも萌えスレでもないよ。
ただファン同士、アンチ同士だけで話したい人も沢山いるってだけ。
見てる人が多いしあそこはスレ立てる余裕があるからね。

279 :名無しさんは見た!:04/03/29 07:09 ID:6MNdmXRY
あんまり流れが速いと話題についていけんしな。
ここはマターリ進行だから、安心( ´ー`)

280 :名無しさんは見た!:04/03/29 09:44 ID:Smn1fRwt
>>169
で予言されていた山南のセリフキタ━━(゚∀゚)━━!!!!

281 :名無しさんは見た!:04/03/29 09:57 ID:Auc8GHOX
前回と前々回は周斎とふでの場面は面白かったけれど、それ以外は伏線貼りがメインで話進まないなと感じてたが、
今週は全体的に面白かったように思う。
まだ、話進まない感はあるが、浪士組が動き出して駆け引きがいろいろあるところが好み。
前回と前々回は試衛館メンバーの身辺整理だったから、話が動かない感じがしたが。
そしてようやく来週がずっと楽しみにしてた鴨の焚き火。
長い前フリが終わった感じで楽しみになってきましたよ。

282 :名無しさんは見た!:04/03/29 13:07 ID:X6iX1JwB
酒呑んだらタチ悪いと聞いてたけど、普段からタチ悪いな鴨。
がぜん面白くなってきた(・∀・)カモタンイイ!

283 :名無しさんは見た!:04/03/29 21:25 ID:ZnychFUT
視聴率14%って、信じられない。
先週のちょっとだるい展開が影響したんだろうか? 今週は面白かったのに…
しかし、視聴率ってなんだろね。昨日視聴率高かった「砂の器」より、全然質のいいドラマだと思うけどなあ。
瞬間湯沸し装置みたいな泣かせどころとか仕掛けてるドラマは視聴率上がるけど、しっかり伏線仕込んでるドラマは上がらない。
観る側にとっては後者の方がじっくり楽しめるんだけどね。

284 :名無しさんは見た!:04/03/29 21:33 ID:7PGyBkgI
じっくり楽しまないといけないから視聴率上がらないんだよ。
今のテレビの見方にそぐわないんだから

285 :名無しさんは見た!:04/03/29 21:47 ID:saKOroG1
砂の最終回はリアルで、大河はビデオ取って見てるから。

286 :名無しさんは見た!:04/03/29 21:54 ID:ZnychFUT
「新撰組!」NHKでよかったよ。
視聴率気にして今までの展開すべてふっ飛ばすようなつまらん路線変更はないだろうから。
テコ入れするらしい(全て時代劇板情報の受け売りでゴメン!)けど、どんなテコ入れ?
本筋は変わらないんだよね?

287 :名無しさんは見た!:04/03/30 07:06 ID:EsxXrlY4
まあもともと幕末物は数字が採れないってジンクスもあるしな。
しかし、なんでNHKで視聴率がこんなに気にされるのか意味がわからん。

288 :名無しさんは見た!:04/03/30 09:38 ID:MfOGgRb8
>>283
皆松井が見たかったんだろうね。俺も松井見ちゃったもん。
だって大河は再放送たくさんあるし。
野球シーズン到来したら普通にさがるよ。
まあ数字なんて気にせず楽しんだほうが吉。

289 :名無しさんは見た!:04/03/30 12:57 ID:/iOMM4NR
>>282
もうちょっと男気がのある鴨になるかと思ってたけど、傍若無人だったな。
まあ、あんまり格好よくすると京都の暴れっぷりが出来ないわけだが。

290 :名無しさんは見た!:04/03/30 14:55 ID:qxZjIMsR
新見錦があのショムニで加奈さんを追いかけてた俳優だったのは、とても意外だった。
もっとコワモテの男を想像してたので、そっち逝っちゃいましたかって感じで。
鴨とは別のテイストの、陰険な雰囲気でいくわけだね。
鴨と似たタイプじゃ面白くないってことかな。

291 :名無しさんは見た!:04/03/31 20:26 ID:fmJXsAgI
相島一之は、元東京サンシャインボーイズですから

292 :名無しさんは見た!:04/03/31 23:30 ID:vf7i9O2o
トリックの矢部が出てたのが嬉しかった。

293 :名無しさんは見た!:04/03/31 23:32 ID:L6JT2Qky
ドラマとしては面白いけれど、それはホームドラマとしてでは?
合戦シーンも無いし、政敵や政略結婚や跡継ぎ争いも無い。

戦国時代の大河ドラマにつきもののそういうものが全く無いから。
この1クールは本当に普通のドラマだったじゃん。
しょうがないったらしょうがないけど。

294 :名無しさんは見た!:04/03/31 23:59 ID:bC36QO0v
千石さんは出ていませんが…

295 :名無しさんは見た!:04/04/01 00:52 ID:XJlJKCZi
>>293
これは戦国時代のドラマじゃないからね。
まあ新撰組と聞いて多くの人が期待するのは殺陣シーンなんだろうけど、
そこを敢えてメインに持ってこなかったところが、今回のドラマのミソだよね。
テーマは、真の武士道ってとこなんだろうか。土方が商売人だったり沖田がただ
無邪気だったりしてその辺もくっきりとは描かれない可能性もあるけど。
本当に、どんな新撰組になるのか、期待半分、怖いもの見たさ半分。

296 :名無しさんは見た!:04/04/01 03:39 ID:b5STU1Bj
個人的には、今のプチコメディー調からいかに後半の粛清ドロドロに成るのか?
この近藤が、どうやって局長まで上り詰めるのかってのが楽しみなんだけど。
それは俺が、新選組に明るくないからであって、元から新選組に言葉を持ってる
人達にとっては、この歯痒い展開を凄く不安に感じてるんだろーなーとは思う。
でも清河や鴨の登場で、にわかに緊張感が出てきたし、この先斎藤とか絡んでくる
かと思うと、ワクワクするんだよねー。
まあ、そんな俺でも、「超凄くない?」とか「てゆーかー」とかの台詞には萎えるんだけどさ。

297 :名無しさんは見た!:04/04/01 05:03 ID:ujilj2Kh
幕末も新撰組も、特別に詳しい知識はなく、
三谷脚本&土方が自分と同郷ということで見てますが、
だんだんつまらなくなってきちゃった…
なんというか、大人の影が薄いドラマで、
幼稚な個性づけされた人物が多くて気持ち悪い。
ドライで喜劇的なのが売りなのかもしれないけど、
そこばっかり目立ってドラマのダイナミズムが
感じられなくて消化が悪い。
それが三谷さんの味わいでもあるけど、
大河でそういうのは見たくないよ。
視聴率悪いの、すごい納得。

298 :名無しさんは見た!:04/04/01 06:58 ID:ZtUQA0gr
>>293
ここ数年のエセ戦国大河の方がよっぽどホームドラマなわけだが…
(つか、NHKもそれを売りにしてたし)
合戦シーンもほとんど無かったしな。
長年大河を見ている者としては、今年はむしろ「大河らしい」大河でホッとするよ。

299 :名無しさんは見た!:04/04/01 11:49 ID:4yt1oa9t
ハイビジョンと総合とBSとで時間ズラしてやってる大河の視聴率って、どう考えたらいいんだろ?
ちなみに私ケーブルハイビジョンで見てますけど。

300 :名無しさんは見た!:04/04/01 13:48 ID:FkpR4ynZ
>>299
基本的にBSはあんまり視聴率に影響ない。

大河の老舗サイトでも軒並み評判いいし
大河なんて独眼竜くらいしか見たこと無い
俺も面白く見てるので視聴率が悪かったくらいの事で
くだらんてこ入れはして欲しくないな。

301 :名無しさんは見た!:04/04/01 13:54 ID:RzJRoPqd
>>298
俺もわりと長く大河は見てますけど
一体あれのどこに「大河らしい」大河を感じるんですか?
煽りでなく素で疑問。

302 :名無しさんは見た!:04/04/01 14:35 ID:IcCHbLTC
>>301
>>298ではないんだけど、大昔好きだった「獅子の時代」の雰囲気があって
俺は好き。出だしはあれも文太兄貴が笑えてすごく親しみやすかった。
まああれも当時は大河らしくなかったとは思うが。

いずれにせよ幕末、新選組とくりゃ、今面白おかしく描かれてるアイツは粛清、
アイツも惨殺、アイツは切腹ってな具合に酷い展開になるのは間違い
ないわけで。
新選組らしさを際立たせるための多摩時代をたっぷり時間をかけて描いただけでも
さすがNHK大河と誉めたいなあ。



303 :名無しさんは見た!:04/04/01 15:06 ID:AkmfUSHr
>>302
>新選組らしさを際立たせるための多摩時代をたっぷり時間をかけて描いただけでも
>さすがNHK大河と誉めたいなあ。
今回のは貴重な新選組作品だよね。

304 :名無しさんは見た!:04/04/01 18:27 ID:Gng+TZIC
新撰組ファンにとっては多摩時代って貴重なんですね。

305 :名無しさんは見た!:04/04/01 19:35 ID:NL3Rc8M8
これで京がこけたらたまらんね
それを楽しみに多摩を乗り切ったのに…

306 :名無しさんは見た!:04/04/01 22:05 ID:UGskHY4R
ミリオネアに三谷出てたね。山南と源さんもいた。

307 :名無しさんは見た!:04/04/02 00:33 ID:5waJhin7
>>302
それほめてないじゃないかw

308 :名無しさんは見た!:04/04/02 04:40 ID:4BjVXzwL
>>307


309 :名無しさんは見た!:04/04/02 08:50 ID:KZ/g0Le5
京都にいってもロケや京都での撮影がなくてセット撮影が
続くのなら今と大差ないような気もする。

310 :名無しさんは見た!:04/04/02 23:50 ID:ZXWE3bzw
山南の脱退理由が楽しみだ。
斬首覚悟の脱退を格好よく書いて欲しい。
のちに山南を斬首する沖田が京都行きをごねてる時、「沖田君の剣が役に立つ時が来るでしょう」とコメントしてて笑った。


311 :名無しさんは見た!:04/04/03 00:32 ID:yBJ1iln8
[芸+]三谷幸喜「新撰組!」批判の漫画家、開き直る(笑)
http://bbq.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1080913746/


312 :817:04/04/03 12:52 ID:dnsZtwsb
>>310
それ笑うとこじゃなくてしんみりするとこなんじゃ…

役所公司の「燃えよ剣」(テレ東の正月ドラマ?)のビデオ観てるんだけど、
山南が一番違和感ある。山南だけは堺雅人のイメージが強烈すぎて、他の役者では
もう考えられない。
役所の土方は最初もしかして山本耕二のがいい?と思ったけど、途中からすっかり
土方歳三に見えてきた。さすが役所公司。

313 :名無しさんは見た!:04/04/03 19:43 ID:5z4wKdnu
>>312
従来の山南って柔和で温厚で朴訥ってイメージだったから(個人的に
自分は堺山南の方が違和感がある。人それぞれだね。

314 :名無しさんは見た!:04/04/03 20:29 ID:m7GZmAS7
>>312
>それ笑うとこじゃなくてしんみりするとこなんじゃ…
 
たぶんブラックユーモアが効いていたって事では?
俺もニヤっとしたもん・・・・

こうして多摩編は「俺のみが知る神の目線」で楽しむと滅茶苦茶燃える。

それにひきかえ来週の焚き火のエピソードは、本来ならキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
ってトコなんだろうけど三船新選組などでで観たよくある画面すぎてあまり惹かれないな・・・

まあ、親子二代の芹沢芝居は楽しみなんだけど。

315 :名無しさんは見た!:04/04/04 19:06 ID:4dwNm7Yy
司馬遼の「燃えよ剣」読んでるが、土方はやっぱり山本耕二のイメージで読んでしまう。
沖田も藤原竜也でいける。鴨も山南も永倉も原田もいける。藤堂もまあいける。
でも、どうしても近藤が香取のイメージと合わなくて、顔なしになってしまう。
テレビ東京「壬生義士伝」では近藤は柄本明だったが、その時は違うと思った柄本のイメージが、
本読んでるとわりとしっくりくるんだなあ。
人の上に立つ者っていう貫禄が、香取にはないのかもしれない。

ところで藤堂の中村勘太郎、沖田との掛け合いがすごくいいね。
さすがはサラブレッド、ってとこなんだろうか。

316 :名無しさんは見た!:04/04/04 19:07 ID:4dwNm7Yy
ageてもいい?

317 :名無しさんは見た!:04/04/04 19:32 ID:FJTHR1Xj
じゃあ近藤だれならいいんだ?

というスレはどっかにあるのかな。

俺は唐沢あたりがよかったが巨頭と利家で無理だったんだろうか。

318 :名無しさんは見た!:04/04/04 20:07 ID:4dwNm7Yy
>>317
唐沢もいいんだけど、もっと田舎くさい感じが自分の近藤のイメージ。
司馬小説には、政治感覚を持とうとしてるけど所詮地方の市会議員レベルの感性ってことにされてる。
そんな若手田舎代議士って感じが出ててほしい。
あんまり骨太な小物を演じられる俳優って思いつかないんだけど、それこそ江口洋介とかになるのかね?

319 :名無しさんは見た!:04/04/04 20:21 ID:Esg6ezDr
江口が近藤で
織田が土方。
湘爆みたいでどう?

320 :名無しさんは見た!:04/04/04 20:50 ID:4dwNm7Yy
>>319
その二人だと、なんか兄弟ぽいね>猿顔同士

ところで今日面白かった。
キャンプファイヤーのあたり、もう少し緊迫感があってもよかった気がするけど。
鴨も、なかなかいいんだけど、もっともっと強烈にアクの強い感じでもいいかな。
三国連太郎のは観たことないけど、映画の「利休」で三国を観て、怖いほど利休にはまってたんで、
鴨もすごかったんだろうなと勝手に推測。

321 :名無しさんは見た!:04/04/04 20:58 ID:JoPRsYDH
おいらも新見の土方接触とかマジでテンションあがったよ。
そろそろ初期新撰組の首脳陣の相関図が出来つつあって、なんかいいね。

にしても池内が久坂玄瑞か。ってか絡むシーンてあるか?

322 :名無しさんは見た!:04/04/04 21:19 ID:FJTHR1Xj
>>318
江口洋介は今の役がはまってるからなあ。
確かに司馬さんのみたいに人がいいだけって感じだね。だから香取が選ばれたんだろうか。
手塚の「陽だまりの樹」の伊武谷みたいに流されていくんだろうかね。

>>321
近藤と坂本が会うくらいだから・・・



今日は山南がかっこよくてよかった。
芹沢鴨もそうだけど、真の悪役がいなくてこっからどう書くか楽しみ。
近藤はたてまくって、土方が悪を担当していくんだろうか。

323 :名無しさんは見た!:04/04/04 21:55 ID:4dwNm7Yy
>>322
多分土方が汚れ役を担当するんだろうね。
鴨は近藤たちと同じ穴の狸っていうか、お互い人生の突破口みたいなものを求めて新撰組に入るけど、
お互い理解しつつも最後は組織の理論で排除されって流れで、葬式で近藤が号泣するところまでうまくつなげ
られるんじゃないだろうか。

324 :名無しさんは見た!:04/04/04 21:56 ID:gFIbmAfT
>>322
(・∀・)ニヤニヤ

325 :名無しさんは見た!:04/04/05 00:09 ID:nVfvvDav
やっと新撰組スレ見つけた。
この題名じゃわかんねーよw

326 :名無しさんは見た!:04/04/05 00:34 ID:sUVIM4+v
>>325
ここは三谷ドラマ総合スレ。
新選組スレは時代劇板に
【新選組!】かなり腕の立つ田舎侍 176【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081080861/


327 :名無しさん:04/04/05 01:08 ID:sGH6bl6u
前から山南が好きだったが、
今日の放送はその格好良さが際立って良かった。

328 :名無しさんは見た!:04/04/05 07:13 ID:ZbDZ85bC
温厚と言われる山南が、道中村上俊五郎と大げんかしたのは史実。
ちなみに村上は、山岡鉄太郎の生涯の友でもあり、佐久間象山亡き後
後家となった勝海舟の妹と結婚した人物でもある。

329 :名無しさんは見た!:04/04/05 07:34 ID:t218V9Jx
山南はヲタクっぽさと清々しさとが入り混じったような雰囲気でいいね。
ドラマでは売られたけんかを買ったような感じだったが、けんかの本当の原因は
なんだったんだろうね。

330 :名無しさんは見た!:04/04/05 10:08 ID:3qYQY4B+
むしゃくしゃしてやった

331 :名無しさん:04/04/05 12:43 ID:CQSg0Sex
ドラマとしては近年最高におもしろい。
わかりやすい伏線の張り方は三谷特有で
見ていて安心できる。

332 :名無しさんは見た!:04/04/05 14:06 ID:20U6f0Gq
凄く面白かったし、再放送も見るべって思ったんだけど、
それでも最後のアレってそんなに凄い事した?
まあ、無血で事を納めたから凄いといば凄いけど

333 :名無しさんは見た!:04/04/05 15:35 ID:7+oFwPM6
>>332
少なくとも他の誰もその場を納められなかった事をしたんだからスゴイ。

という事で。

334 :名無しさんは見た!:04/04/05 17:18 ID:t218V9Jx
焚き火のシーン、火の粉が飛んできて家が燃えそうになったのを慌てて消したとか
芹沢に誰か掛け合おうとしたんだけど殴られたとか、緊張感が最高に高まったところで
近藤がとりなすという感じでやってほしかった。でないと何で皆「近藤勇…」とか
つぶやいて関心してるのか説得力弱い。
佐藤鴨はなかなかいいんだけど、やっぱりどうしても育ちの良さが出ちゃってる感じ。
鳥小屋叩き壊すくらいの迫力の脚本もほしかったな。
そのぐらいの芹沢を抑えた近藤なら、文句なしに凄さが伝わったと思うけど…

335 :名無しさんは見た!:04/04/05 17:22 ID:brfImzlk
>>334
演出お願いします。

336 :名無しさんは見た!:04/04/05 17:43 ID:24IW6ODk
>>334
芹沢ってボンボンだよ

337 :名無しさんは見た!:04/04/05 18:14 ID:qh86yrLx
>>334
昨日の演出は伊勢田だから仕方ない。
というか、この大河は演出でずいぶんと損してないか?

338 :名無しさんは見た!:04/04/05 18:20 ID:t218V9Jx
伊勢田って誰?
演出が地味な演出家?

339 :名無しさんは見た!:04/04/05 19:39 ID:sUVIM4+v
>>338
演出が少年マンガな演出家

340 :名無しさんは見た!:04/04/05 20:21 ID:XPOYTNsF
>>337
だから三谷も新聞でグチりたくなってしまうわけで。
(真意はわからねど)

341 :名無しさんは見た!:04/04/05 20:43 ID:t218V9Jx
マンガチックなのは三谷脚本だからだと思ってたけど…
「合言葉は勇気!」(過去唯一観た三谷ドラマ)もマンガチックだった。

342 :名無しさんは見た!:04/04/05 21:02 ID:qh86yrLx
>>341
アレの演出に関しては三谷はかなり不満を持ってたらしい。
このスレのドラマラズベリー賞の過去受賞作の中にあったはずだし、「合い言葉
は勇気」の演出陣

343 :名無しさんは見た!:04/04/05 22:21 ID:t218V9Jx
>>342
そうなのか。あのドラマ、ストーリーは好きだったんで、もう一度観たいけどね。
偽弁護士=役所公司が偽者っぽいのに熱血なのと、時々バックに入る「威風堂々」が妙に大袈裟なのが気に入ってた。。。
(深く覚えてない、ビデオ高い、レンタルビデオ屋にない。残念。)

344 :名無しさんは見た!:04/04/05 22:23 ID:nVfvvDav
夜中に聞こえる「プスッ」って
おならだと思ったら違うのか。

345 :名無しさんは見た!:04/04/05 22:31 ID:YA0exJIg
口でプスプス言ってるんだろ。
唇半分閉じた状態で呼吸したり

346 :名無しさんは見た!:04/04/06 00:26 ID:X/iaI0Cu
04/04日
15.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!

347 :名無しさんは見た!:04/04/06 00:28 ID:XJL/Yhg9
視聴率は15前後で落ち着いたのか。

348 :名無しさんは見た!:04/04/06 01:29 ID:BvadqWWA
野球があってたのによくあがったな。

349 :名無しさんは見た!:04/04/06 01:44 ID:vrFV1JaS
野球は14%
ボビーvsホイス(からくり)が20%

350 :名無しさんは見た!:04/04/06 04:33 ID:2mYdJh//
野球は8時には勝負ついてたからな・・

351 :名無しさんは見た!:04/04/06 06:47 ID:R9JQi5rQ
こっちにも書いてくれ:
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1063109358/l50

352 :名無しさんは見た!:04/04/06 13:19 ID:ne8dUZpw
>>325-326
時代劇板の【新選組!】スレは1日1スレ以上のペースで消費されるので、
スレッドに直リンクしても既に埋められてる可能性が高い。
http://tv4.2ch.net/kin/subback.html を「【新選組!】」で検索したほうが間違いなし。

>>341-342
河毛俊作自体は悪い演出家じゃないと思うが、シナリオや脚本家との相性が激しいと思う。

353 :名無しさんは見た!:04/04/06 19:57 ID:5GxgPFsn
http://www2.gifu-u.ac.jp/~gcgekken/index.html
岐阜大学演劇研究会春季新入生歓迎公演
「笑の大学」
作:三谷幸喜 演出:鳥居拓真
CAST
向坂睦男・・・冠者貴樹
椿 一・・・山口拓郎

たくさんの方のご来場お待ちしています!
2004/4/21 (水) 13:00
/22 (木) 18:00
/23 (金) 18:00
/24(土)14:00 / 16:30
当日・・・¥500 前売り・・・¥400

過去の公演記録
2002.11 第36回秋季独立公演 「マトリョーシカ」
作:三谷幸喜 演出:松岡拓磨

2003.11 第35回冬季独立公演 「出口なし!」
作:三谷幸喜 演出:正谷達謄


354 :名無しさんは見た!:04/04/06 20:32 ID:kEQ7b9Nj
なんか微妙に三谷新選組はスマップをメタファーしてないか?
近藤=中居(特に能力は無いがリーダー)
土方=木村(何でも出来るがNo2)
沖田=香取(一番若く元気者)
山南=稲垣(二枚目なのか三枚目なのか微妙な線)
永倉=草薙(何げに努力家)
藤堂=森 (途中脱退)

井上の立場は無い訳だが(w

355 :名無しさんは見た!:04/04/06 21:03 ID:S9DnUHFQ
>>354
多分、違うとおもふ。

356 :名無しさんは見た!:04/04/07 00:31 ID:JgGNVNz3
時代劇板はやはりスレが細分化されすぎててやりにくい。ちょっと話がズレても
別のスレに行かなければいけないので、面倒。
本スレは流れが速すぎるし。アンチスレは最近覚えたアンチってのが楽しくてたまらない中高生が主流の雰囲気だし。
あれだけスレが立つくらいだから大河も大変な人気には違いないんだろうけど。

357 :名無しさんは見た!:04/04/07 15:53 ID:NF2x4Ple
>>354
武田=ジャニーさん

358 :名無しさんは見た!:04/04/08 16:07 ID:4s/P/NOO
今から相島錦の切腹シーンが楽しみ。

三谷曰く、相島はいじめられる役が得意らしいから。

359 :名無しさんは見た!:04/04/08 20:15 ID:BRX6b9Z1
ビビ萩原 age

360 :名無しさんは見た!:04/04/08 20:53 ID:G+spDbWT
>>356
アンチを貶したくてたまらない小学生乙

つーかアンチスレでやってることをいちいち叩くなよ

361 :名無しさんは見た!:04/04/08 20:55 ID:lbvGrpVB
>>360は最近覚えたアンチってのが楽しくてたまらない中高生(w


362 :名無しさんは見た!:04/04/08 20:59 ID:BotIGCJ4
みんな若いなぁ

363 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:00 ID:FNnQqkQ0
>>361は(略


ってバカを相手にしたネタは置いといて俺もアンチスレにアンチがいることに文句言ってどうすると思う。
>>356は蛇ヲタか?

364 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:01 ID:vFKZL6qg
まあ、中高生は放置って事で

365 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:03 ID:G+spDbWT
>>363
ジャニヲタ発言はよけいだと思うよ。それ以外は同意。
基本的にアンチスレって一方的に貶したい奴のためのスレだし(批判なら本スレでやればいい)
それをいちいち煽るようなことを言っても仕方ないんだよな。

366 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:03 ID:FNnQqkQ0
>>362はババア

367 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:05 ID:ElcpDTfb
まあいちいち他のスレの悪口を振るなってことだ、>>356よ。
新選組の話をしたいと書いておきながら内容に一切触れないで
そんなんじゃ荒れて当然。

368 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:07 ID:G+spDbWT
大体中高生がどうこうとか言い出すアフォが出ると荒れるよな。
荒れなかったとしても普通の神経持ってたら控えるものだが。

369 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:09 ID:abqv+nwM
>>368
小学生とか言い出すアフォに言えた義理かw

370 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:10 ID:G+spDbWT
>>369
俺は言ってないが。
中高生に反応して小学生を出すのも好ましくないと思うよ。

371 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:11 ID:abqv+nwM
>>370
>中高生に反応して小学生を出すのも好ましくないと思うよ。
いい事言うなお前、完全に同意だよw





360 名前:名無しさんは見た![sage] 投稿日:04/04/08 20:53 ID:G+spDbWT
>>356
アンチを貶したくてたまらない小学生乙

つーかアンチスレでやってることをいちいち叩くなよ

372 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:12 ID:G+spDbWT
あ、ID被ってるのかよ・・・

373 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:12 ID:FNnQqkQ0
>>369>>356必死だな

374 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:12 ID:abqv+nwM
>>372
( ´,_ゝ`)プッ

375 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:13 ID:G+spDbWT
>>371
俺じゃないよ。2chって偶然IDが被ることがあるから多分それ。
この場合証明する手段も無いけどな。とりあえず煽りたい誰かがいるから消えることにする。

376 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:15 ID:FNnQqkQ0
>>375
大人の対応だな。

377 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:16 ID:S4bDuHQd
>>356
アンチスレでのアンチも許せないなんて随分大人な信者ですねw

378 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:16 ID:lbvGrpVB
皆こういう話題だと食いつきいいなあ。


379 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:30 ID:tfi2xtH5
>>378
スレが延びてるからネタ投下されたのか?と思ったらこれだもんw

380 :名無しさんは見た!:04/04/08 21:34 ID:abqv+nwM
でも、アンチスレを大事に思う気持ちは伝わってきたw

381 :名無しさんは見た!:04/04/08 22:15 ID:FNnQqkQ0
誰もいなくなってから安心して煽りを書き込む>>380w
大事とかそういうんじゃなくてすみわけの話だろ。

382 :名無しさんは見た!:04/04/08 22:17 ID:/BBCky9d
「屈さず」ってなんかおかしくない?
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_04/g2004040801.html

383 :名無しさんは見た!:04/04/09 02:18 ID:xcVs7eUm
史実をほとんど知らんのでどれがオリジナルでどれが史実かよくわからずに見てる。


384 :名無しさんは見た!:04/04/09 10:47 ID:W6caKPXo
>>383
そういう人の方が後から史実を調べて
「おいおい、あれ史実だったのかよ」
と楽しめるので(・∀・)イイ!

385 :名無しさんは見た!:04/04/09 21:06 ID:f+4+m4Hq
ドラマでつねさんがした髑髏の刺繍は、オイオイと思って見ていた。
その直後に、つねの刺繍として本物が出てきて驚いた。
思わず「かわいいじゃねーか!」と叫んじまったよ。

386 :名無しさんは見た!:04/04/09 23:40 ID:tnXlO+zQ
テコいれの噂が絶えないけど、記事を読む限りではテコいれするつもり
もないんだろうな。

387 :名無しさんは見た!:04/04/09 23:42 ID:BI0MctnP
別のドラマでも近藤は髑髏の剣道着きてたよ。
髑髏はお守りだったらしいけど、髑髏の刺繍なんて当時一般的だったんだろうか?
それとも、近藤は利まつでいう歌舞伎者だったのかね。

388 :名無しさんは見た!:04/04/10 00:21 ID:w9fpW9jl
燃えよ剣では近藤の嫁さんは無愛想で飯がまずいらしいが。

389 :名無しさんは見た!:04/04/10 00:34 ID:u/d+lz9a
>>388
そんなんだと、多摩の暮らしが嫌で嫌で仕方なくて京都に逃げたみたいじゃん

390 :名無しさんは見た!:04/04/10 01:19 ID:fYbHhk+f
近藤と芹沢が仲良く(?)受付をする葬式って
吹石の葬式でつか?
中途半端にしか史実知らないもんで。

391 :名無しさんは見た!:04/04/10 12:46 ID:SfRyx0fZ
日曜日は通常放送だよね。
ニュースでとんじゃう可能性は?

392 :名無しさんは見た!:04/04/10 12:55 ID:8eLTZPSR
日曜日は3回放送するし、どれか見れば

393 :名無しさんは見た!:04/04/10 14:46 ID:gGMtnASS
三番テーブルの客 はおもしろいですよ。

394 :名無しさんは見た!:04/04/10 16:35 ID:RoRHyE/k
>>391
何かあったら飛ぶかLモードだろうな。
その場合BSか土曜の再放送頼みな訳だが。

395 :名無しさんは見た!:04/04/10 16:51 ID:DzRBEv4B
>>390
今回のドラマでは八木家のばーさんに死んでもらうみたい
史実では八木家の下女の葬式だったそうだが。

396 :名無しさんは見た!:04/04/11 04:32 ID:dEFW0fbY
>>393
あれ面白かったよな。毎週観てた。
ところでどっかのスレに3番テーブルの客に三谷が激怒してたとかいう
書き込みがあったんだけどホントか?
あれ、三谷の企画だったんじゃないの?訳判らん。
それとも釣り?

397 :名無しさんは見た!:04/04/11 11:27 ID:ZzAGbNBL
>>389
しかし燃えよ剣の近藤は、そのまずいメシを何杯もおかわりしちゃうそうで(w
そして食え食え言われて本気で嫌がる土方。

398 :名無しさんは見た!:04/04/11 20:52 ID:aty9bplK
めちゃくちゃ面白かった! 吹石のくだりなんてそれだけで独立した話に出来るよ。
史実知らないからかもしれないけど、最高!
近藤土方、永倉沖田山南はもちろん、鴨も新見も佐々木も清河も魅力的だ!
あー来週が楽しみだ。

399 :名無しさんは見た!:04/04/11 21:33 ID:SA0kWahJ
あんなテで人騙せる時代だったんだね>清河
結局幕府方に暗殺されるわけだが、そんなことは分かりきってたような気がするけど…
暢気な時代だったのかなあ。現代だったら絶対ありえないなあ。

400 :名無しさんは見た!:04/04/11 21:53 ID:xuFKzmHi
義務教育無いからね

401 :名無しさんは見た!:04/04/11 22:02 ID:uYOsaP2F
初めてだよ、大河ドラマに夢中になったのは。
題材がいいよ。若手俳優陣みんないいね。
香取慎吾いい顔つきしてるよ。
今まで大河ドラマを最終回まで見たことないけど、
今度は確実に見るな。
視聴率がよくないわけ?


402 :名無しさんは見た!:04/04/11 22:19 ID:SA0kWahJ
>>401
香取慎吾はともかく、今日は面白かったね。
沖田の「天子様と将軍様が戦ったら…」って発言はよかったね。
そんなことは武士の良識ではありえないわけだが、新撰組の感性ではありえたわけだ。
ただ近藤の「富士山と高尾山が戦う話をするようなものだ」という例えは、あまりにも
話を茶化しすぎててちょっと萎えた。

403 :名無しさんは見た!:04/04/11 23:51 ID:869AZJyp
>>385>>387
髑髏はお守りでも魔除けでもなくて古武術の風習な。
実際はあんな甘々なエピソードじゃなくて近藤の気骨をあらわすものだった。
自分が調べた分には「骨になるまで(なっても)闘う覚悟」てな意味が
あったと思う。ちなみに当の小島資料館の説明↓
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。

NHKの公式ガイドですら「決死の態度を表すもの」と書いてあったんで
新選組紀行であんな説明しちゃってた事こそオイオイだったw
あのドラマじゃそういう厳しさは感じられないから、見ている方は
あれで納得しちゃうかもねー。

>>390
吹石も婆さんも創作キャラだよ。

404 :名無しさんは見た!:04/04/12 00:23 ID:9sb/xHEg
あのばあさんいい味だしてるな。

405 :名無しさんは見た!:04/04/12 04:41 ID:TeIvlfpz
>>396
激怒したってのは知らないが激しく落ち込んだって話が
「仕事、三谷幸喜の」って本にのってた

406 :名無しさんは見た!:04/04/12 06:28 ID:UtLvX5xP
>>396
正確に言うと、杉田成道監督の回についてですね。
あの回は1時間スペシャルで、三谷脚本からかなり逸脱した内容でした。
現場でドンドン内容が変えられ、さらに脚本が遅れているという設定。
脚本家の後ろ姿も登場したんです。(もちろん役者)
当時「巌流島」のことがあって、落ち込んでいた時だったので、追い討ちをかけられるような気分だった。
と語っていますね。
なんか、396や405だけ読むと勘違いしちゃいそうだね。
まだ本屋で売っている本だから、立ち読みをお勧めしますよ。

407 : :04/04/12 17:11 ID:u1dzh515
京都に着いたけどあまり変化ないね・・

408 :名無しさんは見た!:04/04/12 17:20 ID:IAyr91PB
これだけ面白いと思っているのに視聴率に反映されていない。
合い言葉は勇気を思い出す。
これから下がるという意見をよく聞くが、個人的にはこれから視聴率も上がっていくのではと思っている。

409 :名無しさんは見た!:04/04/12 18:23 ID:dh4cDsSr
先週あたりから面白くなってきた。
物語が動いてきたというか。

それまでは、正直見続けるのはしんどいと思ったことが何度か。
三谷だから見続けようと思ってた私でさえそうだから、リタイヤした人は多いはず。
いまの時点で。

もったいないよね。

410 :名無しさんは見た!:04/04/12 19:34 ID:XnQzjpGH
新見って陪審員の映画で最後まで粘った人の役者だよね。
同じような最後を演じるんだろうな。楽しみだ。
そのときに原田が「こーやるんだよ!」とかいいながら切腹させる絵も楽しみ。

411 :名無しさんは見た!:04/04/12 20:05 ID:Ys6/VY8X
機智的食巻瀬巣間菜的視針輪廻蹴盛奈狭久賀切身是等区何等磨野良熊野良席野葉二区木韮串師杜
気楽射価値視瀬為弐乗式駆使箔波幕熊意気楽野良起句利巻土肥木売僧海幕羽茄子駈毎期玖聞希暑木
機浜濡釜熊野敷巻等瀬世良粽葉聞起句獅子視機巻羅巣戸麻奈菜慣粕谷魚理桜匂華奈覇気植椅子価値
韮水粋期世羅椅子下記治理世暮句会菊間熊参奇異課金生世良人数寄宇奇界隙曰家内久野鞠都津弐訊
蟹気杷木気理視隙間槙浮夢可寸済効琉爾木誌年意真誌書菊間御奈須磨貸各位八智島葉時巻間徹能登香
聞く巻き進ますと増すと増す聞きますd区まくと行くまい瀬の゛膳所瀬間の是組ませ
寸暇かに寸暇にストにかんな英中洲名無くすかな掻き酢か利きなすとか家内帰す巻く聞く
真の磨寸ますますノンなら理りん韮理リラに伸すな機はニスに鳥栖煮に砂印んて奇異内は
隙間くしき得す聞く記し聞く区帰す巻く巣核すい書いて巣か問い七各二万根菜
手民羽化盧泰愚換羽んゆり女擦れにすら根のしいすす糧地高洲こち手巣か組勝てん持慧可や以下
呈す磨甘味阿多うまみ何欄らかね手すりと根中木百合人ら欄やらなん名人に七貸威嚇し


412 :396:04/04/13 03:28 ID:rF8a2uia
>405
落ち込んだ?何で?

413 :名無しさんは見た!:04/04/13 14:04 ID:xrrIxb5Z
>>412
すぐ下のレス>>406くらい読めよ

414 :406:04/04/14 09:42 ID:a6PGgUQj
>>412
こういうのが、くだらない憶測とか、言ってもいないことを言ったと、して信ぴょう性のない噂を拡げるんですかね・・・
「(芸能人の)誰それがこういったよ」「誰と誰は仲悪いよ」っていうのは、たいていこういうとこから始まるんだろうなぁ・・・

415 :名無しさんは見た!:04/04/14 11:24 ID:IufONCko
1

416 :名無しさんは見た!:04/04/14 12:49 ID:tWrscg06
若手の大胆抜擢で近年の大河ドラマの流れに寄り添いつつ、
ベテランの時代劇俳優を多数起用して旧来の時代劇ファンにも目配せ。
昨年の「武蔵 MUSASHI」、
今年の「新選組!」と視聴率では苦戦している中で選択した
“両にらみの陣営”だ。
滝沢自身も「年配のファンにも見やすいものを目指そう、
とプロデューサーと話してます」と、これを認める。

もう反面教師じゃん新撰組


417 :名無しさんは見た!:04/04/14 20:40 ID:zdOiKnzy
>>416
まだ14話だっていうのにな。

418 :名無しさんは見た!:04/04/15 11:16 ID:f5zrM4z+
京都に着いても華やかな雰囲気にならないのが残念。

419 :名無しさんは見た!:04/04/15 18:37 ID:GxTIaDIC
全然盛り上がっておりませんね
この際、唐沢やキムタクや草g、ボブ・サップ、ついでに滝沢もゲストで
番組の途中で「冬のソナタ」を5分くらい流したらどうか

420 :名無しさんは見た!:04/04/15 21:07 ID:c5OKVilU
新選組スレじゃないので盛り上がらないのは仕方ない

421 :名無しさんは見た!:04/04/15 22:14 ID:fvr+z4da
>>419
時代劇板行ってみなされ。

422 :名無しさんは見た!:04/04/16 00:05 ID:osP2HK1H
419です。
拙者が無知でした、かたじけない。
時代劇板盛り上がっておりました。
本心は、こんなに面白いのに何で視聴率上がらんのか忸怩(じくじ)たる想い
なのでござる。

423 :名無しさんは見た!:04/04/16 00:27 ID:5yUqhbHl
今日のスタジオパークが伊原剛史さんだったのか。
もうじき吹石なんとかさんもでるらしい。

是非小林隆さんと堺雅人さんを。

424 :名無しさんは見た!:04/04/16 00:59 ID:9xeHYzRM
>>396
企画は石原隆。フジの三谷連ドラは毎回この人がかかわってる。
http://homepage1.nifty.com/hidex/yoi/ishihara.html

余談だが、今クールで石原隆が企画した「ワンダフルライフ」は
「王様のレストラン」で使われたのと同じ映画が元ネタだったりする。
(ついでに「コーチ」「さよなら、小津先生」も同様)

425 :名無しさんは見た!:04/04/18 20:46 ID:oH7WrGgR
今回も、おもしろかったよ!(・∀・)ノ
おいらが群像劇好きだからかも知んないけどさ。
一人一人がおもしれーぜ!あー来週が楽しみだすな。
ガンガンいったれ、饅頭泥棒ヒゲ!

426 :名無しさんは見た !:04/04/19 01:29 ID:wMi6e+Fj
終わったな…
もともと時代劇は無理だと思ったんだ。


427 :名無しさんは見た!:04/04/19 01:40 ID:c2oMU3Jf
時代劇としてみるからダメなんじゃん

三谷ファンなら、わかるよね?>425のように楽しまないと!w


428 :名無しさんは見た!:04/04/19 09:45 ID:6K9ekfR0
いや、私は幼少時からの時代劇ファンだけど、こないだのキャンプファイヤー
の回から急に時代劇らしくなって面白いなあ、と喜んでるよ。
(それまでの三谷テイスト>時代劇テイストだった回も楽しんでいたけど)

429 :名無しさんは見た!:04/04/19 20:37 ID:E8Ld1Nw7
>>416


430 :名無しさんは見た!:04/04/20 00:46 ID:ZAyoJZ3E
新選組 17.6%

431 :名無しさんは見た!:04/04/20 02:17 ID:P1ClltXL
先の展開をみるに、どうやら本格的に駄作決定のようですね。
時代劇史からは抹殺される作品でしょうな。

432 :名無しさんは見た!:04/04/20 06:19 ID:ktSMiN9V
最近の「大河らしくない大河」を大河だと思っている連中にとっては不評だろうな。
昔の大河の雰囲気をちゃんと解ってる今回はかなり良い。

433 :名無しさんは見た!:04/04/20 06:38 ID:p+Z3/I6i
今回は、すごく面白いと思う。
MUSASHIの時は、主役の顔のドアップが多すぎて
ある意味、重すぎた。

434 :名無しさんは見た!:04/04/20 06:41 ID:Jdwjq6HG


















.


435 :名無しさんは見た!:04/04/20 06:41 ID:Jdwjq6HG


















.


436 :名無しさんは見た!:04/04/20 06:42 ID:Jdwjq6HG
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。...........................................................................................

437 :名無しさんは見た!:04/04/20 06:42 ID:qO/iuiog
なんど見るのやめようと思ったことか。ただキャラがよかったので見続けた。
けどここ3話はずっと面白い!!新選組は京都に来てからだよね!やっぱ。

438 :名無しさんは見た!:04/04/20 06:43 ID:X1sF+3h1
大河ドラマを毎週欠かさず見るの初めてなんだけど
新撰組!面白いよ


439 :名無しさんは見た!:04/04/20 12:45 ID:7zFtly38
画面の暗さが気になる。

440 :名無しさんは見た!:04/04/20 15:07 ID:dB49bh7J
近藤が良い人すぎるよ。
これは最後まで変わらなそう・・・。

441 :名無しさんは見た!:04/04/20 16:10 ID:6gZJBlad
三谷サンて、わるいひと描けないよね

442 :名無しさんは見た!:04/04/20 16:22 ID:llV2slXi
時代劇(ヅラもの)が大嫌いだったのにこれだけは見れる
気付けばまた三谷さんマジックだったのか…と

443 :名無しさんは見た!:04/04/20 17:45 ID:nRiFR7ap
そりゃ、かつらかぶってるだけで、中身は現代劇だから。

444 :名無しさんは見た!:04/04/21 00:07 ID:3uD11zKW
>>440
根本の人の良さは最後まで変わらないだろうが、
一話の冒頭で過激派の浪士をバッサバッサ斬り倒していたあたり、
今後徐々に変わるんじゃないか。少なくとも今の「甘ちゃん路線」では
いられなくなる。

445 :名無しさんは見た!:04/04/21 01:17 ID:Pxtpr8oS
佐幕派の近藤たちがなんで倒幕派の清河逃がすんだ?
それはいくらなんでもあり得ないと思った。
まあ多少話を崩すのは仕方ないけど、登場人物のアイデンティティにかかわる部分を
壊さないでほしい。

446 :名無しさんは見た!:04/04/21 01:24 ID:w/GQaeOY
「新選組!」(18日)
(関東)17.6%、(関西)15.5%、(名古屋)16.8%

447 :名無しさんは見た!:04/04/21 02:23 ID:tTdqgpKY
>>445
同じ百姓の出として他人とは思えなかったんでしょ。

448 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 03:06 ID:lA35p5xE
あれは、倒幕派と言っても、人間としては通じる部分もあり、
国を思うという点で同一であり、
ひとつの時代を終わらせる倒幕派には意義もあり
でも、そんでも信念だけで討幕派を討つんだよと象徴する印象を受けた

449 :名無しさんは見た!:04/04/21 04:30 ID:pKacDVmm
俺は新撰組関連の本は「燃えよ剣」しか知らんが
歴史ものの小説やドラマってどこまで本当か判断するの難しいな。

燃えよ剣じゃ近藤も殺しに行ってるし。

450 :名無しさんは見た!:04/04/21 11:41 ID:20/94EUx
正直、歴史に無関心な自分にとっては、ドラマなんで
楽しめれば、それでいい

451 :名無しさんは見た!:04/04/21 23:42 ID:xDfdo8K2
>>445
作中では「自分達を京へ連れてきてくれた人だから」って
言ってなかったか?
なんだかんだで、新選組の話し持ってきたり、清川を紹介した
山南に気を遣ったんだと思うよ。
ここで清川を斬り殺したら、山南さん、新選組に居辛いっしょ。


452 :名無しさんは見た!:04/04/21 23:51 ID:mIZx8sgv
清河は煮詰まり状態の近藤達に、目的を与えてくれた人なんだろうね。

453 :名無しさんは見た!:04/04/22 20:03 ID:74k++h3S
なのに山南は詰腹か 本当に不憫な奴だ

454 :名無しさんは見た!:04/04/22 21:47 ID:EdDurSrb
>>452
当時の人はそういう考え方はしないと思うな〜。
将軍のために働くことが近藤の大儀であれば、幕府を倒そうとする人間は主君の敵。
主君を守るという大儀がまず何よりも優先されるはず。
人生の目的をくれたという極めて個人的な理由で彼を殺さないというのは、
やはり現代の個人主義の時代特有の考え方だと思う。

455 :名無しさんは見た!:04/04/23 00:08 ID:Y6qwA2UM
>>454
清川は山南のつれやろ。
いくら悪どい奴でも、友達の友達を斬るのは忍びなかったんちゃうん。

456 :名無しさんは見た!:04/04/23 09:28 ID:s6NJX6TH
友達の友達じゃあ友達だもんなあ

457 :名無しさんは見た!:04/04/23 18:52 ID:zGBpPiO0
そういや月曜はいいともを録画しとかなきゃ。

458 :名無しさんは見た!:04/04/26 12:31 ID:W68hYwCH
明日は山南マンが登場ですよ>いいとも

459 :名無しさんは見た!:04/04/26 15:01 ID:uPhrEurE
髷で袖に手を突っ込んだまま出てきて欲しい

460 :名無しさんは見た!:04/04/27 12:29 ID:Z2HQ/hpR
明日は新見が登場ですよ>いいとも

461 :名無しさんは見た!:04/04/27 23:58 ID:FPkOWkv7
山南マンはインドア派だったのか・・・(・∀・)イイ!!

462 :名無しさんは見た!:04/04/28 00:12 ID:Gjeuch2w
「新選組!」(25日)
(関東)16.6%、(関西)13.6%、(名古屋)19.4%

463 :名無しさんは見た!:04/04/28 03:31 ID:eTcV+z+v
フジなのに普通に新撰組でつなげるなよw


464 :名無しさんは見た!:04/04/30 00:34 ID:IuX7ohR/
今週も面白かったなぁ。いまのところ全部みてるぞ。
音楽もええなぁ。
沢口靖子はなんであんなに可愛いんだぁ。
俺は香取慎吾の近藤好きだね。だんだん顔つきが変わっていくんだろうな。
来週も絶対見るぞ。それでは。 

465 :名無しさんは見た!:04/04/30 21:40 ID:qxZjIMsR
>>464
顔つき、変わるといいね。

466 :名無しさんは見た!:04/04/30 22:55 ID:SHynZFtD
中途半端にしか蘇らなかった金狼だしな。

467 :名無しさんは見た!:04/05/01 18:27 ID:eB+u1nC2
>466
ワロタw

468 :名無しさんは見た!:04/05/01 20:14 ID:K1S7315J
日曜日見逃して今日の再放送観た。
面白くなってきたじゃない。
自分の中ではかなりハマって来た!!
史実に沿ってようが、創作入ってようが
新選組物は何故か好きだよ。

469 :名無しさんは見た!:04/05/01 20:36 ID:0kRdoVSn
漏れはオダジョーのファンでつが・・・
かとりしんごの近藤役、生真面目な面がぴったりでいい!
ドラマもいい!
ひさびさの大河の秀作かと。。。

470 :名無しさんは見た!:04/05/01 21:06 ID:pmgI7ibz
これからどうなっていくんだろー。楽しみ。

471 :名無しさんは見た!:04/05/01 22:17 ID:07qVfiXz
若手俳優陣みんな好きだね。
20%いかないのはなんでだろうねぇ。でも数字はいいや。
みんなで盛り上げよう。

472 :名無しさんは見た!:04/05/01 22:32 ID:gQu549TC
慶喜は西村がやるってのは本当かね、実現したらうれしいけど。

473 :名無しさんは見た!:04/05/02 13:18 ID:NDidGoo+
写真と顏が違いすぎるような気もするが。
西村がやるとなるとどんな性格になるか分かってしまうので鬱

474 :名無しさんは見た!:04/05/02 21:33 ID:VbTAig5u
今日の見所は源さんのブルース・リー

475 :名無しさんは見た!:04/05/02 21:47 ID:fFqcLHlr
今日のはめちゃくちゃ面白かった!
見ていて心が痛くなってきたよ。今からこんなんでもつのか自分。
あいつらの末路を見届けたいので、今年の大河は最後まで付き合います。
香取近藤いいじゃねーか。苦渋の演技、真に迫ってたぞ。がんがれ。

476 :名無しさんは見た!:04/05/02 21:54 ID:NpBIehOT
えええええええええええええええええええええええええー

477 :名無しさんは見た!:04/05/03 00:10 ID:j2AHMwQ8
まあ主役は土方だからあまり気にならないけど、近藤もがんばってほしいね。

478 :名無しさんは見た!:04/05/03 01:16 ID:9mNW0uL1
俺も香取慎吾ますます好きになってきたねぇ。
オダギリジョー、かっこいいよ。
芹沢鴨役の佐藤浩市、役者とはいえ凄みあるよなぁ〜。
番組最後のゆかりの地の紹介はジ〜ンとくるね。それでは、また来週。

479 : :04/05/03 01:23 ID:9yC8IH2b
時代劇板はスレ乱立しまくりでワケ分からなかったのでここで

何か普通に面白い
香取の特殊な演技にも大分慣れてきた

以上

480 :名無しさんは見た!:04/05/03 01:28 ID:3RlC1xNv
新撰組!の主題歌の歌詞おしえて

いとしき〜

481 :名無しさんは見た!:04/05/03 01:31 ID:MPIajD4m
▼▼▼▼▼『新選組!』 テーマ曲▼▼▼▼▼
           ♪いとしき 友はいずこに〜
       ∧_∧  ♪この身は 露と消えても〜
      ( ´Д`)  ♪忘れはせぬ 熱き思い〜
      ( つΘ∩  ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
       〉 〉|\ \   ♪あの旗に 託した夢を〜
      (__)| (__)
         ┴   
作 詞:三谷幸喜
作 曲:服部隆之
 歌 :ジョン・健・ヌッツォ

482 :名無しさんは見た!:04/05/03 01:36 ID:wj7wVKk2
今日初めて香取が近藤に見えてきた。表情が締まってきた。
やっぱり芝居が重くなってくるほど映える人なのかな。
滑舌さえ何とかなれば文句ないのだが。ベラベラぐらいの根性で
日本語の発音もしっかり特訓してほすぃ。
あと歳さんカコよすぎ。腐女子が釘付けの悪寒。

>>480 あちこちに貼られてるけど老婆心から

作詞:三谷幸喜 作曲:服部隆之 歌:ジョン・健・ヌッツォ

  いとしき友はいずこに
    この身は露と消えても
  忘れはせぬ 熱き思い
    誠の名に集いし遠い日を
  あの旗に託した夢を

日本国歌にしたいと友人が言っておった。

483 :名無しさんは見た!:04/05/03 01:39 ID:wj7wVKk2
…いつも必ず書き込み前はリロードしてるのにミスった…すまそ

しかし優香やっぱイラネ。あれじゃヒロインは務まらねえべ。
つねタン並みの萌えキャラ希望。

484 :名無しさんは見た!:04/05/03 02:53 ID:SGWC9XW8
土方はんの顔が変わったように見えたのだけど…
メイク変えた? それとも気のせい?

485 :名無しさんは見た!:04/05/03 06:36 ID:0arXbcJQ
照明のせい?

486 :名無しさんは見た!:04/05/03 07:51 ID:3uH1XnqF
照英のせい。

487 :名無しさんは見た!:04/05/03 08:15 ID:u/uE90Os
>>486
朝から笑わせてもらいますた。

488 :名無しさんは見た!:04/05/03 13:36 ID:Y+Ge3aLu
>484
眉の描き方が薄めだったとか?
般若みたいだった。

489 :名乗る程の者ではござらん:04/05/03 17:16 ID:yFHkBv34
多摩の遊び人時代とは別人みたいだったね。

490 :名無しさんは見た!:04/05/03 18:28 ID:A+nE+i9o
今週のおもろかったよ。先週の奴は最悪だったけど

491 :名無しさんは見た!:04/05/03 18:37 ID:ABD5mJ58
ここ数回見逃しまくりで昨日久々に見たんだけど
やっぱ面白い。三谷さんの所々くすっと笑える味付け好き。
見逃した分見たいYO...鬱

492 :名無しさんは見た!:04/05/03 19:05 ID:1a3Ik4AP
史実がどうとかはともかく、今年のように毎回見せ場が
ちゃんとある作劇は来年以降も踏襲してほしい。
難しいかな?

493 :名無しさんは見た!:04/05/03 21:25 ID:mOt4eWrb
ヒディカタにおまかせ!

494 :名無しさんは見た!:04/05/03 21:46 ID:k9uonNwv
(゚д゚)ヒディカター

495 :名無しさんは見た!:04/05/03 23:36 ID:fIBXhrNL
とても面白くて毎回、しっかり録画して見ているよ。
伏線とか、いろんな所にあって、2度以上見た方が
より面白く見れるね。

ヒディカタは今回、目が腫れぼったかったような・・・。
昔はNHKのキテレツ大百科のドラマで勉三さんやっていたらしい。
見てみたいぞ!

496 :名無しさんは見た!:04/05/04 00:19 ID:khXMPH1k
自分も見てないけどヒディカタの勉三さんはやったら男前だったらしいよ。
見てぇなw

497 :名無しさんは見た!:04/05/04 00:26 ID:VayUqPy2
そーいえば、やってたねw>土方ベンゾウ

>>483
ほんと、イラネ
昨日のあのくらいの出番なら許せるけど、姉妹役なんだよね?

田畑智子の出番をムリヤリでもいいから増やしてほしい

>>491
昨日は最高だった
今後も、継続できるかどうかわかんないけど・・

まあ三谷ファンなら、毎回そこそこ笑えると思うけどね

498 :鳥ビア:04/05/04 03:50 ID:x+dx/ohe
殿内を斬ったのは、沖田総司。

499 :名無しさんは見た!:04/05/04 06:18 ID:d7Te9DPN
>>498

まあ、諸説あるわけだが。

500 :名無しさんは見た!:04/05/04 07:23 ID:1Xa3ZS2V
連休残り2日ですが、予定もないし天気も悪いしなので1話から見返そうかと…

501 :酉ビア:04/05/04 11:24 ID:qTjsQgg3
殿内は浪士組で一二を争う金持ち

502 :名無しさんは見た!:04/05/04 13:54 ID:ydcLsWEc
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

503 :名無しさんは見た!:04/05/04 16:06 ID:x/CINBKp
NHK「この人を見よ・歴史生き方発見!」(23:15〜)

504 :名無しさんは見た!:04/05/04 17:27 ID:o4u0D9Mz
佐藤浩市が怖すぎです。リアルで話しかけられたらオシッコちびっちゃうな

505 :名無しさんは見た!:04/05/04 18:02 ID:zVtAOuba
三谷のおかげで日本の大河がダメになった

506 :名無しさんは見た!:04/05/04 18:27 ID:UVswhy4j
田畑智子、今までなんだこのブスと思ってたけど
新撰組ではすごく可愛く見える。
いじらしい奥さんの役が凄く似合ってるね

507 :名無しさんは見た!:04/05/04 19:00 ID:FJTHR1Xj
今から不倫されてもっといじらしくなりますよ。

508 :名無しさんは見た!:04/05/04 19:46 ID:2TtMvM/H
>>504
そんでちょこっと優しくされたら懐いちゃいそう。

509 :名無しさんは見た!:04/05/04 20:10 ID:VayUqPy2
>>505
ええー?そうなん?
今、他スレで話題騒然のケケ山さんのやつは、ノープロブレムだったん??w

510 :名無しさんは見た!:04/05/04 20:38 ID:aQAhkU/7
>>506
前から可愛いよ。時代劇とか昭和初期の頃のドラマがよく似合う。
あまり色もついてないので貴重な人材だと思う。

511 :名無しさんは見た!:04/05/05 10:55 ID:t218V9Jx
優香は時代劇似合わないなあ。
香取との相性考えてほのぼのでいきたかったんだろうけど、艶っぽくもないしかといって
色町にいながら楚々とした感じ、っていうふうでもないし、棒体型も着物だと余計目立つ。
もっといい感じの若い女優はいなかったんだろうか?

512 :名無しさんは見た!:04/05/05 18:56 ID:lupMGXFn
>511
他はほぼ同意だが、着物は棒体型の方が似合うぞ

513 :名無しさんは見た!:04/05/05 21:16 ID:YA0exJIg
迂闊だな

514 :名無しさんは見た!:04/05/06 02:17 ID:ZsjNkpuZ
三番テーブルの客久しぶりに見たよ

515 :名無しさんは見た!:04/05/06 14:27 ID:8ZgABb9O
明日いいともはヤマコーですね。

516 :名無しさんは見た!:04/05/06 22:55 ID:S9DnUHFQ
棒体型の優香が着物似合ってないのは何故?

517 :名無しさんは見た!:04/05/06 22:59 ID:b2QIQu+y
顔が古風な女性を感じさせないんじゃないかな。
着物は古風な芯のある女性を感じさせないと
似合わない気がする。

518 :名無しさんは見た!:04/05/06 23:39 ID:iI62m8Mk
鈴木京香はんは(;´Д`)ハァハァということでよろしいですか?

519 :名無しさんは見た!:04/05/07 08:07 ID:dHGmDW/G
ハァハァ(;´Д`)ではあるが、東京電力のCMには負ける。

520 :名無しさんは見た!:04/05/07 14:53 ID:e1nXKPAg
>>519
わざわざ東京電力のHPまで行ってきたけど、
たしかにアレは(;´Д`)ハァハァだねw

521 :名無しさんは見た!:04/05/07 20:33 ID:H63vC0Sc
月曜のいいともは副長からの紹介で有価だってさ。

522 :名無しさんは見た!:04/05/07 23:21 ID:h81NoPH6
できれば総長から副長がよかったな。
しかし話あまり弾んでねえなタモリとw

523 :名無しさんは見た!:04/05/08 00:13 ID:e+C5U2sX
>>522
結構タモリ、楽しげだったけどね。
前に映画で共演もしているしな。

524 :名無しさんは見た!:04/05/09 01:51 ID:Ow2V7y5Z
質問!
脅かして鼻切ったのは事実?
それとも「チャイナタウン」?

525 :名無しさんは見た!:04/05/09 09:12 ID:8L4Sw+7C
ジャック・ニコルソンかよ!

526 :名無しさんは見た!:04/05/09 21:45 ID:riMeMd5x
アントニオ原田

527 :名無しさんは見た!:04/05/10 00:27 ID:TIBIPhhc
総司かわいい

528 :名無しさんは見た!:04/05/10 00:49 ID:ZGSyJys1
それにしても、今や相撲の格好さえもできない時代なんだなぁ・・

529 :名無しさんは見た!:04/05/10 07:35 ID:cc9cvKhE
大河は、フンドシ姿で暴れる→ポロリが問題になったことがあるからな。

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